大種牡馬？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:02:03

どのくらい産駒が活躍したら大種牡馬だと言えるもん？
ターボの半分も走ってないやつやカフェに憑いてる気ぶりお化けクラスかもん？
それともリーディングサイアー上位なら言えるかもん？

2二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:03:46

サドラーズウェルズみたいなやつもん

3二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:06:17

子供の代が走れば成功
孫の代が走れば大成功のイメージ

4二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:07:00

マルゼンスキーやノーザンダンサーみたいに子や孫が走ったら大種牡馬もん

5二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:07:51

>>カフェに憑いてる気ぶりお化けクラス

そのお化けはマジで大種牡馬の化け物だから困る

6二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:07:54

あっち見てもこっち見てもそいつの血を引いてやがる…って感じの時代があったら大種牡馬って印象だもん。明確な数字だとちょっとイメージ湧かないもん…

7二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:08:13

その馬の子供だけじゃなくて、更にその子供(直系)が走ればかもん。

8二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:08:36

日本だとサンデーサイレンス系がまさにそれだけど
SS以外にこれってのあげるとなると悩ましい

>>9

9二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:09:44

>>8

ノーザンダンサーとかもその傾向だったとは思うもん

サクラバクシンオーも孫の代で大成功してる気はするもん

10二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:10:12

ターボの半分も走ってないやつも気ぶりお化けの一族だから気ぶりお化けは越えられていないもん。
というか、あの気ぶりお化けの種牡馬成績おかしいもん。

11二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:10:17

やっぱリーディングなんちゃら取ったらやろ！

12二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:10:25

SSは満場一致で大種牡馬だけどトニービンとブライアンズタイムはどうなの？？

13二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:15:01

トニービンもブライアンタイムズも十分大種牡馬と言っていいと個人的には思うもん

14二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:22:53

名種牡馬をいっぱい出してる種牡馬が大種牡馬だとイメージしてた。

15二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:23:27

種牡馬の成績を図る指標としてアーニングインデックス(AEI)というものがあるもん。これはその馬の産駒の平均獲得賞金÷全体の馬の平均獲得賞金を表したものでこれが1.00を超えると平均以上ということになるもん。
ターボの半分も走ってないやつの2020年のAEIは3.61だもん。化け物だもん

16二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:25:25

UR お化け
SSR トニービンキンカメノーザンテーストプイ
SR ブライアンズタイム
R マンカフェタキオン

んーだいたいのイメージだもん。強い産駒を作るのと強い種牡馬が出てくるのはやっぱり違うもん。強い種牡馬を出せる方が一歩上に見えるもん。

17二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:33:44

ノーザンダンサーは「大種牡馬」を超えて「大種牡馬の父」だもん
現代の競馬に与える影響が他の大種牡馬より2馬身くらい開いてるもん

>>23 >>25

18二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:34:09

複数G1を獲ったり生涯獲得賞金が十億超えするような大物を数頭出した種牡馬vs未勝利戦は勝ち上がるがG1獲得には中々届かないまずまずの馬をたくさん出した種牡馬ではどっちが凄いもん？

>>19 >>20

19二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:36:10

>>18

すごいのは両方すごいもん

ただ直系が繋がるのは前者の気がするもん

後者はなんだかんだしてるうちに母父のポジションにいつもいる存在になりそうもん

20二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:36:21

>>18

前者はステイゴールドで後者はキズナってイメージだな

キズナはまだこれからだとは思うが

21二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:38:29

ヒンドスタンとテスコボーイはどうなのかもん？
前者はシンザンの父くらいしか知らなかったけどスペやマックイーンの血統表にもいてぶったまげたもん

22二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:44:05

ステイゴールドは大種牡馬って言う人と、ああいうのは大種牡馬じゃないって言う人がいてよくわからないもん
ターボの半分も走ってないやつですらそんな感じだもん
数字の指標があっても「大物いないじゃん」「平均が低すぎるじゃん」って言われるもん。人それぞれの主観が入り過ぎててよくわからないもん

