ファンタジーの世界で普通に英語が使われてるのがもやっとする部

1二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:29:46

ハンタでも独自の文字あるのに英語あったし

>>14

2二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:30:54

ファンタジー世界だとディルドじゃなくて張り型って表現したくなるアレ？

3二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:31:13

ファンタジー世界にも人類が存在しているなら同じ言語が生まれる可能性もあるのでは

>>4

4二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:31:55

>>3

言語は統一されてるけどな

つまりあの世界は英語

5二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:31:56

ファンタジー世界語を日本語に翻訳したものが作品定期

>>87

6二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:32:22

実は現実世界から地続きの世界だったって可能性もあるから。

7二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:33:01

明らかにアメリカモチーフの国王とかいたしONE PIECEは許してもええやん？

8二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:33:50

ワンピースはポストアポカリプス後の地球説とかあるし…

9二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:34:02

ファンタジーだとことわざとか四字熟語とかも難しいよね
ドラゴンズドグマで「杞憂」って出てきて萎えた記憶
この世界に中国あるんかい!?って
理不尽なのは分かってるけど気になっちゃう

>>51 >>77

10二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:35:08

翻訳だけじゃなく要訳もしてるんだ、と思ってる

11二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:35:56

人名由来の単語とか出てくると「この世界にもいたんだ…」ってなるよね

12二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:36:16

ド・ブンバ・ラやだだぢぢしか認めないと
意味が伝わらない技とか一発ネタにしかならないぞ（ガッシュだってソルドやジケルドみたいに感覚的に分かるのがある）

13二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:36:31

ファンタジー語を用法やら由来やら何から何まで考慮して翻訳してくれてるんだぞ
翻訳担当には感謝だな

14二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:54:10

>>1

ワンピは手配書の時点でそういうもんでしょうよ

15二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:55:46

創作の雰囲気づくりには使われる言語や文字も含まれるものだから、そういうの好きな人がもっとこうして欲しいって思うのは分かるよ。でも上手にやれないなら無理せんでもいいかなって思う。下手だと単に読みにくいだけだし

16二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:56:00

日本語的ライブ感を演出するためには、むしろコレ以外の手段は存在しないのでは…？
「読者には伝わる」ところまで加味して、何か良い代案でもあるというのか？

17二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:56:39

英語だろうがことわざだろうが大抵のことは気にならんが
アーメンや南無三は何故かすっごく気になる！！

>>20

18二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:56:48

まあわざわざ英単語の言葉遊びとか使われると？？？
となるのはわかる
普通に出すのはべつに良いが

19二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:57:37

クウガの序盤はグロンギ語だけのパート結構あったけど、今にして思えばよく見続けたよな...

20二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:57:54

>>17

細かいこと言うなよって人も

そこらへんの言い回しは割と散々茶化しておかしいだろ～と言ったりするから

どこかでいくらなんでもってなるラインは誰でもあるんだろうなって

21二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 09:58:19

そこまで設定考えるとめんどくせェからだよ！！！！

22二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:02:15

こういう人たちが読んでる、面白いと思ってるファンタジー作品がいつも気になる
それともそういうのが気になるからファンタジーは嫌いなんだろうか

>>27

23二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:03:08

べつになんでもかんでも絶対ダメというわけじゃないし
逆に全部許せるって人もそうはおらん

24二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:05

半端に無くすと残ったものが気になるから、最初に猪口才なことせずに細かいこと気にするなよの精神で書いてほしい

25二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:11

翻訳不能の独自言語で書かれた誰にも読めない小説でも書いててくれ

>>38

26二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:11

まあ引っ掛かりはする
するけどすぐに忘れるレベルではある

27二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:32

>>22

指輪物語とか？

>>99

28二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:33

程度の問題だよ！
この手の話はすぐ全部許容か全否定かに結論が走りがちだが
こういった描写はほぼ程度の問題なんだよ！
しかしその程度の線引きは一体だれが決めるのかというところでモメましてね

29二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:51

作者が考えるのが面倒な割にそこを拘って良い作品になるかと言うとギャンブルなのでリスクが大きい
とはいえ○○は良いけど○○は流石に...みたいなラインは各人あるからその辺の最大公約数を見極める必要はある

