うちは一族という集団、実は寛大なのでは？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 20:40:18]

血継限界である写輪眼を一族じゃないカカシが使うことを許してたし、そのカカシが「写輪眼の」として有名になることすら許してたし
身体に合わない写輪眼をカカシが使いこなせたのも、月読天照須佐能乎神威の知識を有してたのも、多少一族のサポートとかあったのかなと

名を捨てて実を取とるじゃないけど、結果「写輪眼の」が因縁の火影にまでなったんだからすごくね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:11:19]

うちは一族、世界を救ってた？ていうタイトルでスレ立てようと思ってたわ
うちは一族がカカシから写輪眼を何か理由を付けて、或いは実力行使で奪ってたら世界詰んでた

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:14:58]

>>2

それはうちは一族によるマッチポンプや

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:23:38]

なおイタチ真伝

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:23:48]

プライドとかそういうの抜きに、たとえ味方でも誰かに譲るのを良しとした前例を作った時点で出世したい仲間から罠にかけられて殺される(そして遺言を捏造される)可能性もあるから
カカシが持つのを許したのはかなり寛容だと思うよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:25:42]

闇堕ちする前は基本優しい奴らだからね

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:28:11]

その手段が正解だったかは議論が分かれるところだけどクーデターは別に闇堕ちではないし…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:30:17]

九尾事件の前まではだいぶうちは側から里に歩み寄りの姿勢見せてたからな族長の息子の名前サスケにする辺り

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:36:13]

やべーのはマダラだけっていう

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:37:47]

>>5

まぁ確かに

これが日向だったら目玉くり抜いて返せって迫られてそう

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:38:29]

オビトとカカシなんて世間的にはソリガ合わない印象しか残ってないだろうからな
お前が殺したんだろって言われなくて良かったね

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:41:58]

やっぱり九尾事件引き起こした奴が一番悪いよな

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:42:02]

>>11

まぁそこは第三者的証人のリンがいたから…

あとはミナトが上手く仲介役になったかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:44:04]

卑劣様…

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:44:07]

>>11

冷血のカカシとか仲間殺しとか言われてたの原作だっけ？おめーが殺したんだろ的な話あったよな

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:45:53]

>>10

まあそもそも日向は宗家以外は機能する目を譲ることすらできないらしいしな…

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:47:43]

瀕死の状態で譲れば白眼使えるからオビトと似たような状況だったらいけるんじゃないか

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:48:56]

>>15

あんま覚えてないけど言葉選び的にスピンオフ小説くさい

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:55:06]

>>11

ミナト外伝では気軽な挨拶してたし、木ノ葉の里ってそもそもライバル関係に理解がありそうじゃん？

「喧嘩するほど仲がいい」「オレも昔親友とあんな感じの喧嘩してたな」みたいに思われてた可能性ない？

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 21:56:58]

卑劣様はどう思われますか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:02:36]

【メリット】
特にない
（後にサスケ除く唯一の写輪眼になって云々はこの時点では分からない）

【デメリット】
一族内外で眼の奪い合いが発生する可能性
血継限界の重要な情報が一族外に流出する可能性
一族の象徴たる写輪眼を使ってネガティブな行動をされる可能性
カカシ自身の身体にどんな負担や悪影響があるか分からない


逆によく使わせたな

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:04:42]

寛大というか若くして上忍になって大戦で名を馳せた里の功労者のカカシに写輪眼使うなとか因縁つけてたらマジの反社じゃないか

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:06:00]

写輪眼もらった頃のカカシは上忍としてはぺーぺーやろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:12:21]

>>22

月継限界の重要性は忍なら誰でも理解してる世界だし相手が誰であろうとそんな義理も義務も本来ならうちはには無いよ

あと多分反社の意味間違えてる

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:15:45]

>>22

それはなんか…

天下の藤井聡太(仮)が自分の名義で出版したいからと亡くなった息子が描いてた漫画原稿を無償提供して欲しいと漫画家の親に交渉持ちかけて断ったら反社

ってくらい無茶苦茶な理屈では

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:19:19]

まあカカシどうこうよりオビトの遺志を尊重してやったんだろうな
そのオビトの遺言を信用してもらえたのはミナトの力添えもあったと思うが

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:20:49]

うちはでもないカカシに移植して使えるんなら普通にまだ開眼してないうちはの誰かに移植し直した方が肉体の相性的に良さそうだもんね普通に考えたら

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:28:08]

