オペラオーのグランドスラムがよく分からんかったので当時の基準で分解してみたら壮観だった

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:30:56]

グランプリ春秋制覇（グラスワンダー以来史上5頭目）
天皇賞春秋制覇（スペシャルウィーク以来史上4頭目）
古馬王道全連対（スペシャルウィーク以来史上3頭目）
天皇賞春連覇（メジロマックイーン以来史上2頭目）
GI7勝（シンボリルドルフ以来史上2頭目）
秋古馬三冠（史上初）
天皇賞三連覇（史上初）
世界賞金王

はぇ〜（呆然）

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:33:28]

これどれか1つでもやったら歴史的名馬扱いなのに全部やったと考えたら改めてとんでもないなこいつ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:34:12]

地味に天皇賞3連覇は未だにオペラオー以外成し遂げてないんだっけ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:35:03]

>>2

オペラオーの実績ってグランドスラムの一言でまとめられがちだしよく分からんって意味で建てたんだわ

分かりにくくてスマンな

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:35:08]

天皇賞秋春連覇(スーパークリーク以来史上２頭目)も加えて差し上げろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:36:24]

>>6

そこら辺は細分化しても仕方ないから天皇賞春秋制覇で纏めたで

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:37:33]

ここに年間無敗も加わってくるんだからマジで意味分からん

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:37:44]

>>4

キタサンがいる

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:38:29]

>>9

キタサンは三連覇ではなく３勝やで

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:39:00]

ファン「オペラオーが顕彰馬一発でなれない…何故？」
アンチ「こいつが顕彰馬になれないとか顕彰馬制度クソじゃん」
ファンもアンチもおかしいって言ってるのほんと笑う
いや笑えんわ

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:39:58]

>>9

3勝だな

3連覇では無い

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:40:19]

アプリから見始めたら王道路線皆勤だけでもヤバすぎることがわかった
毎回ワンツー固定とか更に意味不

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:40:27]

１年内最多ＧⅠ勝利(６勝)とかやっぱいろいろおかしいってこいつ

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:41:30]

どれか1つでも達成すれば歴史的名馬なのにそこら辺を全部内包してるのがグランドスラムって考えたら如何にとんでもないことやったか分かる
こいつが現役当時に下げられることもあったって信じられんなほんと
どんだけ見る目なかったんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:44:17]

ちなみに90年代のチャンピオンホースとしては一般的なローテみたいなこと言われてますが 現役最強馬と言われる馬の中で古馬王道を2週走りきった馬って実は20世紀クラシック世代だとオペラオー以外いません
それで5歳秋あれだから
シンプルにモンスターです

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:51:07]

部分的に達成した馬たちがいるならそれらを全部達成するのも可能である。当たり前だよな？

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:52:32]

>>17

意外と20世紀って怪我やら何やらで5歳秋までちゃんとフルローテできる馬がオペラオーくらいしかいなかったんだっけ

意外とオペラオー〜キタサンくらいまでのがちゃんと5歳秋まで古馬王道10走以上してる馬が多いとか何とか

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:52:45]

宝塚から翌年宝塚までドトウとの馬連買い続けると結構儲かるんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:55:52]

ちょっと待てよ、現在の基準で考えても壮観じゃないか？(当たり前)

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:56:38]

何で不当にsageられてたん？強過ぎたから？

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:58:15]

これで下げられてたの本当に理解不能すぎて面白い
こんなん無条件で強いですの大合唱やろが普通

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 11:59:26]

壮観は壮観なんだけど逆に怖い

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:01:06]

ここまで行くと逆にここの均衡保つために粗探しした方が落ち着くのかもしれない

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:01:59]

馬主も調教師も有名大手ではなく血統も日本で見ない血統、すぐ前年が人気あるスペとグラス、逆に馬の強さ以外は好かれる理由がないとも言える

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:02:28]

>>12

アンチも成し遂げた結果そのものは認めざるを得ないからな

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:03:22]

オペより強い馬は議論になるけど同じローテでこの成績超えれるかって考えると無理だと思う
アンタッチャブルレコードだわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:03:54]

当時の雰囲気はやっぱりリアルタイムで追ってないとわからんよな
でも顕彰馬投票で1度落ちたってことはネットだけでなくリアルでもオペラオーの実力を疑問視する人が一部いたってことなのかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:03:54]

