尊氏「天下を描く話をはじめよう」

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 02:48:37]

今更になって見返すと見るとお前の天下行き当たりばったりもいいとこだな！？！？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 03:10:34]

この時はまだメンヘラの正体見せてないから…

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 03:11:12]

筆でっか

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 03:12:21]

天下を描く矢じるし実際は　なんか勝ってた　気がついたらこうなってたばかり

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 03:12:39]

具体的な部分は弟に任せりゃいっかーって考えてそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 04:56:55]

>>3

尊氏「なんか仏描こうと思ったが書きづらいな……」

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 05:18:05]

時行のせいで歯車が狂った説

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 07:40:27]

>>7

実際後醍醐や公家の信認を得ながら平和的に征夷大将軍の地位貰うのを目指すのも

逃げ若尊氏なら夢では無かっただろうしな

中先代の乱さえなければだが

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 08:09:23]

それもこれも直義の敗北のせいだ
反省しろ！

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 08:25:39]

>>9

高師直のレス

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 08:28:07]

>>9

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 09:33:02]

その場のノリというかフィーリングとバイブスで天下取った気がしてしょうがない征夷大将軍
他2名はめっちゃ計画立てて周到に狙って勝ち取った感があるけどこいつだけ何か毛色が違う

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 09:34:57]

描いたものは飾っておこうと思っただけで実現する気ないし

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 09:47:35]

逃げ若尊氏はそれなりに天下取りの為の計画立ててはいたと思うよ
中先代の乱で完全に計画狂って出たとこ勝負になっただけで
史実の尊氏は計画なさそうというかそもそも天下取る予定があったかどうか怪しい

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 09:56:19]

逃げ若尊氏は全部よこせ全部だからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 09:59:11]

>>11

ここで負けは負けだからってキチンと捌いておけば師直も納得したのかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 10:00:22]

>>14

史実尊氏はその場その場で判断した結果いつの間にか天下の上にいた感じだよね

なお一緒にいたかった人たちは皆途中で転がり落ちた模様

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 10:53:32]

絵を描けと何かに後押しされてる気がするから書き始めただけから、構想とか成算なんてありません
はた迷惑すぎるやろ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 10:58:42]

>>1

天下国家とかいうMMOゲー計画通り行くわけねーじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:13:01]

週刊少年ジャンプの連載みたいな天下取りしてんなコイツ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:15:51]

>>20

主人公だからね やってることはドラゴンボールよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:18:34]

ライブ感で天下を取る男
まあ歴史なんてそんなもんか

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:19:54]

>>1

そのデカい筆でよくそんな細かい絵描けるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:25:22]

>>22

源頼朝も最初のきっかけは女の取り合いだったりするからね

天孫の子も兄弟で釣り針がきっかけで争って結婚相手の父親に助けてもらってその後の基礎を築いたし

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:31:28]

>>22

武家政権を立ち上げた四人に限って見ても最初から天下を狙ってたわけじゃないもんね

時代の荒波を乗り越えた結果として上に立つしかなかったわけで

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:34:37]

将軍ってようするに帝から与えられる仕事だからね

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 11:50:30]

一つ一つの行動を紐解いていけばそれなりの意図があることは分かるが全体として見ると意味不明な行動をしている天下人

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 14:47:58]

>>14

史実尊氏は足利のトップになるところから乗り気じゃなかったて聞いたことある

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 14:54:16]

>>28

嫡子だった兄が亡くなっていきなり当主やれ！だもんな

これで本人が野心家ならチャンスって思うんだろうけど尊氏はどう考えてもそういうタイプじゃないし……

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 14:56:44]

>>29

尊氏父も北条色が強い尊氏の甥に渡したかったみたいだしね

史実はモロちゃんと直義のほうが基本的にやる気あるイメージあるわ

尊氏も直義のピンチとか直冬殺すとか明らかにやる気がある時はあるしやる気があればできる人なんだが

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 14:58:22]

>>12

頼朝と家康は主体的に判断していたり明確に計算してそうだけど尊氏はライブ感で動いたのかなとか

この二人と比べてムラがあるよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:00:46]

>>30

＞直義のピンチとか直冬殺すとか

やる気スイッチが身内関係しかない尊氏……

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:05:45]