＞一族内外で眼の奪い合いが発生する可能性

思うに、カカシと写輪眼の存在ってちゃんと上手くコントロールされてないか？

木の葉内ではサスケはカカシの写輪眼を知らないし、中忍イルカはカカシの存在を知らない（不要な争いを避けるため）

一方で里外では暗部、上忍、影クラスなら誰でも写輪眼のカカシを知ってる（普通に戦力と牽制として使ってる）

それもあって暗部に入れて、上手いこと里内外で使い分けてたのでは？

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:29:09]

そういえばカカシって万華鏡に気が付いてなかったのはわかったけどリンが死んだ後から三つ巴になったのは気付いてなかったのかスルーしてたのか

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:30:01]

うちはの情の深さなら今までにも死に際に友人のうちはに目を託されたnotうちはが結構いそうなもんだが、作中だとカカシ、稀代様(合意なし)くらいしか出てこなかったんだっけ？
写輪眼を移植しても一族外だとほぼ全部の例で適合しない、体に負担がかかりすぎて実質運用不可になるなんかの理由で写輪眼の悪用の前例がなかったとかで許された可能性はある？
この場合だと稀代様はシンの細胞を写輪眼への適合にも使用してたってことになるけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:32:22]

アニオリだけど

普通に回収しようとした奴もいるな

フガクは止めてるけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:32:31]

情深き一族だからな
普通は許さないけどライバルに死に際に託したとか泣けるわ許すとかガバガバ判定してそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:35:40]

>>28

サスケがカカシ知らないのはそういうの教えられる前に一族死んで教えてくれる人いなかっただけ

イルカがよく知らないのは内勤メインの中忍教師だから

メタ的な理由は置いといて「カカシって何者！？」する為にたまたまこの二人が良いポジションだっただけで木の葉内でも特上以上は普通に皆んな知ってる感じだった

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:36:22]

>>30

オビトが上忍祝いを思い付いたのはちょうど自分が&カカシの左眼が潰れてるのを見たのもありそうだしなあ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:37:26]

>>28

情だのライバルだの云々よりしっくりくる

一族外に渡ってしまったからにはどうなるか見てみようという研究、好奇心もあったかも

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:38:19]

>>34

自分の目が余るなーって時すぐそこにちょうどおあつらえ向きなアイソケットがそこにある状態ってなかなか無いよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:39:39]

>>35

うちはってそういうタイプでも無いと思うけどなぁ

新しい事探求したりってより古い石碑や伝統を重視したりってイメージ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:41:11]

>>33

特上以上は知ってる、それ以下は知らないっていうのは普通に情報統制の類ではない？

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:43:42]

移植されてる目をぶんどる行為が里内でも見過ごされるような状況なら、いつうちはに闇討ちされるかもわからないで過ごすことになるカカシの心中穏やかじゃ無さすぎ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:47:51]

>>38

単にイルカ先生が現場出る機会少ないからだと思うけど

いざカカシが写輪眼持ちって判明した時も特に大事扱いされてなかったし

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:49:00]

カカシもわざわざアピールしないってだけで別に写輪眼持ちなのを隠してなかったしね
里内でも使ってたし

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 22:55:30]

写輪眼持ちになってから1年くらいで暗部配属、その後たぶん10年くらい暗部所属、その間にうちは一族クーデター事件も起きてるし、うまいこと里内に広まりにくい状況だったよな
作中1話以降は目を奪い奪われるような争いなんか起きようがないから、カカシ＝写輪眼は里内で知られても別に問題ない

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:29:23]

>>30

確かに！と思ったけど、里ができてもうちははうちはで固まることが多かったんじゃ無いか？

警務部はいわずもがな、暗部なら味方の死体をいじくるのがNGっぽそうだし…

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/07(木) 23:55:31]

そうだな、とりあえず貼っとこう

>>1

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 08:38:38]

マダラ存命時代は他族に写輪眼使わせるなんて普通に許さなそう

そもそも写輪眼開眼するのは一族でも一部

ってことで前例はなかったのでは？一族内での移植とかはあったかも

>>30

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 08:44:37]

というかあの世界は拒絶反応とか無くて野戦手術からの眼球移植が手軽過ぎる

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 09:06:02]

