- 1二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:07:20
過去についてみんなの予想が聞きたい
前はネスがカイザーに潰されたストライカー説が流行ってたけど
231話みた感じ負けたことないのかな？
※他キャラsageや荒らし、腐は禁止 - 2二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:10:56
潰された元ストライカーでなかったとしても、カイザーに降るに至る何らか出来事はあったと思う。
- 3二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:11:12
自分は今週見て
幼馴染のチームメイトで地元じゃ負け知らずは割とありそうと思った - 4二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:11:19
- 5二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:12:59
「僕以外であんなに」は「かつてネスがカイザーに潰されたストライカーだった」のではなく「自分がカイザーにクソ狩るみたいな強い感情向けられたかった」の方の可能性もあるんじゃないかと思ってる
- 6二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:13:56
下部組織で少年時代からずっと負けなしコンビありそう
大きいイベントがなくても単純に仲良い昔なじみというか - 7ニ次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:14:36
イタリア戦でネスが考え込んでるとカイザーがすぐ話しかけてるし、気にかけてるよね
- 8二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:15:30
黒名が潔に賭けたみたいにかつてネスがカイザーに賭けたみたいなかんじ
それでずっと負けなしで来たみたいな - 9二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:15:37
「僕以外であんなに」は直前の描写と合わせて元FWだからだと思ってたけど
最近のネスの幼い感じ見てると「慕ってる先輩が他の人間に夢中になってるのが気に入らない」
みたいな単純な嫉妬心の可能性もありそうで分からなくなってきた - 10二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:15:58
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- 11二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:16:44
- 12二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:16:47
そもそもカイザーはネスに限らずBMのチームメイトのこと見捨てるとか別に考えてないのかもしれない
- 13二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:18:30
昔からの幼馴染だけど単純にカイザーが強くなって力に差が出始めてなんとなくネスが距離空いたイメージになった
- 14二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:20:09
ネスの攻撃力が高いのも元ストライカーだからじゃなくて
テクニックでゴリ押しタイプだからの可能性もあるよね
メタビ持ってないみたいだし - 15二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:21:05
- 16二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:22:17
今週でネスの感情の断片は見えたけど、カイザーはちょいちょい気に掛けてる一方で顔面に飲み物かけたりお前の創造性いらねぇしてるし、ネス→カイザーへの感情以上にカイザー→ネスへの感情の方が謎過ぎる…
- 17二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:23:09
兄弟とか幼馴染とかそういうノリに見えてきたのはある
- 18二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:30:32
221話でシャラップしたのを特に気にせず今週普通に話してるのを見ると
飲み物かけたりキレたりするのも
男兄弟の雑な距離感というか兄から弟への横暴な振る舞いと思うとそんな物かなとは思った - 19二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:37:32
- 20二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:40:07
多分「カイザーと僕が負け…」はネスが絶望する才能が無かった馬狼IFで、尚且つ自分に勝ったストライカーに付いていき連戦連勝して凪の「潔と組んだのに負けた…」の一歩手前の段階だと思う
- 21二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:40:14
確かにカイザーとネスってプレースタイルの相性は良くなさそうなんだよな
- 22二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:40:55
カイザーとネスは腹違いの兄弟でカイザーは愛人の子、ネスは本妻の子で嫉妬云々はその生活で学んだとか考えてみたが地獄だなこれ
- 23二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:45:04
カイザー自身がゲームメイクするストライカーだからMFに創造性は必須じゃない気はするよな
上手くやらないと食い合っちゃうからスペインでやってたように司令塔の求める動きができる職人タイプ？のMFの方が良いのでは
- 24二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:46:01
同じ施設出身とか
- 25二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:13:01
正直ジャイアンとスネ夫っぽくね？
あるいは親分と子分 - 26二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:15:43
現状、この2人が一番気色悪い関係してると思ってる
- 27二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:19:02
イタリアに対応出来てないとはいえ、現状まともに使える駒がネスしかいないんだから捨てる訳はないな
- 28二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:22:16
片方のプロフィールが明かされていないではなく2人とも明かされていない所から何かありそう
最新話を見たままの印象だけど、もしかしたら想像よりも旧い付き合いなのかもしれないと思った - 29二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:30:34
かなり年の差があるのかなって思った
カイザーが19でネスが15くらい - 30二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:41:29