30二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:04:59

言葉遊びするなら言語は地球と同じですよって方がいいかな。

31二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:05:11

それハリウッドにも言ってくれ

32二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:05:22

戦争映画でドイツ軍人とソ連軍人が英語で会話してるのと、どっちがモヤモヤする？

33二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:07:21

そんなあなたにヴォイニッチ手稿

34二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:07:34

実際英語圏だとラフテルはそれまでまったく違う綴りで翻訳されてたって聞いて
それはそれで逆にややこしいことになってそうだなって思った

35二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:08:01

語源まで気にしてたら日本語で文章書けなくない？
例えば「駄目」という言葉は囲碁用語だけど中世ファンタジーだからという理由で封じられたら困るじゃん

36二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:08:22

精霊の守り人はテーブルとか言わないように気をつけてたって言ってるな　

37二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:10:12

こういうのって気にしすぎてる場合もいちいち気にしてるんじゃねえよ無視しろって論調になる場合も
どちらの場合も既存のそれなりに気にしたり無視したりを調整してる作品に文句言う形になっちゃうんだよな…
大概の作品はある程度は気にして変えある程度は無視してのラインにあるんだから

38二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:12:55

>>25

ま～　ぐまぐまま　ぐまままま

ぐ～　ぐまぐまま　ぐまままま

ま？

>>95

39二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:23:13

なるべく外来語や故事成語を排除した結果、恐ろしい量のルビが振られた十二国記という小説がありましてな

>>46

40二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:25:04

単語だけならそれが古事成語だろうが何由来だろうが翻訳の都合と思うから気にしない
掛詞とか駄洒落になってるとちょっと疑問符つくけど、気にしたら負けだと思ってスルーしてる

41二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 11:51:13

そういう設定を本気で守ろうとすると
「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」とかそういう感じになるんだ
細部にこだわりすぎて読みにくくなるのはまさしく本末転倒だぞ

>>44 >>70

42二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 11:52:33

結局読み物であるからそこは割り切る
変に拘ってサム八みたいになっても困る

43二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 11:53:07

中華一番で料理の説明をする時にお子様ランチとかコーティングとかいうのやめろ

44二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 11:53:22

>>41

逆にアレは延々と独り歩きして擦られすぎじゃねえかな…

>>52 >>56

45二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 11:53:36

登場人物がガッツポーズしてるからガッツ石松がいる理論かな

46二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 11:54:46

>>39

十二国記は普通に読めると思う

>>65

47二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:04:19

とりあえず指輪物語でマウント取るやつシルマリルの物語とかの読みにくさ知らんだろ

48二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:12:12

ファンタジー世界にもたまたま英語やドイツ語と同じような言語があったんだなーと無理やり納得してる

49二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:16:53

なるべく外来語は使わんようにはしてる
ただもうテンションとかバランスとか色々定着しまくったもんが多くて、あれ？日本語だとどう言うんだっけとなることが割と多い

50二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:19:22

訳の分からない単語を叫んで魔法使われるより、普通にファイアーボールって言われる方が読者にはありがたい

51二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:39:28

>>9

流石にそのルールだと日常で普通に使う言葉がかなり使えなくなるからなぁ

矛盾、完璧、推敲、入門、棟梁、杜撰、圧巻、敬遠、玉砕、折角、折檻、豹変、腹心、無尽蔵、断末魔、破天荒

軽く調べた限りではこれ全部が杞憂と同じ理由でアウトになるぜ

多分探せばまだまだある

>>58

52二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:44:11

>>44

むしろ独自用語を突き詰めると理解しづらくなるっていういい教訓じゃねえかな…

良くも悪くも字面のインパクトが大きい

53二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:44:31

じゃあ聖ヨト語でシナリオ全部書いてみようか…

54二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:49:41

うたわれるものは横文字使わない様にめっちゃ気を遣って作ってる感あったな
ああいうのは世界観に合ってて好き

55二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:53:33

まあ番外編なのであれだけど
挿絵で店の看板に漢字で不気味堂と書かれていたり、挿絵で警察の運動会で普通にジャージを着ていた
魔術士オーフェン無謀編というのがあってな

56二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:55:01

>>44

わかりにくいファンタジー用語の羅列として本来の意味を無視して独り歩きしてる感あるけど実際例示には便利なのよ

57二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:04:31

別世界の設定なんて突っ込んでいくと何もかけなくなるし…
だから基本は異世界おじさんみたいに精霊さんが読者向けにいい感じに翻訳してくれてるで良いんだよ

58二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:05:27

>>51

そこに独自言語でルビふるとずいぶんそれっぽくなるんだよな

>>76

59二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:07:23

逆になんというかそれなりに気を付けて変えたり工夫してる作品も多いので
気にしない方がいいみたいに過度に言いすぎるのもちょっと…
どれもその作品の持ち味なわけであまりオリジナル用語をどうこう言うのもなあって