・当時のうちは一族は親里、穏健派だった
・もう移植後だった(少年の目をくり抜けってのも…)
・ミナトが上手く根回しした(当時は次期火影候補のスーパーエース)
・使用者がカカシだった(白い牙の息子、当時はスーパールーキー)
・オビトの遺志を証明できる第三者(リン)がいた
こんな感じで条件が揃ってたから

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 09:12:41]

>>32

写輪眼のレベルが高いうちは一族ほど、理解あると思う。

だだ、精神的に安定しているかはまた別の話なので妙な方向に過激になってトラブルが生まれそうなのが難儀な一族だが

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 12:23:55]

うちは一族内でも揉めたけどフガクが諌めたって話無かったっけ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 12:48:27]

白い牙には恩義がある…的な展開だったりして

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 12:58:22]

>>49

アニオリであった気がする

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 13:26:15]

>>49

仮にそういう過程があったとしたら将来の弟子の父親に恩義があるというのは因縁的でいいね

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 13:46:55]

写輪眼持ちは写輪眼持ちなので写輪眼継承に理解がある。確かに……

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 13:58:24]

例えるなら

・国が開発した特殊技術が他国に漏洩されてその国が莫大な利益を得る
・企業の特許技術を自社の社員が他社の社員に無断で提供してその商品が大ヒット
・古くからあるその作品を代表するような設定や世界観やストーリーとほぼ一緒なのにその真似た作品が大ヒット

的な感じか
これは寛大と言わざる得ない

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:08:19]

>>8

というかうちはの汚名って大体マダラのせいじゃね？

ってうちは考察で大体言われてる気がする

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:11:57]

>>35

寧ろそんな卑劣様から人情すら毟り取ったかの様な思考は

一番しないと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:25:32]

最初からラストまでうちはじゃないカカシに写輪眼の〜って渾名使ってるのが岸影のエモさ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:28:55]

実際にカカシに写輪眼渡ってうちはが得られるメリットって殆どないよ
第一戦時下とはいえオビトの遺体も回収できてないのも色々まずいし
うちはじゃない人間でも写輪眼を移植すれば活躍できるって国内外に知られれば、ダンゾウや大蛇丸のように狙う奴が出てくるし
それに他国へ写輪眼流出を防ぐために余計一族は内側に押し込まれるだろうし
下手すりゃ抗議したけど里に一切聞き入られなかったか、うちはが里との摩擦を避けるために苦汁を飲んだか
とにかくこの件に関してはかなりうちはは譲歩したはず

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:34:06]

ミナトもだけど、案外ダンゾウとかがカカシへの写輪眼譲渡をアシストしてたりしてな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:45:51]

>>59

やだ一気にキナ臭い…

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 14:52:49]

写輪眼の瞳術でオビトから目を受け取った辺りの情報を根掘り葉掘り聞きだして無罪放免としたのかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:03:44]

託された写輪眼、里に帰ったらうちは一族が使わせるかで揉め譲歩してやったという態度取られてたらあまりにお労しくないか
オビトが使うべき眼だったってことは自分が1番分かってるよ…とさらに墓参りが捗る案件じゃん
ここはフガクが背中押してやってたと思いたい

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:35:26]

カカシとダンゾウってなんか接点あったっけ？

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:47:51]

>>63

希代の火影として立候補しようとしたらカカシ推薦されるという切ない接点がある。あと多分暗部絡みで知ってる

>>59のことだったら、写輪眼ってうちは一族以外が眼孔に宿したらどうなるの？っていう最高の人体実験になるわな……ってことかと

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 15:57:04]

毎日毎日墓行って喋ってる姿を見たらそのままにしたくなる

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:16:20]

>>65

愛の重さで名誉うちは認定したのかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 18:59:22]

カカシの写輪眼使いこなしぶりを見て、稀代のワシもいけるんじゃね？と思ったかも知れない

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:03:32]

>>67

>>59

嫌な事気づいちゃったんだけど

非うちはなカカシにも写輪眼適応する事が判明→ダンゾウ閃く→シスイのやつなんかエエモン持っとるようだな→エイッ！

だったりします？

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:18:49]

ダンゾウ「ミナト、カカシは良い闇しとるな！暗部に入れたら？」
＝近くで非うちはの写輪眼適用過程を見せてもらおっと。ついでに非うちはが写輪眼使えるってバレるとワシが奪う時に面倒だから暗部だと素性隠せてちょうどいいな。大体里外に出る任務だしな