ドイツはブンデスリーガの下部組織がU11ぐらいからあるみたいだし
まだブルロに出てきてない「幼馴染」はありそうだよな - 31二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:45:52
何かあって濃い関係になったというよりは、大きなきっかけこそないものの過ごした時間の長さ分の情がある関係っぽさをカイザー側からは感じるし、結構小さい頃から知り合いなのかなって思う
- 32二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:48:56
幼馴染あるかなあって
でも幼馴染があんなDV関係になる過去何？ってなるので違うかもしれない - 33二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:51:51
ネスは潔へ言ってたセリフ的にカイザーに潰される前に逃げた感じするわ
同じくらいのときにチームに所属してあんな才能に勝てないってなったけど、その自分を負け犬だと認めたくなくてカイザーは世界一になる才能がだから仕方ないって絶望出来てない状態
あと最近の描写だとカイザーがわりとネスにフラットな感じで接してるし面倒見いいとこ見せてるからこの二人で何かあったってよりチームメイトとしてプレーしてきた長さによるものっぽい - 34二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:58:00
カイザー潔さんへのクソみたいな性格で気づかなかったけど、読み返してみるとスペイン戦でも割とアドバイスくれたりイングランド線では仲間に声掛けしてたり面倒見いいとこあったからネスのこと自分を盲信してる後輩として面倒見てる感じに見えてきた
- 35二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:14:02
幼馴染かつ兄貴分弟分みたいな感じと妄想
潰されたFW説にはあまりにも最近ネスの子供っぽさや年齢差を感じる
ネスは挫折あんまりなさそうだけどカイザーは経験してそうなんだよな - 36二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:18:58
移籍の件考えるとこの二人は過去になんかあったよりチームメイトとして過ごしてきたからこそ情がありそう、ブルロでいうチームzの潔と雷市みたいにアドバイスはするけど選手としての成長は気にしてないってのも近いし
- 37二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:31:13
幼馴染(というかチームメイト)でネスはカイザーの才能に脳焼かれて今までずっとくっついてきた弟分みたいな感じだろうか
創造性云々も「俺がどう動くかを考えるからお前は従え！俺に不可能は無いから安心してパス回せ」ってことかな？ - 38二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:36:43
凪の育成失敗した白宝コンビのifみたいなもんだったりしないかな？
アギが玲王に面倒みてやれよって言ってたようにカイザーがネスの面倒みてるとか
暴力的なのは子供の世話する親みたいにどうしようもないけどイラッとするときがあって、ネスは子供じゃなくて逞しい男でカイザーも荒っぽいから手が出るんじゃないかと - 39二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:43:53
潔にとっての黒名や雪宮がカイザーにとってのネスなのではと個人的には思ってる だから扱いは雑だがメンタルケアはするし、今後の予定や心情の共有くらいはするんじゃないか？メインで潰したいのが誰かを把握していた方がネスも動きやすいだろうし
ネスはカイザーに潰されたFWなのかと思ってたが実際は勝負前に逃げて正しく絶望できていないが正しいかもしれないな - 40二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:45:47
既に出てるけど一緒にサッカーやってきた時間長いチームメイトって関係がしっくりくる、試合中不安定になったら支障が出るからメンタルケアするけど、ネス自身の成長とか選手としての価値は考えてない当たり流石に幼馴染だったら情が無さすぎるし、過去になんかあってこの二人に絆というか何かしらあるってのも移籍しようとしてること考えるとなんか無さそうだと感じたやっぱ一番信頼してるチームメイト(後輩？)かな
- 41二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:46:45
表紙の青薔薇が意味深なんだよなぁ
- 42二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:48:22
想像より遥かに重い関係出されてド肝抜かれたい気持ちはあるけどそれはそれとしてあって幼馴染とかチームメイトとかかなって…
- 43二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:52:05
- 44二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:03:00
凪玲央…運命的出会い→別離→元サヤ
糸師家…家族愛→蜜月→別離
スナッフィー…黄金の日々→転落→死別
かぶらない展開はまだまだあると思う… - 45二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:04:00
逆に、その2組とは違って「サッカーはサッカー」「個人は個人」で関係がある可能性もあるかもと思った
サッカーの上では「チームメイトの1人、戦力の1駒」でしかないし、プロだからそれ以上は求めない（戦力としてメンタルは気にかける）けど
プライベートの場面ではちゃんと友人だし情がある、みたいに、プロとして切り分ける感じ
- 46二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:06:45
カイザーはサッカー選手と個人的関係を分けて接しようとしててネスはその辺ごちゃごちゃにしててすれ違いをしてるのはあるかもしれない
- 47二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:10:57
多分ネオエゴ自体がプロの世界の話が主軸だから個人的な関係はやらないと思うどちらかというとサッカー選手としての話になるかも。
今見えてる問題的にカイザーは格下潰し、ネスは選手としての不安定さ、ネスが創造性期待されてなくて選手として成長してない状態？や守備をメインでやってるのがカイザーっていうカイザー移籍したらチームやばくないか？って感じだしそこの話をやりそう
- 48二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:13:31
自分で自己肯定感上げてる風があるしカイザーがしっかりしていて弟分のネスを面倒見てる関係に見えるので
同じ孤児院施設で育った義兄弟説を推しとく - 49二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:16:03
カイザーの移籍の話出てきて割とネスとの会話書かれるようになってから過去があるってよりチームメイトで先輩後輩とか友達じゃないジャイアンスネ夫みたいな関係に見えてきた
- 50二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:16:12
- 51二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:17:46
ネスに対する親愛と雑な扱いは男兄弟ぽさある