戦った相手が云々もＪＣでドトウと一緒にファンタスティックライト下してるからなあ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:04:45]

>>25

オフはラクダになる

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:05:53]

>>29

強いのは認められてたけど兎に角人気がなかった

だって当時ワイドも三連複も馬単も無いんだぞ

単勝はオペラオー、馬連もオペラオーとドトウだけしかあたらないんで旨味も面白味も全くないんだもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:06:14]

この時期はシニア1年目の宝塚から二年目の宝塚までドトウが2着も独占し続けたからほんとに世紀末だったんだな

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:06:48]

>>16

ついでにオペラオーが無双とは言わなくてもドトウに勝ち越しはやってくれんかったらこの時期やっぱりマル外相手にするの無理じゃね？みたいな空気になってた可能性あるよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:07:37]

4歳時の8戦8勝の無敗って当時賭けになってたの？

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:08:06]

実績的には20世紀でルドルフを除く全ての名馬を過去にするレベルのものだったから
現実的に最強の文字がチラつき出すと否定したくて粗を探してなんとかして既存の名馬と変わらないくらいにしたい人間が多かったんだろうなとは思うわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:08:44]

>>12

今なお文句が出る顕彰馬システム

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:08:59]

グランドスラムも凄いけど
その前の年も京都大賞典→菊→ステイヤーズＳ→有馬だから
３歳秋10月から４歳冬有馬までの14カ月で重賞12走してるんよ
今やったらまあ大抵の馬は壊れるでしょうね

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:09:01]

>>29

騎手とかはオペラオーの実力は国内外ともに認めているはず

ただ、当時はおうまPみたいな人が声が大きかったてのは要因のひとつだとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:09:13]

>>35

鞍上のおかげで秋天とかは2倍以上付いて賭けになってた

これが鞍上武豊だったらどうしようもなかったと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:10:29]

>>35

そりゃ終わってみたら圧勝で賭けにならんだろって言えるけどマークはきつくなるしで今日こそ負けるんじゃね…？って応援してた人ほどなるだろうし賭け自体は余裕で成り立つでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:10:34]

まぁオペがいなかったら謎の丸外がトップだったのでオペの方がマシではある

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:11:28]

最低配当が1.5倍だからどこかでこけるとは思ってたんだろう

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:11:38]

>>35

単勝1.7倍

複勝1.2倍

枠連3.3倍

馬連3.8倍

ワイド2.3倍

すべて1番人気の組み合わせ

馬券的にはこれほどつまらん物もない

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[47 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:12:37]

>>41

なんかたまに年前の漫画やゲームを話すスレとかでもこういうこと言う奴いるけど

話に混ざる気がないけど構って欲しいが溢れてて痛々しいわ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:15:15]

ファンとアンチの心が一つになった顕彰馬問題ホントきらい
ファンからしたらオペラオーほどの実績を残した馬がなぜ…となり別の馬を応援してたアンチからしたらあんだけやりたい放題しといて選ばれないとか俺の応援してた馬の立場どこにもないじゃんとなったの他界隈見てもそうないぞと

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:15:36]

>>49

人生を破壊とか言い方が酷すぎるわ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:15:50]

オペ-ドトウのワイドで2.3倍付くって凄くね？
今だったらイクイノックスとドウデュースのワイドで2.3倍つくようなもんじゃろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:16:08]

>>44

1.5倍って実は当時のJCの最大支持率です

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:16:14]

今だってイクイノックスの宝塚に物足りないとか底は見えたとか言ってる人もいるからあんま着差つけないスタイルのオペラオーが色々言われたのもこんな感じなんかなって思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:16:26]

>>39

顕彰馬の件で老害達に愛されていたせいで、タケシバオーという名前を他の話題で見かけるたびに嫌な気分になるようになったなあ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:17:34]

まぁ秋天は府中の魔物が住んでたのもあると思いますが…

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:17:47]

当時は競馬メディアが増えて他との差別化のために在り来りなこと言ってたらダメって風潮もあったみたいね
要はみんな慣れてきて逆張りしないと注目して貰えない時代だったのもあるっぽい

