なんで責任能力がないと無罪なの？

1二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:08:41

そいつがやったことは変わらないのに

>>23

2二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:11:34

子供の犯罪が軽くなるのと同じ

3二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:12:01

一般成人レベルの判断能力がない人に適切な判断は出来ないからな
それはそれとして責任能力なしと判断された件のすべてが完全無罪放免になるわけじゃないぞ

4二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:15:31

たとえばスレ主が爆睡してる間に体が勝手に殺戮ショーを演じたとして目が覚めて「お前大罪人だから処刑ね」って言われてはいそうですかとはならんじゃろ

>>56

5二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:16:18

無罪になったとしても精神病院で一生閉じ込められるぞ

6二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:17:04

簡単に言うと善悪の区別がついてないから、ただ完全な無罪は難しい
どちらかというとここで殺さないと自分が死ぬっていう人を助けるのがメインのルールかな（この場合も精神摩擦による減刑があったはず）

7二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:17:33

犯罪の概念わからないやつに罪償えって言っても無理だもんよ

8二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:18:14

ちょっとダメな言い回しの理解だが

ネズミの前にチーズを置けば、〈ネズミはチーズを食うべからず〉という法律があっても食べてしまう
この時、チーズが食べた責任をネズミに求めるか？　ネズミの前にチーズを置いて回収しなかった人間にあるだろ？（ネズミを（殺）処分するかとかは別にして）
責任能力がないということは、犯罪行為を勝手にしても仕方ない存在だということで、周りの人間がそいつが社会に迷惑かけないようにしないといけないわけよ。そいつ個人は犯罪を犯さない能力がないから仕方ないよね、っていうこと

9二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:19:23

闇の人物への反撃みたいな陰謀論を信じての犯行は無罪になるの？

>>12 >>16 >>20 >>21

10二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:19:43

そりゃ責任がないからだろ

11二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:19:46

責任能力が無い人に責任を取らせても意味ないから

12二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:19:51

>>9

未必の故意じゃないかな

13二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:19:52

実質獣扱いだからな
例えばくまさんが人を食べても罪にはならないのと同じ

>>15

14二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:21:12

無罪＝野放しのイメージがあるのがよくない

>>24

15二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:23:02

>>13

でも熊は射殺されるじゃん

>>19 >>48

16二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:23:25

>>9

行わざるをえないほどの強迫観念に囚われていれば

17二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:23:47

頭に拳銃つきつけられたり家族が人質に取られたりしてる場合も責任能力がないのジャンルに入る
頭が病気の人も精神的にこの拳銃が突きつけられてたか否かが論点になる

それはそれとして納得いかないこともわかる

18二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:24:14

金持ってなさそうだから罰金払わせようとしても意味ないから無罪にされるだけやで

19二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:25:05

>>15

人の生活の邪魔でかつ人権に守られてないから殺すだけで罪を犯したから罰で殺すわけじゃないでしょ

>>43

20二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:27:04

>>9

その程度の陰謀論なら無理

そもそもその陰謀論が真実だったとしても犯罪を犯す理由になってないから

今やってる某死刑囚の裁判でも検察側の意見で妄想の性ではなく本人の人間性のせいじゃないかってのあったし

21二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:27:11

>>9

それが明確な精神病または他人からの洗脳によるものなら

精神の消耗とかじゃなく自分で勝手に陰謀論にアクセスして犯行に及んだならアウトだろうね

22二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:27:20

色々検索したら法学部の刑法のレジュメ出てくるやろ
それが1番わかりやすい

>>23

23二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:30:06

ちな、法律

刑法 | e-Gov法令検索電子政府の総合窓口（e-Gov）。法令（憲法・法律・政令・勅令・府省令・規則）の内容を検索して提供します。elaws.e-gov.go.jp