>>32

他にもあるはずなんだがぱっと思いつくのがこの2つしかなくて

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:08:03]

>>31

直義も追い詰められたらなんとかなれーと禁じ手（ 親王殺しや南朝へ行く）やるけど尊氏の訳わかんなさとは種類が違うように思える

直義が直冬の官位を義詮と同じものを買ったなら訳解んない人物になるが尊氏が与えた説ならこれが個人的に一番意味わからん

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:11:40]

>>30

直義も師直もいなくなった後はこれまでやる気のなかった政務もこなすようになってるしね

学者からも「たとえ何歳であっても変わろうと努力すれば必ず変われるという好例」って評されてるし

……直義たちがいなくなる前からやる気だせ？　

それは……そうなんですが……

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:12:01]

>>32

逃げ若では楠木のやった作からデバフだけど史実尊氏は直義ピンチはバフらしいね

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:13:16]

>>28

そもそもトップに成り得ないところからスタートだからな

兄貴早逝、父親が代理で奔走して死亡からの庶子の尊氏にお鉢が回っただから

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:14:07]

>>35

尊氏ちゃんと仕事してた説あるけど仕事してたならなぜ直義と師直の派閥が拗れるのをほっといたのが謎すぎる

尊氏のスペックならやる気があれば観応の擾乱になるまで長引かせるか小規模にすることはできたのでは

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:15:46]

最初これ見た時でもコイツなんも考えてねえんだよなとか思った

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:17:09]

>>28

六波羅攻めを決定した時吉良の一族から「判断が遅い」とか言われたらしい

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:19:48]

>>35

直義幽閉時の二人の会話は残ってないから病死説で死にそうな直義に兄心に刺さる弟としてのお願いされたかもしれんし？

それは与太話としてできる人に任せるのはトップとしての美徳だけど直義と師直に任せすぎなのでは

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:23:22]

逃げ若尊氏は仏を書いているつもりなのに弟に鬼の絵と認識されている時点から計画そのものが駄目だったのかもしれない

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:23:55]

>>40

👺化した吉良殿想像して笑ってしまった

いや吉良殿本人が言ったんじゃないんだろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:28:27]

>>41

自己レス

あれだけ任せてしまったら直義は殺すか最良でも政治的には失脚させる方法しかなさそうに見えるし

高一族は史実に似たようなことをしないと幕府にとって危なさそうだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 15:30:32]

>>32

尊氏は家族愛が強い男だからじゃないかな

正妻とも仲良さそうだし直冬は例外で

あの願文は兄弟愛に認定していいのかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 16:15:23]

>>45

娘の鶴王が亡くなった後に冥婚させてもらったエピソードとか見ると家族愛が強いなと素直に思えるんだが

直義関係のあれこれは兄弟愛の一言で片づけていいのか…？ってなる

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 16:22:31]

>>46

隠居を一回は許したらしいのに7回以上引き止めたエピソードは直義シンパ気にしたよりも直義が離れるのは嫌だったからのほうが個人的にはしっくりくる

3回ではなく6回は断ってるのはお互い強い意志だったみたいだな兄弟

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 16:39:58]

>>4

直義以外で変な家族愛エピソードがあればまた違うけど知らない

他家族愛エピソードなら基氏に笙を教えた逸話好き

逃げ若尊氏は義詮に顔スリスリしてそうだな

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 16:49:27]

>>16

裁くも何もという感じはするけどな

逃げ若じゃ若達が寡兵のように見せてたけど史実じゃ普通に大群で鎌倉の戦力で抑えきれるレベルではなかったし

そもそも仮にも御舎弟をここで裁くとなると執事を納得させるとかそういう次元じゃなくなって一門の問題にもなるしなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 16:56:02]

>>49

逃げ若師直は一族を舐めすぎなんじゃないかな

あれだけ能力高いとしょうがないところもあるけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 17:00:32]

>>32

直冬はいつ押したか分からないが尊氏の殺る気スイッチは押したよね

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 17:04:03]

>>50

師直はあくまでも現在の武力や実力重視で、武家公家問わず家や一族というものが背負う権威とか歴史をほとんど気にしてないように見える

だから皇族や公家、逃げ若だと孫二郎くんに対してああも無礼極まる態度が取れるのかなと

そういうところが革新100に含まれてそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 17:04:37]