須田鷹雄「競馬場にはいるのかもしれないけれど、競馬マスコミとか、それを読むファンは支持していないのかもしれませんね。競馬メディアが増えてきて、ひねった見方を提示しなければいけないという考えが固定化し、浸透しすぎてしまった感じもありますから」

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:18:46]

イクイの宝塚はルメールが途中で押したのにあがっていかなくて「WhatsUp！？」ってキレてるのカメラ残ってるから
本調子じゃなくても勝てるってことでむしろさらに強く見えたんだけどな

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:18:56]

>>57

逆に今は競馬メディアもそこまで大手を振るような時代じゃなくなって斜に構えたようなことを書く必要がなくなったって言うのは大きいかもね

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:19:13]

>>49

流石に人生は壊れてないだろ

和田騎手が今も馬乗りとして活躍してるのを人生が壊れたっていうなら相当失礼なこと言ってるけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:19:45]

>>49

これだけの偉業を成し遂げた馬に新馬から引退まで一貫して乗ってたらそらね

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:20:08]

オペラオーが強過ぎるというより２着のマル外にすら勝てない国産馬が情けなく見えていた感。次の世代で唯一オペラオーを直接下せたのがマル外はマル外でもよりにもよって当時はネタ枠気味なデジたんだったのもデカい

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:20:19]

天皇賞秋が2.4倍もついたのは府中の魔物じゃなくて
ニッポーテイオーから15年以上続いてた１番人気が勝てないジンクスのせい

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:20:24]

こんなんリアルタイムで見てたらオペラオー儲になる自信あるわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:20:26]

そういう意味で壊れたって表現は使ってないと思うけどね

和田さんも「あなたのおかげでまだ走っています」って語ってるし壊れては無いと思うけど色んなものを残したのは事実だよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:20:44]

>>3

とんでもなさすぎて認識が落ち着くまで何年もかかったしなんなら未だに意味不明

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:20:55]

「騎手人生を決定づけた」くらいならわかるんだけどな…
今も現役で活躍してる人に言う事じゃない

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:21:10]

>>65

おっと、鞍上がそれまで府中０勝だったことも忘れるんじゃねぇ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:22:18]

まあ人生破壊というか若手として責任重すぎたのはあるだろうな
グランドスラムした年の秋のＧ１、特に有馬なんかほぼ頭真っ白だったって言ってるし

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:22:53]

「年間無敗」の「グランドスラム」って2つの偉業重なってんのほんま変な笑い込み上げて来る

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:23:03]

>>1

何だかんだスぺシャルウィークもホント脳こんがり焼ける成果残してんのすげぇってなる

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:23:39]

>>12

これも全てタケシゴリ押し事件が悪いんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:23:57]

三冠馬がグランドスラムしてたら違う盛り上がりになってたんだろうな
3歳のオペラオーは皐月以降善戦マンだったし

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:24:01]

>>65

1番人気の連敗と

和田さんが府中未勝利

秋天はマイラーも参戦してきて高い巡航速度が求められる展開になる

とか未知数の要素も多かったからなぁ

それを跳ね除けたあとのJCでは1番人気14連敗中だったのに史上最大支持率で堂々の1.5倍背負ってるし単なる連敗記録だけでは無いね

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:25:27]

「こいつもルドルフじゃなかった・・・」とか殺ってる岡部くぅんと比べると正気だしな。

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:26:10]

着差付けてないって言うけど実は秋天の2.5馬身差ってニッポーテイオーに次ぐ史上2位の着差だったという忘れ去られた現実

こいつへの批判は大体データで調べてみると間違ってることが分かる不思議な存在

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:26:28]

>>77

掲示板みたいな文字以外の伝える要素が薄いとこだと無意識に表現がオーバーになってしまいがちだしね

伝えようと力入れすぎて逆にそっぽ向かれちゃうことになりかねない

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:26:30]

当時の紙面は１番人気のジンクスついに覇王が破壊するかみたいなんばっかだったから

それが８割であとは>>76にかいてある要素が２割くらいかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:27:12]

脳破壊もオペラオーを知っていくと本当にそれで済ましていいのか？というか
和田さんにとっては第二の師匠みたいな馬だったんだなと思うと

[85 1 23/09/05(火) 12:27:12]

スレ違いなんでこれ以上触るなら管理しますね
該当レス消したんで話は終わり終わりでーす

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:27:51]