>>92

23二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:46:12

>>17

2馬身で済んでますか？

24二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:48:02

ミスプロはどうなんだもん？あれもめちゃくちゃ種牡馬として活躍してなかったかもん？

25二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:48:29

>>17

その2馬身後ろにミスプロがいてそっから何馬身もん？

26二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:49:16

ミスタープロスペクターやノーザンダンサー級なら間違いなく大種牡馬だもん

27二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:49:49

俺は日本でグレード制確立後だと
・大種牡馬
→リーディングサイアーを連続で取り続け、GⅠ7勝か6勝の名馬も出した
お友達　プイプイ
・名種牡馬
→リーディングサイアーをとったことがあるor10頭以上GⅠ馬がいる
理事長　トニービン　ブライアンズタイム　タキオン　カフェ　ステゴ　キンカメ　ハーツ
・成功した種牡馬
→AEI÷CPIが1以上でG1馬を出した
ウマ娘だとマルゼン、ゴルシら

くらいには考えてる
　

28二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:52:46

ノーザンダンサーだけはちょっと別格感あるわ
子供達に分割してやっと他の系統の大種牡馬と勝負になるかんじ

29二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:53:08

おともだちはAEIで4以上行ってるからな…マルゼンは最盛期でも2.29だったのに

30二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 16:54:24

曾孫までG1勝ってるグラスもすごいもん

31二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:04:43

確かに明確な基準は聞いたことがないもん。
恐らく世界中で名前だしても文句言われないのはノーザンダンサーとミスプロだとは思うもん。

あと地域ごとにいるイメージだもん。欧州のガリレオ、日本のSSあたりは文句無しだと思うもん。

32二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:34:23

ターボの半分も走ってない奴はこれから続くかが分からんもん
👻がターボの半分も走ってない奴を産んだから👻の方が上もん
ターボの半分も走ってない奴がターボの半分も走ってない奴を超える種馬を生み出せたら👻より上もん

>>33

33二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:36:03

>>32

サンデーはディープを輩出したがディープはディープを輩出していないとはよく言われるところだが

よく考えなくてもディープクラスの種牡馬とかそんなホイホイ出てきてたまるか

34二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:37:42

コントレイルくんへの重圧は引退しても終わらないんだもん…

35二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:38:34

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>>41

36二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:43:32

AEIとCPIって何だもん？

>>47

37二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:44:36

そいつ一頭が子孫を残す前に死んでたら日本の競馬史が変わりそうなら大種牡馬でいいんじゃないかもん？

38二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:46:06

社台グループのファームにいる種牡馬は大成功しやすくて、それ以外のファームにいる種牡馬は大成功できないって聞いたけど本当かもん？

39二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:47:38

社台から放出されたステイゴールドはすごいもん

40二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:55:54

お化けの全盛期にはライバルにお化けクラスの種牡馬はいなかったけどプイプイの全盛期はライバルにお化けの子孫がいて肌馬を奪い合う状況だった…ともいえるから安易な比較はやめよう