>>16

尊氏のたった一人の弟で戦は弱いがそれ以外はとても役に立つ人間を具体的にどのように裁くべきかわからない

簡単に換えが効かない人間だから

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 17:29:10]

>>52

師直は家族の情に対してもドライそうだよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:05:00]

こいつはこいつで結構時代に振り回されてるとこあるからね
言動を追うとどう見ても異常者の類なので歴史上最大の内乱してた南北朝時代以外で活躍できたかというと結構微妙な気もする

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:11:36]

小骨を取り除くつもりがとんでもないことになったわな

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:20:46]

尊氏この後も小骨(直冬)を取り除こうとして大変なことになってるからそういう星の下に産まれたのかもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:27:22]

>>44

他スレで「秀吉の弟の秀長は長生きしてたら兄に粛清されてた可能性大だな」みたいな話題があったが

秀長と直義の権力の範囲は違えど大きな政治権力を持ってしまった初代トップの弟とか

二代目に権力移乗される前にはまあ粛清されるポジションだよな

秀長が早めに自然死したのは本人にはむしろ幸運ですらあっただろう

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:29:25]

>>57

直冬はもう小骨どころじゃなくない！？

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:32:48]

バンデッドの六波羅時の尊氏は
自分が死んだ後の世界で面白い戦いが起きるのがやだから
今のうちにたくさん戦いをして面白い戦いを無くそうとしていたな

ただの戦闘マニアでまともな尊氏だったな

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:36:12]

>>59

最初は小骨だったんだ…執拗に取り除こうとするから喰い込んで抜けなくなっちまったんだ…

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:38:43]

小骨というか正しく分身というか自分で撒いた種というか…

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:40:27]

>>62

マジで蒔いた種だから困る

ばーか❤️下半身ユルユル❤️

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:43:03]

ワンナイト決めた結果が後に自分の首を絞めるってよくできてるよなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 18:47:03]

>>64

過去はバラバラにしてやっても石の下からミミズのように這い出てくるってどっかの奴も言ってたからな…

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 19:11:48]

>>38

だってやる気になったのはそいつらが死んだあとだもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:23:55]

あなたたちの中で
ワンナイトの罪を犯したことのない者が
この尊氏に、まず石を投げなさい

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:26:02]

>>67

150km/hで投げてええか？？

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:28:03]

>>67

直義なら投げられる可能性

まあ兄にそんなことしないだろうけど

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:29:41]

>>67

舐めんじゃねぇこちとら童貞だぞ修羅だぞ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:30:05]

>>67

遠慮なく投げるわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:32:40]

尊氏の思考や行動に整合性求めても無駄定期

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:33:22]

>>67

犯した者を数えた方が早い

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:34:42]

>>70

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:40:20]

逃げ若尊氏はバリバリ天下取るもりだよ
大乱さえ起こらなければ忠臣。の発言からして中先代の乱も起こったからには利用する
師直も乱の長期化に乗じて征夷大将軍を頂くって言ってる
だからこそチャートを崩した若君がすごいんだ
尊氏は中先代の乱以後は常時オリチャーなんだと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:41:49]

>>75

リセットボタンがないRTAか

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:01:06]

>>62

政敵でさえ否定しないそっくりみたいな息子

一心同体はわからんか分身ぽいのは直義ではなく直冬ぽくなるのではと予想している

直義が直冬好きそうなのは兄と似ているからというのも一つの理由にありそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:01:56]

>>69

逃げ若直義あの時代では結婚遅いのにワンナイトするイメージない

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:26:05]

逃げ若で尊氏の添加をこうしたいとはっきり言ったところあったけ
欲しがりの鬼はいるけど尊氏の望みがわからないことが多い

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:30:22]

直冬のことは母親も存在も逃げ若も史実も作っていても忘れていてもおかしくなさそうなのに人生狂わされるの美しい

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:39:34]

>>58

兄が尊氏でなければ直義は処刑とか戦死しているよね　40代までは生きれたし比較的良さそうな建物の中で畳の上で死んでいそうだから非業の死な感じはない

兄が尊氏でなければ直義があそこまで絶大な権力と仕事量を抱えることもなさそうだけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:41:50]

>>82

毒殺説……（ボソッ）

いや最近が否定されてるらしいけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:44:24]