>>73

当時は最強馬論争で普通に名前上がってくる馬だっただろうしねスペシャルウィーク

ディープやオルフェが出た今でこそ一歩譲ってはいるけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:28:37]

アプリから知ったから覇王が蔑称って事も何も知らなかったんだけど
このちっちゃい中等部のおもしれー子供がやべーことしてる

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:28:39]

グランドスラムやらかしてるオペラオーで過去一番ヤバいレースは何？って聞くと「００京都大賞典」って言われる謎

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:29:09]

>>75

当時の競馬メディア受けする要素を全く持ってなかったんだよな

オグリが上京した人間に刺さってブームになったって言われてるのに対して10年経った頃にはそいつらも立派な東京のエリートになって求められるものが変わったってオチ

嫌いではない

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:29:47]

>>86

グラスいなかったらスペがグランドスラムしてたってのもある

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:30:28]

>>1

もし現代に『G1を7勝』と『世界賞金王』以外の全部を達成した馬が現れたらどうなるんだろうか

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:30:52]

>>88

JCも秋天も有馬も皐月も勝ち方全部やばくはあるんだけどね

春天も阪大から全部三強決着って背景まで考えるとやばいし

1番語るとこないのって地味に宝塚な気がする

オペラオー陣営としても手応え悪いなりに勝ったってレースらしいし

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:33:27]

>>88

そこだけヤバいの理由がちょっと違うからね……なんで今更微妙な時期のＧ２に出てきたんですか？(電話トプロ)

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:36:17]

>>5

紐解いたら紐解いたで余計に恐ろしくなりました。

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:37:16]

切れる足がないとかいう大嘘
なんぼ馬場良くても当時2400mで上がり33秒台出せるようなやつは文句なしで切れる馬なのに何故こいつは切れない扱いされていたのか

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:38:31]

>>95

まぁあのレースは上位3者3様にヤバイ要素あってむしろ誰も致命的な故障でなくて良かったが先立つレースかもしれない

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:38:32]

>>97

同じ世代にやべー末脚でダービー掻っ攫ったアヤベさんがいたりしたからね……

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:39:30]

当時のオペラオーは過去の名馬の集合体とかいう実態のないものと比較されてた感じだと思う
1と比べれば〜が足りない
2と比べれば〜が足りない
3と比べれば〜が足りないって比較ばかりで実態としての総合力に目を向けられてなかった感がある
ここら辺はよくオペラオーvs98世代って比較のされ方するのにも当時の面影を感じるわね

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:39:46]

>>95

皐月後に負け続けてるし

あの時点では普通に実力不足だろうよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:41:32]

>>99

そのアヤベさんもダービーの上がりは34.4なんだけどね

このくらいなら割とコンスタントにオペもトプロも出してたよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:42:43]

しかしオペラオーってどのレースからこんな化物になったと思う？
３歳のクラシック時期は安定感はあるがG1を１勝した馬だったのに

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:43:47]

>>104

個人的には阪大→春天のタイミングだと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:44:08]

>>103

和田もダービーは今ならばオペラオーを信じて仕掛けを遅らせていたと後悔してるみたいね

菊花賞は未だに引きずってる感出してるぐらいミス騎乗だとか

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:44:13]

鞍上相まっての善戦続きが翌年に繋がったと感じたけどどうだろうか
(ミスで途中送信しちゃいました)

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:44:57]

>>103

早仕掛け過ぎたのとそれに釣られたのとだから相対的に超スピードに見えるんだよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:47:50]

>>107

スローペースだからその間に色々やれたはずなのに前壁、それがあったのにあれしか差がつかなかった時点でまぁ騎手なら責任感じちゃうよなって

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:48:28]

>>104

99年菊の段階で既にやばかったと思うよ

なんぼスローとはいえ上がり33.8秒とかいうとんでもない数字出してるし

ステイヤーズSというか3600って普通のステイヤーとはまたさらに違ったレベルのものが求められる印象がある

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:49:05]

>>74

タケシバオーも被害者なんだよなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:49:22]

クラシック時点で既にオペが一番強かったからな
菊はアドベガマークした結果しかけおくれて届きませんでしただから竹園さんもそらキレる

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 12:58:48]