>>105

41二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:58:39

>>35

SS産駒が競い合う中でリーディングサイヤー取ったならラッキー以上の力が有ると思うもん

42二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 17:58:59

でもディープの孫世代はディープ産駒に勝てなかったからどうにも小粒感が否めない
👻の時はそうでもなかったんだが

>>44

43二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:03:59

サンデー産駒にサンデー孫が勝って世代交代！みたいな雰囲気だったかどうかわからないのでターボに教えてほしいもん

44二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:06:43

>>42

ディープ産駒が走り始めた時はssが👻になって2年くらいは経ってなかったもん？

>>99

45二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:12:08

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:12:56

ディープにサンデーの孫が勝てた試しはないしな

47二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:13:00

>>36

AEIはある期間における全競走馬の収得賞金の平均と、ある種牡馬の産駒の収得金額を比べたものだもん

AEIが1.00だったら全競走馬の平均通りに稼いでいて

それを超えると平均より稼いでる・逆なら稼げてないもん

CPIはある種牡馬が交配した繁殖牝馬と別の種牡馬との産駒が平均と比べてどれくらい稼いでいるかもん

これを見るとある種牡馬がどれくらいの質の牝馬をあてがわれてるかというのがだいたい分かるもん

例を挙げると三冠馬オルフェーヴルはAEIでいうと(変動してるかもだけど)1.50くらいだもん

オルフェーヴルの子は平均より1.5倍くらい稼いでるってことだもん

ただオルフェーヴルのCPIは2.50くらいだもん

つまりオルフェーヴル産駒のきょうだい達は平均の2.5倍くらい稼いでるもん

ということはオルフェーヴルは三冠馬としてめちゃくちゃ良い牝馬をあてがわれてるのに

他の種牡馬の産駒と比べて0.6倍くらいしか結果を出せてないってことになっちゃうもん

もちろんオルフェーヴルの種牡馬生活はまだまだこれからだし有望株もぼちぼち出てはいるから

こっからどういう風に転ぶかは神の味噌汁だもん

>>48 >>52

48二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:55:02

>>47

なるほどもん

😷はもっと頑張るもん

親子三冠馬になるんだもん

>>59

49二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:55:45

理事長は今繋がってるのかもん？

>>51 >>53 >>96

50二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 18:58:32

ノーザンテースト直系は今はもうサンデーに駆逐されちゃったんじゃないかな
母系はいくらでもいると思うが

51二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:01:19

>>49

子孫のメジロアルダンとその産駒が中国で成功したもん。中国では残ってるもん。

52二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:01:40

>>47

😷は晩成型だから…

53二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:02:02

>>49

私の子です！

54二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:05:38

どう考えてもSSが頭抜けてる

55二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:10:50

サンデーサイレンスの血も薄くなってきたし、ディープも亡くなっちゃったし、これからは色んな種牡馬が出てくる戦国時代になるんじゃないかってワクワクしてきた

56二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:15:49

中国ではアルダンの子供が成功したところまでは確認されてるもん
ただ中国競馬自体がよく分からん代物なので今のところノーカンで良いと思うもん
理事長の名前自体は血統表の下半分見てたらほぼ確実に見ると思うもん
それほど成功していた大種牡馬もん

57二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:20:31

中国でwu-diって子から繋がってるもん

58二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:25:25

ウイグル自治区まで会いに行った地方馬主がサラブレにレポートまで書いてるからそこまでは噂話じゃなくて確定で良いと思うもん
中国競馬のレベルとか海外に出てくるのかとかは別の話もん

59二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 19:54:42

>>48

😷無茶言うな

>>60

60二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 20:29:23

>>59

いやホームラン打つし三冠馬は期待されてもらうもん

>>61

61二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 20:35:13

>>60

もしこれで同じ血統のドリジャ兄貴の息子とかから三冠馬出たらターボの脳焼け焦げそうもん

>>62

62二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 20:37:24

>>61

と思ったけど兄貴種牡馬引退してたもん…ヴェルトライゼンデ君に頑張って貰うしかないもん

63二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 20:45:53

アメリカのダートを走れるマルシュロレーヌを出したんだからきっと米3冠取れる牡馬も出してくれるもん

64二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 20:49:16

オルフェとゴルシはほぼ同じ血統だけど合う肌馬とかは違ってくるもんなんかもん？

65二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:08:07

正直😷の種付け料安すぎると思うもん
結構結果出してると思うもん

>>67 >>69 >>70 >>103

66二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:10:17

うーん、父同じ、母父同じ、母母父ノーザンダンサー系、母母母父ナスルーラ系で本当にほぼ同じだもん
強いて言えばマスクド三冠馬の方がクロスが強めに働いてる気がするもん
ノーザンテースト系牝馬は多いから避けた方がいい気がするもん