>>1

>>22

24二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:31:18

>>14

せめて無罪って言葉じゃなくて隔離とかそういう系の隠語だったらいいのにね

無罪っていうからなにこいつ許されてるのってなる

>>25

25二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:35:46

>>24

そこは裁判所で出る判決は無罪でしかないので…

まあ「無罪」であって必ずしも「放免」ではないっていうのは直感的に理解しにくいのはそうだが

>>26

26二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:37:21

>>25

「無罪放免」までが一つの単語として定着してるしね

27二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:38:12

そりゃ責任を負える能力がないわけだしの

28二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:40:49

でもあんだけの大量虐殺やらかした人間を再び野に解き放つのは無理だよね

>>30

29二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:41:10

無罪になった後どんな扱いになるのかはほとんど報道されないからな

30二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:45:56

>>28

残りの人生はずっと病院の中で過ごすんだろうね

31二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:56:38

まあ詐病で無罪狙うっていうのも難しいよな
少なくともその前に精神病の診断はいる

>>32

32二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 19:58:32

>>31

精神鑑定って2〜3ヶ月くらいかけてじっくり調べられるらしいからまあ難しいやろね

>>35

33二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:01:34

刑務所と自宅の区別が付いてないからぶち込む意味ないっていうのと、精神病院連れてかれて死ぬまでベッドに縛りつけられるからだよ

34二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:04:37

例の人は病院送りになってから幸せだって発言繰り返してたし元に戻るよりいい生活送れるんじゃないか？死ぬまで養ってもらえる上級国民入りじゃん

>>36 >>38

35二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:13:48

>>32

誤魔化せたとしても健常者に精神病棟はキツイと思うぞ

創作で「精神鑑定誤魔化して価値確ｗ」みたいなキャラのその後とか考えただけでゾッとする

>>46 >>59

36二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:15:19

>>34

逆にそこまで行くとそれまで刑務所生活して先に罰を受けてたようなもんかもな……

>>39 >>41

37二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:16:17

法学部行って勉強しろじゃ駄目？

38二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:17:10

>>34

世話してくれた看護師に恋してるとか言ってるんだっけ？

危なすぎるし世話するの男の人に変えてやってほしいわ

39二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:17:42

>>36

下手したら「あの時犯罪してよかった」ってメンタルにならない？それはかなりまずくない？

40二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:17:45

君の妄想の世界の法律では殺人が許されてるんですか？と聞きたいところ

41二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:17:58

>>36

実際刑務所生活してなかったっけ？

>>42

42二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:19:20

>>41

確か再犯やね

43二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:20:34

>>19

その書き方だと

人の生活を脅かして他人の人権奪った奴を守るのもどうかと思う

とか反論されるぞ

44二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:21:15

刑事は国が治安維持のためにやってるだけで復讐じゃないし
治安維持の観点ではいくら叩いても意味ないなら治療する方向にいくわな
復讐したけりゃ民事で損害賠償しろ

>>54

45二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:21:36

そもそも責任能力関係なしに責任取らせる必要あんのか？
周りが望んでるのは償いよりも処分だし償いなんて誰も求めてないからはよ消えてくれと思ってる人が多いのに

46二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:30:47

>>35

そういう創作物で精神病装う殺人犯って捕まるまで問題なく社会生活送れてるやつばっかよね

47二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:31:57

ネット漫画でよければ

【上級国民】事故で愛する家族を失った男…復讐を果たすために車のアクセルを…

48二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:36:23

>>15

熊は強くて人間は弱い

熊は人間が押さえ込もうとしても無理で殺すしか無力化できない、麻酔銃は難しい

人間は大人が集まれば押さえ込めるから殺す必要が無い

逆に責任能力がないやつが銃乱射してたら普通に殺される、無力化できないから

49二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:38:39

つーか昨日の裁判は直した医者が法の下に裁かれろと遠回しに言っているからそこら辺も汲まれるだろ

50二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:43:16

被害者ではなく加害者の治療をするんですかってお手紙きたりマスコミが取材にきたり患者の治療以外のことも医師のプレッシャーになってたみたいね
警察に警護についてもらったって記事もあったよ

>>51 >>57

51二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:45:00

>>50

確か95％ぐらい死ぬと言われたんだっけ

52二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:46:19

無害なときは世間から顧みられず人を殺したらちやほやされるって全くおかしな世の中だよ

53二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:53:06

キレる17歳に近い酒鬼薔薇世代じゃんね
殺人鬼が持て囃されるの知ってんだよ

54二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:53:08

>>44

これ

所詮法など正義じゃないことを知れば理不尽なんて受け入れられる

55二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 20:58:19

責任能力の有無が争点になるケースって
事実関係でも情状酌量でもどうにもならないから責任能力で争うしかねぇ！ってケースが多いのよね

56二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:24:48

>>4

死刑にすべきだろそれは

57二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:28:33

>>50

個人の感情を抜きにして治療すべき存在をひたすらに治療なさった医療従事者の皆さんは本当に凄いと思う

58二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:31:00

もし意図的に記憶とか人格が消せるようになったら
こういうのも成り立たなくなるんかな

59二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:36:25

>>35

ハガレンのキンブリーやな

60二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:40:23

刑法上の責任は他行為可能性
すなわち「違法な行為を行わないということができたかどうか」によって決する
違法な行為をする他にどうしようもない状況(「カルネアデスの板」がわかりやすい、もっともこの例えでは「違法な行為」といっても無罪にすべき根拠は責任阻却ではなく違法性阻却に求めることもできる)で違法な行為をしたやつを非難するのは酷だからな
ほんで善悪の基準にそって自分の行為そのものを選択・決定して、その決意どおりに自分の行動をコントロールできる能力のことを「責任能力(弁識能力&制御能力)」という
これをなくして違法な行為を行った人間がいたとしてもそれは非難に値しない
よって不可罰になるんだ　いくら日本の刑法が応報刑論を基調とするといっても(一般・特別)予防刑論の観点から見ると罰する意味もないしな