>>83

毒殺説は太平記しか書いてなさそうだし架空の毒だからきっとセーフ

寺で毒殺するならもっと良い殺し方ありそうだし

怨霊信仰があった時代なら尚更

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 07:44:30]

仏の絵を書いたつもりなのにほとんどの人に鬼の絵と思われそうなところを書くところからやばいのでは
楠木と直感でわかりそうな新田くらいしか仏の絵と認識しなさそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 08:07:41]

>>31

家康も天下なんて興味無かったけど

秀吉は死ぬし秀次は切腹で豊臣政権グラグラになった挙句に

はからずもデカすぎる地位手に入れて政権運営陣から疎まれてた＆三河武士が天下に向けてどうしようもない動きしかねなかった

から仕方なく天下取りに動いた感じだけどね

よく言われる諸大名との婚姻だって、

人それぞれ解釈が違うせいで家康が悪いとか謀反する気って感じじゃ無いし

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 08:08:32]

>>67

俺はちゃんと足が付かないように遊んでるからセーフ

というわけで石を投げるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 08:47:02]

>>86

それでも家康は毎年なんか色々動いてるじゃん

こっちは何故かやる気失って何もしていない空白期間があったりして一貫性がないんだよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 08:49:21]

>>88

家康には直義いないし

尊氏みたいな態度だとメンヘラ三河武士に何されるか分からないからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 09:22:11]

>>85

幕府討伐の3英傑仲良しだな（棒

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 09:49:59]

家康は本格的に天下取り目指し始めたのは秀吉死んでからっぽい感はあるな
それまでは生き残りを目指す→織田・豊臣政権下で自分の地位をあげるってのが目的だったって印象

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 11:35:57]

>>91

尾田政権→死にたく無い

豊臣政権→平和に暮らしたい

秀吉死後→平和に暮らしたい（天下取る以外に生存ルートが無い）

こんなイメージ

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:15:39]

よく秀吉兄弟と比較されるが直義ほど権力持ってたのは流石にないんじゃないかとネットサーフィンしてみたら権力をもっと渡す前に死んだ感じかな
個人的感想だが秀長と比べても直義の委託された権力でかすぎない

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:20:22]

>>89

将軍になった年齢が最年長と最若年や幕府が比較的安定⇔不安定そうとか対照的な二人だよね

史実尊氏がムラできたのは師直と直義がいるから大丈夫と出来たのかもしれない

戦弱いけど汚職をせず兄を引きずり下ろして将軍になろうとした野望がある記録がない直義ってもしかして良い弟かもしれねえ

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:04:31]

>>17

転がり落ちたっつーか高一族はお前完全に見捨てたやろ

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:08:27]

>>95

見苦しいからついてくるなと言ったんだっけ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:26:29]

>>96

マジか尊氏鬼かよ…

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:30:49]

>>97

良い歳をしたおじさん達が坊主で見苦しかったとかなんとか（本当に言ったかは謎）

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:32:43]

>>98

あれ

いっしょに見苦しいザンバラ髪さらした仲だったんじゃ？

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:40:55]

>>1

そもそも尊氏の描く天下ってどんなもんよ？

自分と弟と執事で三分する三つ巴？

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 19:52:02]

>>98

尊氏と師直が直義に負けた後に師直たちの出家＝隠居を条件に講和

↓

その裏で師直たちの粛清を尊氏が直義に許可

↓

京への帰還時に突然尊氏が「坊主姿が見苦しいから我から離れろ」と言い出す

↓

渋々尊氏たち一行から何キロか後ろから付いて行く師直たち

↓

その隙に復讐に燃えるダークエルフの息子に待ち伏せされて師直が一族ごと虐殺される

……っていうのがだいたいの流れ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:02:32]

>>100

鬼関係ない尊氏の望むものは逃げ若終盤で描かれそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:07:15]

>>101

逃げ若は死因は変更されること結構あるから師直達の最後楽しみ

数値から暗殺から逃げられなくて死亡エンド高そうかな

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:11:27]

>>61

個人的には直冬を養子にしたのはフラァの結果じゃないと良いなぁだけど尊氏が止めているのにフラァされた直義が養子にするのは尊氏がやってきたことが返ったようで美しい

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:29:40]