67二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:10:38

>>65

血統的にも扱いが難しすぎるもん

晩成気味とも言われるし、生産者は結果が早く出ることを望んでるもん…大体晩成だから早熟より強いなんて幻想もん…

68二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:10:42

今は肌馬集める時期だって聞いたもん
これで結果出たら上がると思うもん

69二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:12:15

>>65安定してないからもん

ホームラン打つタイプもん

70二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:13:42

>>65

マジでホームランすぎるのよそれでハズレも多い

下手な鉄砲数打ちゃ当たる

そして誰も下手な鉄砲にはなりたくない心理なので避ける

71二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:19:57

😷は安さが売りだもん
ダート走れる産駒が多いから地方競馬馬主や零細生産者にはありがたいもん
その中でこの画像のようにホームランもぶっぱなすことがあるロマン砲だもん
何気に障害重賞バも出してるもん

72二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:20:59

クロフネはどうして大種牡馬になれたんだもん？

>>73

73二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:26:50

>>72

安い！(ダートで)安定！芝G1ワンチャンあり！

74二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:33:24

クロフネ産駒はダートで安定なのかもん？
何か前ソダシの話題の時に「クロフネ産駒はダート走らない」みたいに言ってる人を見た気がするもん

>>77 >>95

75二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:34:10

日本で結構珍しい血統なのも良かったもん
同門の対抗はノボジャックくらいもん？
お化けの子でもトニビアンカの子でもつけ放題もん

76二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:34:12

芝G1馬のが圧倒的に多いもん

77二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:37:03

>>74

二刀流は向かないもん

ダート安定してる奴は最初の方からダートホースだもん

そもそもクロフネも重賞一度行ってから本番に向かったもん

いきなり本番に殴り込みをかけたソダシちゃんはかかり気味だもん

78二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:38:14

結局有力牝馬が芝向きもん、子供も芝向きになるのは単純確率でも半分もん
ただその場合のクロフネ産駒がダートを走らないっていうのは「クロフネの子供だから絶対絶対ダート強いもん！馬券買うもん！」ってすると「もういい！競馬やめる！」ってなるって事もん
あんなすげー脚を子供が皆持ってるわけないもん

79二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:39:06

それにダートは牡馬のシェアが強すぎるもん
理由は簡単で、パワーが違うからもん。牝馬は芝のマイル中距離では強いけど、３歳牝馬が勝てるダートGⅠは正直ないと言って良いもん
クロフネが例外すぎるもん

80二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:49:52

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:53:25

個人的に20世紀最大の種牡馬って言われたらファラリスだと思うもん 20世紀のスリーゴッデスだと思うもん今のサラブレッドの8割はファラリスの子孫とも言われてるもん 20世紀のエクリプスならノーザンダンサーだと思うもん

82二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:57:20

適正が遺伝するならクロフネやデジタルの子は両刀だらけもん
というか本当に遺伝するならデジタルからG1馬出てるもん

83二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 21:59:26

鍋じゃあるまいし突っ込んだもの全部完全に遺伝じゃなくてそこは部分遺伝だろ
クローンじゃないんだし母も混ざる

84二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 22:03:07

G1勝った子どもがいるだけで大種牡馬だもん

>>86 >>93

85二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 22:06:20

カゼノコはG1勝ってるもん
Jpn1がG1か論争は聞かんもん読み方は同じもん

86二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 22:25:37

>>84

流石にゆるく無いかもん？

>>87

87二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 22:59:55

>>86

「成功」ならともかく「大」はゆるすぎる気がするもん

ちなみに失敗種牡馬としてよく言われるオペラオーだけど社台入り蹴ったのもあって牝馬の質も良くなかったし、

そんな中で一応重賞バも獲得賞金1億超えバも複数出せてるだけそこまで悪いってほどじゃないもん

……セイウンスカイやエイシンフラッシュを見るもん……悲しいもん……

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 23:13:50

>>87

種馬になったからまだマシな気もするもん・・

>>89

89二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 23:36:18

>>88

デルタブルース「せやせや」

90二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 23:38:15

>>87

さぁ…頼んだよ

オニャンコポン

91二次元好きの匿名さん21/12/21(火) 23:39:25

😷はまだ現役だけどエポカドーロくんに期待だもん
皐月勝ってる😷にしては珍しい早熟傾向だもん
多分ダート馬が多いだろうけどホームラン狙って😷の直系が残るように頑張るもん