男兄弟ってあのくらい雑だし兄ちゃんエラそうだけどなんだかんだ弟の面倒見てるし - 52二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:17:50
今週で思ったよりニコイチだと感じました
- 53二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:23:12
情でどうにかなる世界じゃないってのはもう成早脱落の時にやってるから、この2人の間に激重感情や過去があってもプロ意識の高いカイザーは情とは切り分けて判断すると思ってる
- 54二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:26:29
- 55二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:41:05
- 56ニ次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:46:40
「クソぶちかますぞネス」って言ってるの見て、これまでも自分1人じゃなくてカイザーはネスと一緒に勝ってきたし、これからもそのつもりはあるのかもしれないと思った
- 57二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:06:11
ネスからカイザーへの激重感情かと思ったらカイザーからネスへの愛情も割とあるみたいだし
マジで予測つかん - 58二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:08:48
創造性のときも今回も少し不器用な兄の慰めだって言われれば違和感ないな
- 59二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:12:18
「創造性を求めてない」はお前に期待してないということじゃなく
ネスが不測の事態に対応できないテンパり癖あるので
お前にはこの役割を求めてるからこれをしていればいいぞって導いてるのかなって思い直したよ
料理不得意な人にアレンジを求めず「お前はレシピ通りまず野菜切っといて」って指示出ししてる的な
- 60二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:13:42
創造性のくだり、お前にそんな難しいことまで要求してないからとりあえず落ち着け…みたいなノリかもしれないのか
- 61二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:15:40
「はわわ！急に鍋から泡が吹き出してますう！今度は玉ねぎが焦げて鍋にクソくっついてますう！」
「お前は余計なことしなくていいからレタス千切っておけ」
このくらいのニュアンスに思えてきた - 62二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:18:20
能力的には高いからたぶん包丁使いとかの技術は完璧とかなんだろう
ただ創作料理ができないだけで - 63二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:19:49
- 64二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:25:57
なるほど、ネスは料理スキルがめっちゃあるけどアイディアは出せないからカイザー的には自分が創作料理を考えるからネスはそのレシピに合わせて料理をしろって言ってるような感じなのか
- 65二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:27:27
まあ今週のカイザーはネスにアイス買ってくれそうな雰囲気は感じたな
多分隣の席のネス君が教科書忘れたら見せてくれるタイプのガキ大将だと思う - 66二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:18:47
- 67二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 23:59:11
- 68二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 00:03:58
- 69二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 00:06:14
試合中は映画のジャイアンとスネ夫 普段はアニメのジャイアンとスネ夫のイメージになった
- 70二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 00:44:13
移籍についてはノア理由、ただネスとの連携云々にこだわりなさそうなの見るにやっぱ過去何かあったより普通にチームメイトとしてやってきた信頼があるだけに見える
- 71二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 00:52:08
僕以外に！ってとこはヤダヤダ僕にしか構わないで〜的な下の子が産まれて親がそっちに気を取られてるのが寂しくて癇癪起こしてる子供のように見えてきた
- 72二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 07:24:45
そ、そこまでやらんでも…ってカイザーに対して感じることも多かったけど、何度言い聞かせてもレシピ通りに料理を作ってくれないネスって考えると寧ろご苦労様ですって言いたくなってきた
落ち着いてレシピ通りやればシェフ顔負けのケーキ作れるのに落ち着きがないから分量間違えたり、落ち着いてても要らん創造力発揮してあらぬ方向に頑張ろうとするんだったら「頼むから余計なことしないでくれ」になるわな - 73二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 16:33:03
今までのFWとMFのペアって３組ともMFが飼い主でFWが狂犬って感じだし
もしかしたらカイザーとネスもそんな感じになるのかなって思ってる - 74二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 16:40:31
このスレ見てたらカイザーとネスのコンビに愛着がわいてきたｗ
- 75二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 16:48:22
以前のワイ「カイザーはなんでこんな駄犬飼ってるの…？」
今回のワイ「やっぱりカイザーとネスは良いコンビや！」
この漫画ずっとコレ - 76二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 17:22:43
あにまんでも
「ネスそんな男はやめとけよ」
↓
「なんでカイザーはそんな駄犬飼ってるんだ？」
↓
「地元じゃ負け知らずか？」
みたいな変遷感じる - 77二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 17:27:38
前は割とネスにフォローしてんのかと思ってたけど読み返すと説明してるって言われてる部分一方的に言ってるだけでネスの方見てないし、反応気にしてないんだよな…
最近だと2点目とったあとクソ黙れしたあと潔見てゴール勝負の約束のあたりから独り言みたいになってる
今週本誌も声かけてはいるけどずっと別の方睨んでるっていう… - 78二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 17:33:53
登場から二年近く経つのに殆ど何も分からないのがもどかしい…正解を知りたい…