京都大賞典:スペシャルウィークをマークだ！→轟沈
菊花賞:アドマイヤベガをマークだ！→轟沈
有馬記念:ツルマルツヨシをマークだ！→轟沈

あの頃は基本的にマーク競馬だったから力関係を見誤るとってパターン多かったね
ダービーのトプロマークは仕方ないと思うけどマーク先を直近の結果に振り回されすぎた感

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:01:03]

>>114

なるほど、翌年のドトウの動きを注視していたのがハマりまくったという所もあるんだね

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:03:18]

>>115

まぁそれでちゃんと毎回2着に突っ込んでくるドトウとそれを抜くオペラオーの自力が異常なのはもちろんそうなんだけどね

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:04:46]

>>72

年間無敗はテイオーみたいにほぼ1年療養してるとかでもできるし極論1年休みでもそうだから凄いけど微妙より。

こいつの場合は『グランドスラム』を『1年の間』に『無敗で』成し遂げたから意味不明なことになってふ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:08:13]

それこそ元になったテニスの例で言うと
生涯の中で全てを制覇するのがグランドスラム
1年間でやるのが年間グランドスラム
だからオペラオーの場合は年間グランドスラムに無敗ってオプションも付いてくる感じだね

冷静に考えるとやってること意味わからないね

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:08:55]

わだラジのノーザンレイク回でキャプテンに対してドトウのことを
「本当にものすごく強い馬で少しでも気を抜いたら負ける相手」「この馬さえ抑えれば勝てると思ってた」みたいにリスペクト込めて語ってたし

競り合いになったら負けないけど抜け出すとソラ使うオペラオーにとってドトウというライバルはある意味有り難かったのは間違いないだろうね

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:11:22]

年間グランドスラムどころか生涯グランドスラムすら他にいないことの意味をよく考えた方がいいとは毎回思う

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:11:58]

>>117

テイオーはテイオーでアニメ描写とは言えシニア期突入してから無敗の夢がーってなってるの傲慢な怪物そのものでちょっと笑った 本人真剣なのはわかるけどさ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:12:30]

>>114

まぁ3歳有馬に関してはツヨシマークは間違ってなかったと思う

確かグラス鞍上の的場さんが4コーナーでのツヨシの手応えが良すぎて焦ったって語ってた記憶がある

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:14:33]

>>122

怪我に泣いたが、関係者が吹きまくるぐらいには期待が凄かったみたいだしな

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:16:42]

それまで欧州GⅠで活躍したザパール、シャトル、エルコン全部外国産馬だったし
天皇賞をマル外解禁の年にBigstoneとかいう無名種牡馬の産駒に王道レース総なめにされてたら
GⅠはじめクラシックのマル外解禁や日本生産・調教馬の積極的な海外進出はもっとあとになっていたかも知れないと思うと
オペラオー自身は海外行ってないけど間接的に果たした役割は小さくなかったと思う

オグリキャップが開いたクラシック追加登録制度使って初めて勝った馬というのと20世紀最後の最強馬ってのも色々含め、時代を変えるバトン受け取ってちゃんと繋いだってところまで合わせての世紀末覇王って感じ

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:17:02]

日本競馬が残る限り100年単位で甦る伝説であること間違いなしの記録だぞ
ちょうど節目の2000年にやらかすのがとんでもないんだわ

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:26:08]

まあ日本ダービーで早仕掛けした結果負けたから
次はマークでなんとかするってなるのはしょうがない
ただ菊はそれで仕掛け遅れ＆前壁で届きませんでしたしちゃったからね･･･

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:27:02]

>>124

覇王というより役割としてはラストエンペラーだよなこいつ

きちんと20世紀の競馬の総決算をやりきって21世紀という新時代に繋げた

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:34:28]

>>118

テニスの年間グランドスラムやった人は、今のシステムになってからはロッド・レーバーしかいないから事実上唯一の達成者だけど、流石にマスターズ（一個下の規模の大会）含めた全勝はやってないからなぁ…

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:36:23]

オペラオー以降に5歳秋まで王道を皆勤するチャンピオン級の馬がすげぇ増えたんだから偉いもんですよ
20世紀の頃はまともに皆勤できる馬もいなかったし
みんな心のどこかで俺の好きな馬があれくらい走ってたら同じくらい勝ってたって思いたかったんだろうな