61二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:41:20

責任能力が無いってだけの主張は結構な比率で反論する素材がないからとりあえず出しておく主張だと思う
ガチだと何かしらの危機に対する正当な防衛だったり直接的な証拠をだして認められるような被害を受けていたって出した後にその結果衰弱していたって出すからな

一人で近所を拠点に構えて調査しつつ装備整えて突入したって言うのは何にしても過剰すぎるから反論出来る要素がないのよね
しかもよりにもよって罪が重くなる部類である放火だし

62二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:48:21

はいはい殺人許可証

63二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:51:17

罪がない訳では無いが
その罪を理解出来ているか？っていう問題じゃないのか？
罪を犯したという認識がないのに罰与えても意味無くね？更生してその辺理解出来るレベルまで押し上げてから改めて罪に問おうよor分からんなら駆除
ってシステムかと思ってた

64二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:17:24

責任能力ないってよっぽどじゃないと無理じゃない？

>>65

65二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:29:31

>>64

無理なんだけどもうそこしか争うところがない場合はそう主張せざるをえないからね

弁護士は依頼人（被告）の利益になるように動く義務があるから

66二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:34:36

罰を与えても意味がないからじゃないの？
責任能力がないって事はそいつにはどうしようもないってことじゃん
なら更生のしようがないでしょ

67二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:40:43

更生のしようがないって事は間違いなく再犯するよね
この辺はどう対策してんだろか？やっぱ一生監禁？

>>68

68二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 09:18:13

>>67

専門の精神病院行きですな

治れば出れるけど治ったと判断されることは殆ど無い

69二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 09:25:16

無理矢理、幻覚見るような麻薬を大量に飲まされて、人殺してしまってから「お前は死刑」なんて言われたら理不尽じゃん

70二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 09:33:45

知りたいなら法学やろう
つまらないけど面白いぞ

71二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 09:38:34

精神病院での終身刑って考えたら無期懲役より重いよね
無期懲役は仮釈放があるけど精神病院行きはそうじゃないし
罰としての労働と死がないだけで危険人物をシャバに出すなって民衆の望みは叶ってる

72二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:02:26

刑法は「罰受けるってわかっててあえてそれやったんだからしっかりその分罰を受けろよ」って感じなんよ
だからその「罰を受けるってわかってて」が理解できないレベルの知的障がい者や精神病患者や薬物の影響下にあった人らは罰してもしゃーないわって理屈
アルコール含む薬物に関しては「そういう風になるってわかってて自分で身体に入れたんだから、わかってるよな？」って理屈で、自分で身体に入れた人には適用されないけど
すんげー薬物と催眠術の組み合わせみたいなので洗脳されて、心の底から良いことだと思って殺人した場合なんか、実行したやつ罰してどうすんのって話
「あえて」の部分は、ガチの飢餓状態で他に一切食い物がなくて仕方なく遺体を損壊した場合なんかはそいつ罰してもしゃーないわなって話
他に選択肢がなくて生き残るために絶対それをしないといけなかった場合はもうそんなんしゃーないやんけって理屈
ただ精神病や知的障害の場合は「罰しはしないけどさぁ、そんなことやっちゃうほどの状態なら、普通に考えて何らかの治療はしないとだよね？」って理屈で二度と娑婆に出てこれるかは怪しいことになるけど
ただまぁ今回の件は多分だけど、部分的に責任能力なしとされて無期懲役(仮釈放なし)くらいが落とし所じゃないかなとは思う
下手するとこの世から排除するための死刑になりかねないしそれはもう刑罰と呼べなくなってしまうから

73二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:11:52

よく考えたらブチ込まれる先がムショになるか病院になるかの違いだけでほとんど変わらんね

74二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:15:43

実質「ガイ　ジは法律も倫理も理解出来ない猿と同じ」だし
某死刑囚の「人権与えるなら平等に裁け」も一理あるから難しいんよ

75二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:20:41

相手がどんな極悪人でも弁護するのが弁護士で治療するのが医療関係者なのにそれで叩かれるのめちゃくちゃ可哀想
個人の感情に流されず職務を全うするってプロだと思うけどな

76二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:25:46

てか今回の件の治療ってまともな人にはまずできない実験的な治療法だったよな
そっちの批判じゃなくて治したことへの批判ってんならアホ晒すのも大概にしとけって感じだ

>>81

77二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:26:26

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>>78