>>61

60二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:08:32

これもな

絶対に仏教由来語を使ってはいけない異世界異世界転移異世界召喚仏教ガキ使ncode.syosetu.com

61二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:09:06

>>59

気にする必要はない、くらいが適切なのかな

62二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:10:41

こういった論争を終わらせるために言語が存在しないファンタジー世界を書こう
意思疎通は全てテレパシーするから言語の発達が要らないとかで

>>89

63二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:13:12

正直FFのあれみたいな独自用語オンパレードな作風も…嫌いじゃない…
でも創作の話題だと「なんかわかりにくい邪悪なこと」扱いは否定しにくい…！

64二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:14:07

おお神よ→アルセウスの母よは結構好き

65二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:24:17

>>46

もちろん読めるし面白いんだがちょいちょい音読みでいいのでは？っていうのにも意訳のルビ振ってるし作者である小野主上もちょっとやり過ぎたなぁってあとがきで言ってるんだ

66二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:29:41

ファンタジーじゃないけど、独立戦争時のアメリカが舞台のアサシンクリード3で「お白州行き」とか言い出したアメリカ人がいたときは流石に翻訳家アホかと思ったな
日本マニアとかならいいけどどう見ても無学なチンピラ同然の兵士だったし
あとオー・ヘンリーの短編呼んでたら「超弩級」って翻訳でてきたんだけど、違和感覚えて発表年調べたらまだドレッドノートすら存在してない時期だった
こういうあまりに時代錯誤だったり由来となる故事やらが明確すぎる場合は気をつけてほしいと思う

67二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:32:12

不自然に古臭い言い回しをするとかだとメチャクチャかつボロクソに言われるもんだしな…

68二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:36:36

別に言語学的なこだわりって必須ってわけでもないし、適宜地球の言葉に翻訳されてるもんと思って気にしてないな
でも独自言語で架空世界感を演出してくれるのとかは好き
ヴァラーモルグリスヴァラードヘリスのやりとりとか

69二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:37:05

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:38:14

>>41

ゲームやってれば普通に分かる文章を読みにくいと言われてもねえ…

71二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:40:28

ワンピースだとロサミガレ・グラウボゲリィで急に悪魔の実のモデルが現実世界の生き物なことに引っかかってしまった
これまでもそうだったんだから今更気にすることでもないんだけど、だってロサミガレ・グラウボゲリィだよ……
この世界にもロサミガレ・グラウボゲリィが居て、滅んで、発掘した人がロサミガレ・グラウボゲリィって名付けて、誰かがこの悪魔の実のモデルはロサミガレ・グラウボゲリィだ！って特定したんでしょ……

>>72

72二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:43:25

>>71

そもそも引用してる現実の単語の方がなんもわかりやすくもないパターンだね…

現実準拠にしておくのは「その方が考える必要もなくわかりやすいから」なんだけどそもそも現実の時点でわかりにくいというケース

まあそれはそれで面白い場合もあるけど

73二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 14:01:50

ファンタジー世界語を日本語に訳しているって解釈してるので、日本語や英語が出てくるのは問題ない

ただし日本語を知らないと解けない暗号とかが出てくるのはおかしい

>>101

74二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 14:07:54

異世界オリジナルワードはダメだなと思い身近な言葉としてビジネス用語を連発したら不評だ…なぜだ！
「いやわけのわからん連発されるビジネス用語なんて異次元の言語みてえなもんだろ」
というネタがちょっと思い浮かんだ

75二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 14:10:10

そもそも古い西洋文学の翻訳本でも故事成語やら囲碁・将棋用語やら普通に使ってんだろ
それに対して西洋にはそんなもの無いから～って文句付ける奴なんかいやしない

76二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 14:11:49

>>58

鬱陶しくなるの間違いでは

>>79

77二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 14:12:32

>>9

十二国記の作者が確かそこら辺悩んでた記憶

諺とかの扱いは難しいよな

てかどの後書きで話してたっけ…

猪突とか出てきたあたりだと思うけど

78二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 14:27:43

まあもやっとするだけで作者に「この世界は地球なんですかぁ～～～？？」とか突撃しないなら、
好きにもやってるといいけど、大変だなあ

79二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 15:40:57

>>76

ルー大島みたいになるだけだな

80二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 15:54:20

こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀な、ハスーイの末裔ですよ。
この前、友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんです。
それで決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クレセロがケウェーウをシャイツｗｗｗｗｗ
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしｗｗｗ
セルニャじゃないんだからｗｗｗｗ
まじうけるｗｗｗｗｗナハウｗｗｗ
ハユイｗｗｗケスｗｗｗｗ
やべｗｗｗ母国語出ちゃったｗｗｗバスｗｗｗｗ

81二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 17:59:53

なろうに異世界に行ったけど日本語が通じない奴なかったっけ？
主人公が言語学を駆使して異世界語を解読していくみたいな内容

>>84

82二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 18:13:31

重要なキーワードが英語前提だと「うん？」ってなるのはわかる

83二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 18:23:44

こういうのは異世界おじさんみたいに
「四面楚歌？楚の国が異世界にあるのか？」ってツッコミ入れて
翻訳の仕様を確認しておくのがいいだろうか

84二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 18:27:02

>>81