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:36:40]

スペが達成しかけたせいでよくあることだと誤認された説

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:36:59]

>>124

オペラオー、血統的にもタフさ的にも海外でやれそうだから見てみたくはあった

輸送苦手でさえなければ…

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:38:51]

オペラハウス産駒だから一度凱旋門みたかったよねえ
まあサムソンズタボロだったけど･･･

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:41:05]

99年オペラオー＋99年和田竜二がどこでも善戦するなら
それより成長した00年オペラオー＋00年和田竜二がどこでも勝てるのもおかしくないってことよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:44:12]

>>57

逆張り多かった時代なのはなんとなく分かる

当時の競馬メディアみるとなんというかお前ら盛り上げる気あるんかみたいな冷ややかな雰囲気がオペラオー以降続いてたし

それこそ例の絵師なんかその00年代の競馬メディアが生み出した産物だしなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:44:26]

こいつが評価されてなかったのマジでバグってるだろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:44:49]

中央デビュー！(0)
今日は僕の初重賞です！(0)
みなさんはどう思いますか？(0)
あけましておめでとう！！(0)
サラブレッドの皆さ～ん！お知恵拝借！(0)
菊花賞登録しちゃいました！！(0)
皆様にアンケートです(0)
リュージがとても怒られています…(0)
鞍上すげ替えになりそうです…(0)
家にある飼い葉全部食べました…(1)
さよならなの？リュージ…(1)
我は世紀末覇王、今年全てのレースを蹂躙する。(54687)

定期

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:50:37]

>>132

まぁ5歳サムソンは明らかにピーク過ぎてたから

4歳のうちに行って欲しかったけどそうすると秋天に出られなくなるのよね

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:51:03]

>>134

それこそロブロイとかサムソンなんかそんな感じだしな

同年で天皇賞春秋制覇した二冠馬であそこまで微妙な扱いになるのには震えますよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:53:03]

サムソンの凱旋門挑戦は「日高の生産者にも世界最高のレースを見て欲しい」ってことで
重賞1着賞金くらい(詳細不明)の関係者渡航費用を全部松本オーナーが工面して観戦団を組んだって話も込みで好き

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:57:46]

ロブロイは善戦マンがペリエマジックで勝っただけみたいな戦績しちゃってるのがねえ
秋３戦も先行して抜け出して勝ちってレースだったから派手さなかったしな
強いことは強いけど記憶に残らなかったんだよな
前年のクリスエス有馬やタップＪＣがインパクト強すぎたのもあったし

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 13:58:30]

しかも鞍上がデビュー4年目の和田

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:02:55]

>>140

「そんな戦績の馬でもできるんだから秋三冠なんて1月ずつ空いてるし距離も2000-2400-2500で固まってるんだから今後もポンポン出てくるだろ」ってみんな思ってたよね

今んとこ出てくる気配、というか3つ全部出る一流馬自体がほとんどいなくなったけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:06:07]

>>88

ガシガシはしません！

行きますよ！スゥーーーーーーーー！！！！（ノーステッキ無限並走）

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:07:24]

ディープ以前の00年代前半はペリエすげーデムーロすげーアンカツすげーって感じで馬より人の方に強さを見られてた時代だったからな
ボリクリの9馬身ですら馬が強い扱いはされなかったと聞いた

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:08:05]

逆に超一流馬達がこの頃のリュージを生涯乗せて走ってたならどのくらいの成績になってたか気になる

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:08:49]

>>145

ほとんどの馬が見る影も無くなってそう

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:08:53]

>>143

芝生えた

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:10:49]

>>144

まぁデットーリが乗ると5馬身変わるとか言われてた時代だしな

無論そんなわけはないんだが

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:10:52]

>>144

まあでもペリエマジックは実在すると思うよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:11:28]

>>148

でもイーグルカフェを見るとそれも信じたくなるくらいには騎手の差ってあるよなあと…

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:11:37]

>>143

もっとギコギコしろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:12:35]