>>102

弟関連やろな…

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:32:25]

>>105

尊氏への理解度が高い楠木が作戦に組むほどだから逃げ若尊氏が強い弟愛を持っているのは疑わなくても良さそうだし史実考えても冷めて捨てるはなさそう

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:10:36]

尊氏が直義を毒殺した√の作品で知ってるのは大河と足利兄弟だけど
双方もれなく尊氏が死ぬほどメンタルダメージ喰らってたからな…

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:29]

>>105

あの願文を書く尊氏が元ネタだから願いの中に弟関連はあると思う

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:28]

>>107

道誉なりは読んだことないけど、どうなんだろう

大河みたいに逃げ若は直義死ぬ時はは直義は爽やかな気持ちでしねそうだけど尊氏は曇る予想してるわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:47:04]

>>107

そこそこ尊氏関連の話読んできたが、足利兄弟の尊氏が1番不気味だった

なんであいつヘラヘラしながら弟をあんだけ追い詰めて殺しておいて、自分が死ぬほど弱っとんねん

確定で鬼宿してる逃げ若尊氏より怖えよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:33]

>>110

ねこねこと極楽しか見てないけど鬼いるのに逃げ若が一番まともにみえる

神力ないのに似たようなことを史実はやっていると考えると逃げ若はマイルドにされてるよね

マイルドにされている方向性が予想外だけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:53:55]

>>5

逃げ若直義はこうしたいはしっかり尊氏に伝えてそう

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:13:10]

人間臭さで言えば風の群像尊氏がトップな気がするな
あれも毒殺だけど首謀者が義詮なのが面白い
まあ普通に考えると史実も整合性的には毒殺するとしたら尊氏より義詮かなという感じもするが

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:17:39]

>>109

道誉なりも尊氏による暗殺だね

息子義詮を愛していて義詮の為に直義を粛清する道を選んだ尊氏

まあ殺すのは流石に悩んではいるが

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:19:54]

>>104

尊氏はフラァされていると思うが直義は正気が一番美味しいかも

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:22:48]

死因は置いといても直義の死に衝撃を受けてない尊氏っているの？
足利関連小説網羅出来てないからわからないんだけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:25:01]

逃げ若尊氏はメンヘラったり鬼を宿してはいるもののまともな尊氏に見えるな

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:28:43]

>>116

ねこねこは直義が死んだことを認識してなさそうで直義と同じ毒草を食べて死んだをやった

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:28:59]

「道誉なり」は直義が死んで尊氏は涙が出るかと思ったが出なかったという記述があったり
流石に衝撃ゼロではないんだろうけどね
なおこの尊氏は別に泣かない人じゃなくて後醍醐帝が死んだ時は道誉の推測だけどめちゃめちゃ泣いてたっぽい
「道誉なり」の直義は別に悪い人じゃないけど尊氏の愛は後醍醐帝や義詮の方に強く向いてるので扱いはまあ…

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:33:15]

>>118

確かにねこねこはまあそうか…変則すぎて勝手に例外にしてた

だってあいつそういう情動なさそうじゃん…

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:36:46]

>>114

>>119

道誉なりってそういう感じなんだ

タイトルのイメージから道誉殿と尊氏マブダチイエーイに超フューチャーした感じの話かと

義詮と後醍醐天皇大好きなのは変わらんのね

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:38:23]

>>119

他スレで見た話だと道誉なりと利生の人はブラコン度は低そうだね

>>120

他の尊氏と違って直義がいないと生きていけなさそうだし

直義センサーはなぜか高い（ 別の所で戦で戦ってもなぜか直義画南朝に逃げたことを感知できるから）毒草とわかっていてもいつか食べたと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:41:30]

逃げ若は直義が鬼に食われて「弟を殺したーー！！アアーー！！」になるんかな

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:42:47]

>>123

伝わってなさそうだけど親王の言葉が予言となるのね

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:44:39]

>>123

逃げ若直義は南北朝鬼ごっこで仏要素があって忠義100だから兄か足利のために鬼に自ら食べられそう

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:53:51]

>>119

道誉なり

道誉なら道誉以外ならフィチャーされるのは高時と義詮かなと思ってたから後醍醐天皇は以外だわ

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 00:02:38]