- 79二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 17:52:26
2人の関係について何も分からないまま飲み物ぶっかけたり僕以外であんなに…とか見せられてて、今一番作中で気色悪い関係してるな…と思ってる
- 80二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 17:56:05
潔さんとユッキーの爽やかなライバル関係に過剰反応してたり潔にレスバで返り討ちにあったときのセリフからしてライバルになる前に逃げて世界一とかの夢を託してしまって、絶望する才能がなかったのがネスじゃないかなと思う
ユッキー+馬狼のブルーロックのメンバーの失敗ルートみたいな - 81二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:02:24
No.2の才能はあるんだよなあ
No.1の覚えもめでたくいいコンビ - 82二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:06:58
カイザーが僕以外〜の割にカイザーからの感情が割と後輩？とか仕方ねーな…みたいな感じで温度差あるし、隠れて言ってのもあってライバルになりたかったけど実力差的に無理だから逃げたは割とありそうなんだよな…それはそれとしてチームメイトとして一緒にやって来てサッカー強いカイザーに盲信してるのも両立できるし
カイザーもシステム上裏切らないで自分の言うとおりに動く信頼できる駒は必要だし
- 83二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:15:22
カイザーはネスと同じ方向を向く関係を築きたくて、ネスはカイザーとお互いに向き合う関係になりたいのかなーって思ったり
- 84二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:27:41
- 85二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:30:29
わかる、イングランド戦後とかネス頭ミシミシして止めてるけど思考で負けたの部分も自分に言い聞かせてる感じする
- 86二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:42:01
個人的に感じた事だけどカイザー面倒見てると言うよりは自分のプレーに支障が出ないように声かけてんじゃないかって感じた、イタリア戦だとネスが焦ってる時には声かけて期待してないといつつ普段通りやれって言ってはいるが、ロレ公止めるの失敗したり、守備で敵の動きに釣られて何もできてない状態の時にアドバイスとかフォローとかしてもおかしくないのに特に言及しない、信頼はしてそうだけど、目的としてはシステムに綻びが出ないようにしてるんじゃないかと思った
- 87二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 18:51:58
カイザーからネスへの「説明」はぬいぐるみに話しかけて思考や感情を整理したりラバーダックデバッグだったりロコちゃんがハム太郎に明日はもっといい日になるよねって言うやつ（反応は求めてたとしても意見は求めていない）だったりってやつわかる
- 88二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 19:30:18
カイザーの一番お気に入りのぬいぐるみであることにアイデンティティ見出しちゃってるネスか
- 89二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 19:32:20
過去はあんまわからんけど今週本誌ネス的には僕とカイザーで世一と戦ってるって思ってそうだけどカイザーの2点目ゴールの後の会話カイザーは俺vs世一の勝負って思ってるんだよな
- 90二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:27:54
ネスが取り乱したり調子乗ったりした場面ではすかさず出てくる辺り、カイザーはネスの扱い方をよく心得てるよなって思った
今週なんて声に出してすらなかったのに、それだけネスの調子に気を配ってるしネスの思考回路を的確に読み取ってると感じた
感情のコントロールが苦手そうなネスが一線級で活躍できてるのは、その弱点をカイザーが潰してくれてるからって見方もできるのかもしれない
たとえフォローじゃなく壁打ちだった場合でもプライドの高そうなカイザーがその相手に選んでるってだけでネスの特別枠感が多少なりとも高まる気がした - 91二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:34:41
今週の発破かけてるシーン、ネスのこと気に掛けてるっていうより、システムエラー直しに行ったって印象だったな…
白宝コンビみたいに、そう見えて実は違うんですよ…かもしれないけど - 92二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:37:21
「クソブチかますぞ ネス」ってわざわざ呼びかけてるくらいだし、カイザーの中でもネスと2人で戦ってるって意識自体はあるんじゃないかと思った
ネスは言わずもがな「カイザーと僕が」って言ってるし、この辺からすると幼馴染とかニコイチで地元じゃ負け知らず感が強いよな - 93二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:43:55
正直本編の段階でも白宝は言われるほどお互いを思い合ってないような感じは無かった
ずっと凪は玲王に言及してたし気にかけてた（それでもサッカー優先）で玲王が拗らせてた印象がありスピンオフで思ったよりサッカー優先じゃなくてサッカーと同等かそれ以上だったって意外性があっただけで
カイザーとネスは今の所伏線らしきものが見当たらないし、カイザーはルーティンがそもそも自己完結マインドセットだし自分を世界一のストライカーとしてマインドセットする為に自分を肯定するネスを使ってる印象がある - 94二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:44:16
SMプレイがその気がない人にはいじめてるようにしか見えないのと同じで
傍目には支配的で荒んだ関係にしか見えなくても当人達は問題視してない、様々な積み重ねの上で行き着いた、もはや他人が口出していい段階にないところまで進んだ関係性かもしれないよな - 95二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:47:16
試合後のインターバルはまたつるんでると思う
- 96二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:48:26
なんですか…その気色悪い関係
- 97二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:49:22
同じ漫画読んで解釈が人によって全然違うの面白いな
2人の回想とモノローグが来るまで答え合わせはできないけど早くてイタリア戦とフランス戦の間かな - 98二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:50:48
仮にこの2人が2人で勝つぞ的な関係でも、ネスってカイザーの考えとか意図が理解出来てない辺り噛み合ってなさそう
- 99二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:53:34
ネスは魔術師なのかクアッカワラビーなのか