92二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 00:32:15

>>22

G1馬10頭以上出してて中央地方合計の勝数が3600勝、しかも芝ダート障害問わず活躍してるという点で個人的には大種牡馬と言って良いと思うもん

👻産駒ではターボの半分も走ってない奴の次に成功してると思うもん

ただ気性難多かったり全く走らない奴が結構な割合で混ざると言う点でケチを付けたくなる気持ちはわかるもん

93二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 00:35:55

>>84

それならシンボリルドルフだって大種牡馬じゃないか…

現実を見ようぜ…

94二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 00:38:58

キングヘイローが母の父として活躍してくれて嬉しい
最終的な評価にはあと数年かかるんだろうけどね。

95二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 00:39:30

>>74

クロフネは芝ダート問わずマイル以下の距離で活躍馬沢山出してるもん

特に未勝利戦、条件戦はマイルまでのことが多いので勝ち上がり率は大したものもん

ただ距離が伸びると全くと言っていいほど勝てないのでそこがマイナス要素もん

日本ではまだまだ中距離至上主義なところがあるので判定は辛めになるもん

96二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 03:40:42

>>49

バクシンオーの母父なのでキタサンブラックの母父の母父

ウマ娘だと他にエアグルーヴ、ダスカ、トーセンジョーダンの母父

ステイゴールドにも母系で繋がるから当然ゴルシの血統表にもいるね

父系は消えちゃったけど何年もリーディングサイアーやってた期間長かった大種牡馬は伊達じゃない

97二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 04:06:05

ヘイルトゥリーズンってどうなんだもん？
血統表を見たらだいたいいる気がするもん

98二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 06:06:44

リーディングサイアーになって子供のヘイローもロベルトも大種牡馬もん
なら大種牡馬で良いんじゃないかもん

99二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 08:44:00

>>44

サンデーサイレンスなら2002年に死んでるからディープの産駒はおろか

ディープの誕生と入れ替わりで死んでるもん

>>100

100二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 09:29:43

>>99

やっぱりターボの子分って競馬の原作者に選ばれた存在もん？

ひょっとして…コンちゃんも…(脳が焼かれる音)

>>102

101二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 10:19:10

種牡馬としてのコンちゃんは多分
G1だけ見ると、1〜2勝クラスのヒットを何頭か出すに留まって
三代目の三冠馬とか👹レベルのホームランが無い状態が数年〜10年くらい続いて
「種牡馬としても父には全く及ばないｗｗｗ」とか
「産駒がこれだからやっぱラキ珍確定ｗｗｗ」みたいに
アンチに煽られまくるけど
実は裏では産駒の勝ち上がり率が滅茶苦茶ヤバい事になってて
龍王とかが種牡馬引退するタイミング辺りで、サイアーランキングトップに躍り出て
次いでに最後の方で忘れた頃に大物を出してくるフジキセキタイプになると思うもん

>>106

102二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 10:19:24

>>100

コントレイルの産駒で三冠馬が出たら皆の脳みそが焼き切られて二度と復活しないもん

103二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 10:42:10

>>65

元々当たりはずれが酷かったうえにダートの本場アメリカで大金星挙げたせいで

余計に産駒の適性が絞れなくなって陣営からすれば却って頭抱える事態になってるんだもん

104二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 11:21:28

予測の出来ない配合だとどの牝馬つけて良いか分からんもん…あんまり取って置きの牝馬使いたくないもん…

105二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:05:36

>>40