>>121　>>126

作中で言われてるけど「道誉なり」の尊氏が好きなのは後醍醐帝と佐々木道誉と楠木正成と義詮

あと部下としてツーカーなのが高師直

いや弟のことも好きな方ではあったと思うけどね…

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 00:04:14]

>>127

道誉主役になるなら師直の扱いが良くなりそうか

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 00:08:11]

自分の顔くらいある筆でこんな絵を書くなんて器用だな
現代なら人よりもデカい絵や文字を書くような筆にしかみえない

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 00:16:04]

>>122

「利生の人」だと尊氏の好意や愛は楠木正成>後醍醐帝>直義かなと

というか直義が「特別な一人」という感じでは無いんだよな

大切な家族の内の一人ではあると思うけど

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 07:12:14]

>>113

風の群像尊氏は駄目な人だけどすごく人間臭いと言うか読者から見て感情の動きが分かりやすかった

弟を殺すつもりなんか全くなかったけど直義は何しても許してくれると思ってるからガンガン追い詰めるし

その結果南朝に利用された義詮が直義を毒殺して心底ショック受けるし後悔してもし足りないけど

義詮のことは可愛いから表ざたにしないし面と向かって詰問もできないのでどんどん憔悴していくし

復讐に燃える直冬が戦場で突っ込んできた時に昔からの自分のやりようを省みて殺される！ってなる

師直のこともこのままだといずれ義詮の邪魔になるからと見殺しにしてるので割と行動が一貫してる

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 07:49:51]

>>120

ねこねこ見た目は可愛いけど他の猫の区別がつかないというのを置いても異常者度高め尊氏だよね

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 09:11:10]

>>131

直義は何しても許してくれるし許させる＆直義には何してもいいという弟を所有物として見る兄の傲慢さを全面に出した尊氏だったな

それでいて極稀に直義に反抗されると狼狽えるし出家したり毒殺されたりすると打ちひしがれる

直義死後の描写からして直義に寄りかかりすぎて支えを失って倒れた感じでもあったし兎に角人間らしいんだよな

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 11:28:30]

>>133

あの小説は師直も直義も終盤「ああ…殿(兄上)は自分の命と義詮が可愛いんだな…」って諦めてるのが印象深い

そこで仕方ないなって甘やかすから将軍親子があんなんになっちゃうんだぞ聞いてるか二人共

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 12:36:14]

>>131

風の群像の尊氏は直義毒殺された後に焦燥＆動転してて、直義の部下にお前が殺したんやろ？と言われて

「俺が直義を殺すわけないだろ！」とマジギレしたりしてるし

その後に義詮が犯人と結論付けた時に、それでも怒れない…とメンタルぐちゃぐちゃになってるのが好き

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 12:37:47]

>>134

夢窓疎石「極楽なんてない」

これが良くも悪くも尊氏に影響与えたんだと思うわ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 12:43:44]

>>118

ねこねこ尊氏はねこねこ直義がいなくなってる(毒草食べて死んじゃった)ことにはいつものセンサーで気付いて珍しく焦ってた気がする

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 12:56:51]

>>135

「殺すわけないだろ！」(殺すわけないだろ！)じゃなくて「殺すわけないだろ！」(殺すなら毒殺なんてせずに自裁せよって命令するわ！)なのがホンマ…って感じだしそら直義の部下も収まりつかんわ

そしてそこから直冬との直接衝突に繋がるところは上手いなって思った

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 14:13:10]

>>136

あれ聞いて尊氏も直義も泣いてた気がするけどなんで？

死後の世界なんかなくて消滅するだけなのが嬉しいってこと？

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 16:11:44]

>>137

尊氏猫めっちゃ慌ててるし直義猫幽霊が「 んだともう」と言っているように聞こえるが尊氏猫はバイバイ（ この世に対して？）と言ってるわ

ボコられるのは怖いけど死ぬのは怖くないみたいだな

これまでの生き方からして死んだあとでも直義を追いかけるのかな

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 16:39:53]

尊氏猫は弟と追いかけっこして捕まえて、次は直義が鬼の番ねって京都出たのに追いかけてくれなかったから不思議に思って探しに行ったのかもしれんと思った
ずっと楽しそうな唯一の尊氏
逃げ若も最初は弟と鬼ごっこ楽しんでるかもしれんけど最後曇りそうだな