- 100二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:55:14
メタ的にまた同じパターンだと構成上無さそうだし白宝と逆展開あり得そうだなと思ってる
- 101二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:57:14
まあドイツのネームド枠はネスとカイザーの2人で一貫して表紙や描写を与えてるから
この2人の関係で掘り下げる予定なんだろうなとは思うし過去と結末がどんな感じになるか楽しみにしてる - 102二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:58:39
- 103二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:01:44
この後のU20杯編にも出そうだし
お互い敗北を知って成長して強化入ってほしいとは思うな - 104二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:02:13
潔みたいに尊敬してるノアでも俺の駒になってくれた!みたいな扱いと同じように信頼が何にもないってわけじゃないだろうけどあくまでカイザー自身のサッカーのための裏切らない選手で、
気にかけてると思しきシーンの普段通りやれってのも結局ボール回しの相手が不安定だと自分のプレーに支障が出るからなんじゃね?ってなってる - 105二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:02:55
U20ドイツチームのFWMFはこいつらが既定路線なんだなあ
通じ合ってるのか通じてないのかはわからないけど凸凹は結構噛み合ってるように見える - 106二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:03:08
二人共なんやかんやで互いの思惑を読み取れてなさそうでズレた方向見てそうだなとは思う
カイザーがネスの能力を信用してるのも本当だろうけど、器用さとか要領はあんまり信用してないんじゃないかな
自分の思うように動いてくれない、いくら落ち着けと言っても勝手にパニックになるところに苛つくことも多々あるだろうけど、でもその苛つきを上回る働きをネスはしてるんだろうなと感じる
自分がどれだけ冷たく当たっても雑に扱っても変わらない態度で接してくれる相手っていうのは楽だし安心できる、その上自分の感情のはけ口にもなってくれる(感想スレで言われてたけどカイザーは感情を昇華させる相手としてネスを使ってるフシもある。プロフェッショナルとしての考えを持つカイザーが怒りや苛つきを全面に出すことはきっと彼のプライドが許さない)し、自分を慕ってくれてもいる
自分を主役としてスポットライトを当てたいカイザーにとってネスの献身はとても心地よいものなのでは？
カイザーが主役たるための鍵としてネスが振る舞ってくれてるそのお返しとして面倒見てる(カイザーの都合ありき)ってのはありそうだなってこの二人の関係を考えたとき思ったわ - 107二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:03:32
- 108二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:04:33
ネタバレ?になるからぼかすけどカイザーの朝のルーティン情報とか弦担ぎがあって自己管理して精神的に自立してるタイプっぽい
- 109二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:08:37
カイザー自立してるのかな
ネスに自分から絡むとこ見るとワトソンがいなけりゃホームズは成り立たないんだなと思う - 110二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:09:20
なんかいろんな意見聞いててふと思ったんだが、ネスのモチーフとしてカイザーの魔法の鏡があったんじゃないかな
正常に機能してるかとか白雪姫のストーリーに沿っての考察とかはいったん置いておいて、ネスってストライカーとしてのカイザーを常に肯定する存在だよな
ちょっと妄想っぽいから不適切だったら消してくれ - 111二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:10:52
白宝と同じパターンきそうって思ってる人と伏線なくね?ってなってる人いそうかな〜ってまあもしかしたらまじで特に過去なくてただの一緒に格下潰しやってるチームメイトってのもありえるからなどうなるか楽しみだわ
- 112二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:12:17
自分はお互い情があるように見えたからこの後決裂展開やるのかなと思ったけど
そう見えてない人もいるから決裂とかはせずこのまま2人組で行く可能性もあって分からなくなってきた - 113二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:14:07
- 114二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:14:09
いくら地元で負け知らずだったかもしれないとはいえ、今まで1敗もしたことないとは考えにくいしネスくんメンタル弱すぎでは…？ネスくんのメンタルブレるとプレーに支障が出るからカイザーがフォローしてる感じもする
- 115二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:17:21
- 116二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:18:46
抱き合わせ移籍かな
- 117二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:19:06
- 118二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:20:22
自分はシンプルにネスがまだ18歳未満で海外移籍できないからカイザーだけ移籍するって感じなのかなって
その後ネスが追いかけるかバスミュに残るかはわからんけど
別に2人の過去に何かあることとノアのスペア扱いが嫌でカイザーが移籍したがってることって両立するしね
- 119二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:20:39
サッカーに詳しくないからあれなんだけど、移籍するときにこの二人が一緒だとプレーの質が上がるからペアで移籍！っていうのはあり得るものなの？
プロなんだからどの環境でもベストを尽くせと思ってしまうんだが - 120二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:24:44
ただこの２人はブルロメンバーじゃないいわゆる外様だからカイザーの移籍のこともネスのメンタルのことも意味深な「僕以外でぇ…！」もあんまり深堀りされず終わる可能性もあるんだよね
次会うときも敵だろうし - 121二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:25:56
冴がレアール行く時は凛にお前も頑張れよって感じだったな
ネスがどう思ってるかは描写ないから分からんが過去の有無と移籍に関しては相関しない気がする - 122二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:26:48
そのままノアのサブが嫌だから移籍したいんだと解釈してるんじゃない？
そもそもよく言われてるカイザーはネスから離れたがってるとか