>>145

脚溜めて末脚勝負しますってサンデー産駒との相性は悪かったろうなあ

もちろんサンデー産駒出てくるまでに既に天才の評価は固まってたけど、武豊の躍進はサンデー産駒の瞬発力と騎乗スタイルの相性が良かったことと無関係ではないし

逆に岡部くんみたいな先行抜け出しの王道競馬を身上とする騎手のお手馬ならそれなりに成績出したんじゃない

マークの上手い下手はともかくペース読みは下手ではなかったし(というか、体内時計は天性の要素が大きいと言われるのでそこは若くても今とあんま変わらんかも)

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:13:33]

>>143

ノーステッキで上がり33秒台を出すなたわけ

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:22:26]

スローペースの直線よーいドンばかりで展開に差が見られなかった言われてるけど
実際はスローペースの中でもそれぞれ展開が違うけど各馬きちんと地力があったから最後に固まってよーいドンの展開にできてただけっていう
JCロンスパ合戦とかトプロいたらなぁってたまに思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:33:34]

>>133

下げられがちだけど新人と血統イマイチでクラシック3冠と有馬掲示板外してないの大概アタオカだと思う

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:38:31]

>>120

大阪杯を除いた5つに限ってもリーチかけたのがディープ、キタサンという屈指のやべー奴らしかいないという

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:39:13]

この画像見ると不人気の理由の一つの見た目もなるほど…ってなる
素人目に見ても左上のほうが強そう

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:40:42]

グランドスラムはもう出てくることはないだろ

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:42:04]

>>157

うーん、これは走るわw

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:42:45]

>>157

どうしてもステゴがステゴの眼をしてるのが気になりすぎる

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:42:57]

>>157

一番ぽやっとしてそう…

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:45:11]

オペラオーの人気の低さはスペシャルウィークと比較すると理由がよく分かる
理由がかなり多くてオペアンチは大体この中の一つに理由があるんだろうなって感じ
血統、馬主、鞍上、勝ち方、前年との比較、勝ち負けのドラマ性、クソローテもあったのか世代交代のイメージの薄さ、国内無双→海外挑戦しないの？、最大のライバルが去年まで条件戦やっとのマルガイ、スペペペの賞金超え、秋古馬三冠、グラスラetc…
多分他にももっとある

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:48:42]

っていうか和田竜二が騎手として大成してないみたいな言われ方が割と謎
通算勝利数　歴代20位(現役9位)
通算騎乗数　歴代4位？5位？(多分勝春以上善臣以下くらいの位置)
デビュー以来重賞連対年数継続記録　歴代2位

GⅠ勝ちはたしかに少ないけどこれで大成してないは通算2000安打＆500本塁打達成してるけど
高卒1年目で3割30本からの期待には及んでないから清原和博は失敗、って言ってるのに近い

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:49:56]

>>157

首ほっそいし肌も張りないし貧相に見えるわね

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:51:49]

>>162

前後の98世代が当然のように評価が高いのに対して

00世代の評価が低くみられがちなのも当時のややこしさに拍車をかけてたんだろうなって思う

極端な話エアシャカールがのちにGI4勝してたらオペは当時から神扱いされてたんじゃないかな

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:53:16]

競馬に限らずあの時代派どこもそういう風潮が流行ってた

エヴァのシンジ君が情けない男と言われてた時代だからな…

府中の悪魔祓ったりマル外蹂躙を防いだり酷い包囲網を掻い潜ったり下の人間付いた異名が英雄とかじゃなく世紀末覇王なのが当時を物語ってる

>>57

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:58:08]

>>166

そこは20世紀最後の年だったし多少はね？

有馬包囲網も勝って周りからしたらどうすんだよコイツ…ってなるのも分からなくもない

ハルマゲドン？がどうとか言われてた時代だったと思うし

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:03:29]

出る馬全部がオペラオー倒すために動いてるって言われるレベルなんだから英雄なんて言われるわきゃない

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:04:45]

>>157

確かに綺麗な身体ではあるけど強そうな身体って感じではないないよな…

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:05:37]

こうやってみるとグラスラってお得だな

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:06:09]

>>157

こうして見るとケツが貧相だなぁオペ

顔ものほほんとしてるけどこれは今なら可愛いって言われてそうね

レースの時とオフの時で顔付きの変わりようが凄い

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:07:25]

>>163

今6位かな

上にノリさんがいる

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:17:46]

>>170

お得って何が？

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:25:28]

>>57

今までならニワカ受けしない分本来支持基盤になってたであろう中級者層が時流の問題で逆張りし始めちゃったんだな

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:27:06]