稀代様は何でも帳尻合わせられるからすごい

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 20:45:52]

稀代様は自分の身に危険が及ぶことについてはとてもとても慎重
いきなり自分の目に血継限界ぶち込むような危険を侵すとは考えにくいので、
カカシと写輪眼を見て慎重に判断してたのはかなりあり得るな……

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 00:05:03]

実際は案外サラッと譲渡されてたんじゃないかな
カカシがうちはに対して特に思い入れ無い感じだし
すったもんだの末に譲られていたらもうちょっとこう感謝というかなんらかの感情あったっしょ

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 09:55:27]

カカシがオビトの家を覗いている描写があるから、カカシがうちはの居住区に出入りしてたのは確か
オビトは両親がいないし身寄りが誰だったのかははっきりしないけど、オビトの死後ミナトはおそらく一族の代表と接見したはずだろうしそこにカカシがいたかどうか
ミナトがあらかた事情を説明してお願いしたのか
本人が出向くべきかもしれんけどカカシのメンタルがまだボロボロで無理だったとか
カカシってうちはと縁が深いのに、一族自体には結構ドライだからよく分からん

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 14:21:11]

>>74

それはカカシが相手を個々人として見てて「一族」としては良くも悪くも見てないんじゃないかな

本人が父親は優秀な忍だったけど特別な一族出身とかではないみたいだし父親も早くに亡くしてるから実感として血縁の繋がりとか薄いと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 23:25:24]

>>74

うちは居住区が完全に定められたのは九尾事件後の里再建時じゃなかった？

それまでもある程度固まって住んでたかもしれないけど、オビトがその中にいたかどうかは謎では

リンちゃんが幼馴染みみたいだし

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 23:37:16]

アニオリだけど大きくなったカカシがうちは居住区に訪れてオビトの家見て過去を思い出す描写あった気がする
うちはクーデター前で非うちはの者が来る事を歓迎しない雰囲気で
前はこんなんじゃなかった…って言ってたような

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 23:41:35]

上で書かれてるようにカカシオビト間の個人の問題で完結させるには後のうちはの面々にもデメリットが残るからそうも言ってられないけど
カカシは生まれつきの血継限界ではないからどうしてもそういう意識は持ちにくいのかもしれないし
何かヤバいことが起きる前に一族が滅びたのもあるかもしれないし

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 23:50:16]

でも具体的に漏れたらヤバい写輪眼の情報って何なんだろうという気もするし、
情報漏洩のリスクは別にカカシだけじゃなくてうちは一族の開眼者も等しく負ってるしな
一族以外は信用ならんということならそれはまぁ…うん…ハイ…

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 00:00:26]

>>77

ってことはオビトの家は九尾事件でも運良く壊れずに残ったってことかな

そんで九尾後のうちは地区は里の外れに作られた筈だから、オビトの家の場所にうちは地区が出来たならオビトの家は里の外れにあったって事になるような

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 00:06:01]

警務部設立と同時にうちは一族は里の外れの一画に集められてるもんだと思ってたけど違うのか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 00:32:17]

居住区を警務部隊の牢獄周りに指定はされてはいたとは思ってる
九尾事件以降は他の一族や居住区からさらに離されて「隔離」という形になったのかなって思ってた

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 01:33:21]

うちはって千手と並んで里の創設一族な訳だから、本来里の真ん中ら辺に住んでないとおかしいんだよね
行政に関わる物をど真ん中に、新しい一族が増えてきたらドーナツ状に大きくなってく感じ
少なくとも虐殺が起こっても中々気づかれないような所に住んでる訳ないと思う
扉間が仕事を理由に一等地に住んでた奴等を無理矢理里の外れに移住させたとしたら、それはもう言い訳のしようもなく左遷だと思うんだ
だから普通に昔は警務部も里の中心近くにあったんじゃないかな？
牢獄だけ外れに置いとけば良くない？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 02:38:07]

うちは殲滅事件が起きた時はきっと虐殺の悲鳴とかも聞こえないような里の外れに住んでたんだと思う
九尾事件前はどの辺りにいたかはわからないけど、里が壊滅したあと理由もなしに里の外れに追いやられたら村八分感は拭えないかも
しかも監視しやすい場所だったのか余計両者の間に溝というか亀裂が入ったと思う
マダラやオビトが犯人だとしても、無関係のうちはにとっては堪ったもんじゃない濡れ衣だね