ネス含めたBM全員見捨て済みってのはあにまんで勝手に言ってるだけで
カイザーは一度もそんなこと言ってないし根拠もカイザーがネスに期待してないのかもしれないってことと
カイザーは1人で移籍しようとしているのかもしれないってだけで決定的な理由はないよ
- 123二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:28:20
情があるかないか片方だけか、どれでも筋が通る描き方をしてるんだろうね
どの説も根拠はあっても決定打にはならない、かといって完全な否定材料もないって感じ
自分は白宝については凪の「寂しい」きっかけで認識阻害にかからなかったけど、あれだって大分感性頼りだったしな
カイザーネスもたぶん作者狙ってやってるよね
- 124二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:30:11
- 125二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:32:40
移籍の件あるから個人的にネスと連携したいとかネスとサッカーやりたい系の過去よりカイザーからの感情としてはチームメイトとしてやってきた信頼関係って解釈してる
- 126二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:33:23
- 127二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:36:19
移籍してもしなくても次出てくる時はドイツチームでチームメイトだしあれもこれも深掘りはしなさそう
- 128二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:36:58
- 129二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:40:43
先に移籍した選手が古巣の選手を推薦していた
- 130二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:43:32
見た感じカイザーはオンオフ切り替えられるけどネスが出来てないから
関係性がコロコロ変わってるように見えるんだと思う - 131二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:45:00
意図的に潔とカイザーの同類描写出してきてたり、ネオエゴで雪宮の話やったり馬狼の絶望の話再登場したのってネスの話に繋がってくるんじゃないかなって思ったわ
- 132二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:45:04
ブルロ限定でネスが焦ってるにしてはカイザーの窘め方が堂に入ってる気がするから、程度の差はあれ以前からあったと考えた方が自然かなとは思う
- 133二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:50:29
潔の能力に神⋯悪魔ってなってそのまま盲信したユッキー＋絶望する才能がなくて夢託した馬狼＋そもそも戦う前に負けるのが怖くて逃げたのがネスってのは割とありそうなんだよな
- 134二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:55:04
- 135二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:57:04
- 136二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:57:36
うわ、なんかこれ見てネスへの態度が確かにヘタクソってなって興味失った時の態度に思える
- 137二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:01:57
流石にカイザーも今まで一度も負けたことないってのはないだろうし格下潰し対象だったはずの世一にカイザーが負けるかもしれない状況に動揺してそう、まあネスのメンタル弱いのもありそうだけど
- 138二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:03:46
下部組織とは言えプロにもなって11傑のロレ公とも顔見知りになるくらい試合してて地元じゃ負け知らずってのも考えづらいからコンビ組んだのわりと最近なのかな
コンビ歴半年の凪玲王が地元じゃ負け知らずはまあ分かるし
でもそれにしてはお互い信頼感ある感じだし謎だ
馬狼はサッカー歴長くてもライバルリーまでは潔と凪に会うまでずっとフィールドの主役だったからカイザーとネスもそういうパターンかな？ - 139二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:05:46
レスバはまだしもここまでメンタルが弱いキャラって初めてだよね？
やっぱりユッキーみたいに過去に何かしらのことがあってメンタルが弱くなってるのかな？ - 140二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:07:09
ネスのメンタルの弱さは単純に年齢のせいな気がしてきた
凛ちゃんさんの話はNGで - 141二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:08:28
- 142二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:27:15
メンタルの強さ＝エゴならネスにはまだ見ぬエゴがあるということか？
- 143二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:28:27
カイザーが潔if、ネスが馬狼ifならスナッフィーが潔と馬狼の二人をセットで語ったことと繋がってくるね
その場合カイザーはチームメイトをシステムとしか見ない潔ifになるのかな
今のとこ潔とカイザーの一番の違いってそこに表れてる気がする
- 144二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:30:03
エピ凪最新話の玲王があまりにもネスと同じすぎて少しびっくりしたけど
やっぱりネスも玲王みたいに状態異常起こしてる説ない？ - 145二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:39:21
まあ見るからに正常ではないな…
- 146二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:48:56
ネスがカイザーに潰されたFW説はよく見るけど、逆にカイザーがかつて誰かに一度潰された説はないのかな
コテンパンにやられてぼろぼろになって自信喪失したカイザーの才能をネスだけが信じてくれたから立ち直れた
カイザーはかつてやられたことを今度は自分ができる側の人間になるため格下潰しを始めた
一度潰された後遺症は今なお続いていて、揺らぎがちな自信を己のルーティーンやネスの崇拝で補っている
カイザーの自尊心を守るため二人は皇帝と配下という役割を徹底しているみたいな
これは即席で考えた一例だけど、実はカイザーの方がネスへの依存度が高いみたいなオチはありえるのかな
読み手によっては白宝と同じパターンに見えてしまいかねないってメタ的な弱点はあるけど - 147二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:50:58
エピ凪での玲王の描写を見るにカイザー⇆ネスにも何かある気がしてきた