>>170

お得だしやっぱみんなやるべきだよな

なんでやらんのやろか

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:29:06]

>>170

グラスラやるだけで春秋グランプリ連覇も春秋天皇賞連覇もついてくるからな

なお難易度

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:29:07]

>>157

この四頭の中で一番弱そうなの選べって言われたら右上

素人目だとムキムキマッチョメンの中に一人だけヒョロガリが居るような印象なんだけど

競馬詳しいオジサンは右上の写真からポジ要素見付けられるの？

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:30:03]

>>166

陣営から見ても英雄みたいな存在だし現代だったらもう少し違った異名を付けられてたかもしれない

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:38:51]

最後の皇帝とか言われてそうだなと思いました
クラシック前から注目されて実際に勝ち続けたディープが英雄なのは時代の変化というか強い馬はちゃんとプッシュしようという業界の変化を感じましたね

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:42:50]

>>157

ステイヤー体系そのもの（皐月単冠）

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:48:20]

典型的なステイヤー体型のオペラオー
典型的な中距離馬の体型してるトプロ

実態は皐月賞馬オペラオー、菊花賞馬ナリタトップロード
何故なのか

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:53:35]

>>181

鞍上違ったり、皐月の時の必殺の足使ってりゃ、3冠は行けたと思うよ？

今度はグランドスラム前に故障するかもしれんが

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:05:02]

>>182

それ以前に上でも言われてる通りダービーは早仕掛け菊はマーク間違えからの前壁案件だから使ってればとは言うけどどっちもその段階以前の問題だと思うよ というか菊に関しちゃ皐月以上に末脚使ってるって感じじゃないか？

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:09:47]

どれだけ騎乗数が多くてもどれだけ平場勝利が多くても競馬の世界で何より価値があるのがG1
だからオペが死ぬまでそれを勝てなかった和田さんが騎手としては1流と見なされないのはどうしてもしょうがない

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:12:37]

そらスペキチのおうまPが嫌うわなって思うくらい華々しい戦績や

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:13:23]

グランドスラム、8戦8勝年間無敗をデビュー3年目の22歳若手ジョッキーで達成した。

見れば見る程訳が分からんな。

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:16:27]

強い馬がガンガン挑戦すればグラスラもすぐ出ると思うよキタサンブラックレベルの名馬でも失敗した？まぁ…うん…そだね…

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:17:09]

>>185

いうてアレは口ほどオペラオー憎んでない気がする

真に嫌ってるのはスペ差し置いてSS産駒初の秋古馬三冠馬となったロブロイやろ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:21:32]

>>187

それこそオペラオー〜キタサンくらいの間は強い馬が積極的に挑戦してたんだけどね

2年連続王道皆勤とかはやれる馬いなかったけど20世紀もやろうとした馬はいた

その結果90年代は怪我と劣化まみれでまともに完走できる馬すらいなくて

出来る馬が出てきても全連対くらいが限界だったのが全てだと思うよほんと

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:23:18]

>>189

ディープがやってたら出来たと思うけど凱旋門行ったからな…

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:24:40]

ある程度先を見越して力を抜くを馬が自発的に出来ないと無理じゃね？って気するし恐らく負担を認知すると今日はいいやになるスぺシャルウィークみたいなのでも絶対ダメだと思うし難しいったらないなって思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:25:15]

最近運営もこいつのキャラ付け変えてきたなと思うことがある

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:30:43]

故障しないようギリギリを見極めながら連勝しなけりゃいけないもんなぁ

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:34:16]

というか要所以外は舐めプしながら勝てる
それこそ上がり33秒台出すライバルをノーステッキで併走して弄ぶくらいの地力の差がないと無理だからな

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:35:37]

デビュー５年目の騎手があんな完全包囲網しかれたらそりゃ頭真っ白になるよな

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:36:01]

>>194

これに加えて秋天も舐められるから着差付けて勝てで実際に歴代2位の着差付けて楽勝してたからなこいつ

やってることがほぼルドルフなんよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:37:35]

全力で走っても回復が異常に速いだけだから…

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:42:16]

>>197

心臓のデータバグってる定期

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:47:03]

落ち着いて話せて楽しかったわ
ほな

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:47:14]

>>195

3年目じゃなかった？