- 148二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:15:55
- 149二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:19:38
ツーペア回で白宝と一緒に出たってことは同じところと対比してるところがあるんだろうな
- 150二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:26:06
- 151二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:44:37
- 152二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:46:37
ネスが潔に嫉妬してるも追加で
- 153二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:47:15
思ったよりもネスの情報が少ないな
- 154二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:02:28
- 155二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:15:03
このレスは削除されています
- 156二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:28:36
冴が中一で下部組織入ってるからネスは13，14の可能性もあるのか
- 157二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:38:23
流石に15歳以上だろうとは思うけ中学通う年齢だったらラップ下手なのもすぐ取り乱して無駄吠えするのもなんかかわいげを感じるようになっちゃうな
- 158二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:41:11
潔たちと同世代って言ってたし年齢は2人とも16〜19なんじゃね(いわゆるユース年代)
あともし昔から同チームでプレーしてるとしたら糸師兄弟と同じく2,3歳差以内じゃないと難しい気がする - 159二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:50:05
白宝がずっとつまらない人生を送ってた一般人で天才の凪（FW）を
御曹司で天才の玲王（MF）が見つけて新しい世界に連れてったからその対比で
ずっとつまらない人生を送ってたお坊ちゃんで秀才のネス（MF）を
スラム育ちで天才のカイザー（FW）が見つけて新しい世界に連れてったって展開とか面白そうだなと思った - 160二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:06:41
- 161二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:09:23
白宝の夢とか約束は二人でも叶えられるものだけどカイザーの世界一って誰かと一緒にって訳じゃないからね、応援はできてもニコイチにはなれないっていうね…
- 162二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:47:22
- 163二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:17:28
- 164二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:50:54
カイザーとネスってニコイチってより潔も言ってたけどまじでカイザーと戦うとついでに敵対してくるおまけって感じる
- 165二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:13:25
- 166二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:40:31
- 167二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:33:54
- 168二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:44:33
このレスは削除されています
- 169二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:18:29
兄ちゃは凛ちゃんが認めてくれようとくれまいと変わらないよ
そりゃ弟は特別だからMFとFWとして組んでくれたら最高だけど切り離して自分の選んだ道を行くこともできる
カイザーとネスの方が心情的な相互関係があってニコイチ感するな
- 170二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:09:18
少なくとも今は数値至上主義だからネスが外されることはないと思うぞ
というかたぶんココまでネスの精神が不安定になったの日本にきてからだろうしそこまでケアは必要なかったと思う
これまでだと潔以外は潰れてたらしいので
- 171二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:21:30
ネスは単独でもカイザーに次ぐほどのステータスの持ち主なんだから現在はともかくとして過去はちゃんと独立したプレーヤーであって欲しいかなって思った スペイン戦からのブルーロックスとのレスバ見ても絶対面白い奴だし
カイザーもなんか最近は仲良く見えるけどもやっぱ207話以外でプラベの関係性が見えないし、そのプラベでもサッカーの話してんだからまあ関係性はサッカー前提かなとは思うんだけども…個人的にカイザーって身体能力のある潔ifのイメージだし誰かの存在に依存するとかは無いと思うんだけどなあ… - 172二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:25:45
一応プロなんだから誰かがいなきゃダメみたいな感じだとなんだかなぁって思うんだよ
プロフェッショナル強調してるんだからさ
ネスも一人のサッカー選手として評価されてほしい - 173二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:34:20
「僕以外であんなに」がわかんないんだよな
普通に考えるとカイザーが示してる感情(潰したい)が自分以外に向けられてるのが嫌って文脈だけど
ネスがなりたいのは良い臣下であってライバルではないわけだからそれだとおかしなことになる
玲王の「自分が欲しい凪のズッ友ポジが潔にとられるかも」ってのとは違う
となると、カイザーの感情の種類より感情の質量に嫉妬してるってことか？と思ったけど
正直カイザーの潔への態度って必死さはなく楽しむ余裕がある(馬狼や凛のとは違う)から気にするほどか？ってなる - 174二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:58:27
- 175二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 05:04:54
今後また印象変わるかもしれないけどカイザーのクソ黙れのシーンでのセリフ的にカイザーの認識でもネスと一緒に戦ってるってより連携はするけど自分が潔と勝負してて一緒に戦ってるつもりは無さそう
- 176二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 06:53:55
- 177二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 07:11:48
真実はどうあれ今のネスってひとり相撲してる感がすごい
1人だけカイザー&僕vs.潔やってる印象 - 178二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:23:04
白宝や糸師兄弟の例があるから2人組のカイザーとネスも決別展開するやろって読者が予想してるだけで
(多分作者もそう思われるの分かってツーペア回とかやってる)
喧嘩は挟まず「次戦うときは覚えてろよ」「バイバイキーン」って普通にドイツに帰る可能性はあるんだよな - 179二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:54:30
- 180二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:07:05
- 181二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:13:08
- 182二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:14:14
主人公である潔（サッカーに全力投球で他のことは二の次なキャラ性）の性質上ニコイチに拘って苦しむのは早々に卒業させなきゃいけなかったし
その余波で玲王と凪がニコイチ問題で曇らせられたもののあっちもスピンオフで主人公になっちゃったしで
カイザーとネスに余波の余波がきてるのかもしれん
- 183二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:29:17
潔は最初にパスをくれた相手である蜂楽とライバリーを経て「世界一になれるのは1人だけ」を強調してきたから
それ以外のキャラに深い関係の相手を配置することで潔が世界一になる説得性は増すのかもなとは思った
あとU20杯始まれば国ごとに2人ずつぐらいピックアップするだろうし外国選手はペア相手いるのが基本にはなるよな
(野球漫画で敵チームのピッチャーと4番だけ描写される感じ) - 184二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:39:06
なんかやけにニコイチ概念を否定してる人いるが、そんなに難しいことではなくて、カイザーネスが2人で戦ってるってのは潔黒名の惑星コンビ・潔氷織のバディと同じぐらいの雰囲気では？潔だってカイザーと勝負はしてるが、ひとりで戦ってるとは思ってないだろうし
潔にとってネスはカイザーの付属品だけどそれってカイザーにとっての黒名とかにも言えることだよな - 185二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:27:00
- 186二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:43:52
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:03:01
- 188二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:09:33
ニコイチって意味が人によってバラバラなんよ
本来は複数の個体から1つの個体を構成らしいけど最近のSNSではいつも一緒の2人とか2人でひとつとかやん - 189二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:16:50
あにまんでよくニコイチじゃん！って見方でスレ乱立してる人達集めたらこんな感じではってなっただけだから気にしないで
あなたの中の一般的なニコイチの定義がそれならその関係には当てはまると思うよ
なんかノイズっぽいから186は消しとくわ
- 190二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:25:51
このスレの中だけでもおそらくレスそれぞれで想定するニコイチが違ってるだろうからね
たぶん読み取りのすれ違いも多くはそれが原因で生じてるからそこはさほど重要視しなくていいんではないかな派
ニコイチみたいな人によって解釈が異なる言葉は考察や人に説明する時の言葉選びには適してないのかもね - 191二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:08:38
カイネスのニコイチ肯定派がカイネスは白宝系のコンビだと主張してるんじゃなくてカイネスニコイチ否定派が白宝は特別だから他にかぶり要素ある存在がでてくる可能性を許せないんだよね
心配しなくてもツーペア回で共演した件以外コンビってことしか共通点ないよ - 192二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 17:50:56
言い方はあれだが2人で世界一とかプロなのに特定の誰かじゃなければいけないって似た展開出す必要あんのかってのは同意、それよりもせっかくネオエゴからプロの世界の話になったし凪玲王みたいな個人的な感情が入ったものよりも普通にサッカー選手としての実力とかで連携してる方が見たい
- 193二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:45:42
ネスがサッカーに対してどんなモチベーションなのかで特定の誰か案件は個人的に変わるカイザーありきのサッカーかサッカーありきのカイザー
でもカイザーは特定の誰かでサッカーの実力が左右されるって展開はないと思う - 194二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:12:01
ネスはプロなんだからカイザーが意識向けてるだけじゃなくてMF評価で潔に並ばれたことをもっと気にした方がいいと思う…
- 195二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:13:14
過去を予想するスレだったのに後半は2人の今の関係性の話ばっかになっちゃったな(自戒)
とりあえず自分は総合的に考えてやっぱ「幼馴染」を推しとく - 196二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:15:59
メタな話すると2人とも表紙もらってるしU20Wには2人で再登場すると思う
- 197二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:40:46
そういえばそうだった
とりあえず今までの描写とカイザーの(クソみたいな妨害はともかく)サッカーに対しての思考的に普通に長い付き合いのチームメイトでカイザー→ネスは単に自分に盲信して歯向かわず自分のゴールのために何でもしてくれるMF、ネス→カイザーはカイザーのサッカーの才能に脳焼かれたタイプで元のポジションとか関係なくサッカーの実力が叶わないって思って勝負する前に逃げたので今までの潰し対象とは違ってカイザーのライバルになって執着されてる世一にクソ！ってなってユッキーとのライバル関係に反応したのかも
- 198二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:54:46
幼馴染枠使うとしたらもうここ二人くらいしかないから期待も込めて幼馴染かな
これから別のタイミングで幼馴染キャラ出すとも思えないんだよな - 199二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:58:39
常にカラーのアニメ登場したらこの2人クッソ派手そうで好き
なかよくしろ - 200二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 20:00:15
原作ニキ待ってるで〜〜〜