- 1二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 08:47:01
- 2二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:05:14
馬謖とかな
- 3二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:06:39
元から評判悪いダメ息子が実際にダメな結果出したんだからそりゃそうだろ
- 4二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:07:55
父と母から見放されてたのほんま草生える
- 5二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:08:58
なろう主人公から主人公補正を抜いたような男
- 6二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:09:15
馬謖は相手もやらかして短期戦望んできたとしても結果オーライにしかならなくない？
- 7二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:14:42
口達者で表面上は才能に溢れている、みたいなタイプを軍事に使うと碌なことにならない
諸葛格とかもそうだし - 8二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:16:46
陸遜の夷陵の孫桓救援しないとかも負けてたらクソミソに言われただろうな
- 9二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:16:57
結果論と言うイッチは結果出せなかった人物の有能評価を受け入れられるのか？
- 10二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:19:15
結果を出さない場合でも無能ではない程度の評価は得られる可能性はある
- 11二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:19:40
魏諷とか何やりたかったん？かよくわからないままで死んだな…
- 12二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:20:23
負けたけどあいつはよく頑張ったみたいな評価されてる武将も幾らでも居るしな
- 13二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:20:56
ぶっちゃけ後世のエピソードって結果出てから作られること多いからな…
- 14二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:21:51
- 15二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:23:03
まあデカく張らなきゃデカく儲けられないしね
- 16二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:31:21
- 17二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:34:58
- 18二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 09:43:56
家康の小牧・長久手の戦いなんかも地震や信雄の仲介がなかったら
調子に乗った家臣団に圧されて勝ち目のない戦やって北条と同じ末路を迎えてた可能性があったしな - 19二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:00:06
汁かけご飯の配分も分からないバカ→クソゴミ暗君
雨が降っていることに気づかず干飯を全てダメにするボケ→名君
前者は細かい事に気が回らないから滅びたとボロクソ言われ、後者は些細なことにとらわれない大将の鑑と言われるんだからまあ結果論だよね - 20二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:00:41
伊賀越えなんかもそこで死んでたら観光してたら逃げ遅れて死んだアホ扱いになってそう
- 21二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:58:49
韓信の背水の陣とか上手くいかなかったら死ぬほど馬鹿にされてそう
- 22二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:14:49
- 23二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:17:21
中には勝手に行動する 勝手に逃げる 上司が慰めてるのに何故か煽り返す とかやった無能の極みみたいなやついるぞ
- 24二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:21:09
お前らだって結果出した部分だけ見てアイツは才能があったからできた、結果を出せなかった自分は才能がないだけって言い張ってるじゃん
- 25二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:21:32
韓信も李左車が重用されてたら勝てなかったろうっていって戦後に李左車を礼遇して策を請うくらいだったし
- 26二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:25:56
勝ったら有能なのはそうだけど、油断してる相手へのまぐれ勝ちはあっても待ち構えてる相手に能力足りなきゃ順当に負けるからそもそも勝てやせんという状況は当たり前にある
だからその結果を出せるのがまず能力なんだな - 27二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:29:36
上手いまけ方すると評価は高まりがち
- 28二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:32:30
全賭けしても勝ったらここ一番での読みが天才的な有能扱いされるぞ
- 29二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:34:26
- 30二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:35:47
- 31二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:36:52
後継者争い（御館の乱）
→戦後の功績処理の問題で反乱起こされる（新発田重家の乱）
→織田に侵攻されまくって滅亡寸前
本能寺の変が起こらずそのまま滅亡した場合の上杉景勝って間違いなくド無能扱いよね - 32二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:44:15
- 33二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:45:57
100年以上前のことはどれだけ改ざんされてるかわからんし…
- 34二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:49:41
蒙驁とか子孫まで有能揃いだったのに粛清されて全滅したのもいるしな
- 35二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:53:27
- 36二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:56:06
まぁこいつは自分の未熟を若さを言い訳にしてると同時に経験が足りないのはしっかり認めてる訳でこいつに全責任があるわけではない
- 37二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:57:10
しかしスレ画はこの漫画を読んだことなくても誰だか一発で分かるな。それだけ強烈なエピソードだったという事か。
- 38二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:58:46
実際桶狭間って想像以上に博打で勝ったからね。
- 39二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:59:12
- 40二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:01:39
成功してたら親から見放されてた話も頭がよすぎて一般的に優秀な父母ではまるで理解が及ばなかったみたいな逸話に早変わりよ
- 41二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:02:08
でも滅んだらそこまでじゃん
- 42二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:03:35
劉邦だってグランドクソ野郎だが有無を言わせぬ実績と勝利した事で肯定されてるしな。
それはそれとして10万の軍を動かせる時点で相当有能ではあるのだ。 - 43二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:06:18
というか結局は戦も政治も商売も一回勝てば終わりなわけじゃないから
結果オーライで1,2回勝っただけの奴はすぐに消えて後世に名前は残らないからな
精々が「信長にラッキーパンチ当てて一回だけ撃退した」とかそんな感じで伝わる程度
桶狭間や厳島みたいなのも他の戦は何十回と勝って生き残り続けたからこそ「あの信長ですら運否天賦に任せた戦いしか出来ないほどの大戦」って伝わるわけだし - 44二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:46:07
ちょび髭が1938年あたりで死んでも、ビスマルクに次ぐぐらいの有能扱いは流石に無理
- 45二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:52:19
- 46二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:55:16
歴史SLG義元の野望でのステータス
統率:70 武勇:78 智略:60 政治:63
昔の作品は寡兵で突っ込んだ死んだ猪武者で智略30代だけど
近年は尾張統一目前まで迫ったとかでそこそこ強いステータスになってそう
- 47二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:35:49
つまり牟田口のジンギスカン作戦も結果論だから無能じゃないってことね
- 48二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 16:18:50
そう考えると鎌倉幕府倒して南朝もそこそこ続かせたのに執念はあるけど才能は無いみたいな扱いされてる後醍醐天皇と
人の心読み違えてボロ負けしたのに時代が悪かったけど個人としての才能はあった扱いされてる後鳥羽天皇って特殊な関係だな - 49二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 16:27:31
スポーツでも明らかに大会通して不調な選手をここ1番の試合でも出して活躍して勝ったら名将だし、負けたら固執した愚将
逆にスタメン外して勝っても負けても両方とも上に同じ事言われるしね - 50二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 16:36:24
WBCの準決勝で村神様がツーベースヒットで逆転サヨナラ勝ちしたのとかマジでそれだよね
- 51二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:06:22
- 52二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:20:39
- 53二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:25:41
氏政の汁かけご飯は「そんな些細なことでそこまで言うか？」の気持ちが強かったから『真田丸』の「食べる分だけ少しずつかけて食うのが好きなんじゃ」の解釈は良かったなあ
氏政の先代とは違うやり方で天下を狙う底知れぬ恐ろしさが表現されていた
- 54二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:39:02
奇策通して名軍師！みたいなのは特にそうだな
まあ部下のやらかしに甘いとか〇〇に宝入れてたみたいな基本？的なことでも名君から暗君までブレブレなこと多いけど - 55二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:42:49
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:44:01
天目山の長坂とかもね
- 57二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:47:17
ちなみに達人伝とか蒼天航路とかのイラスト纏めた画集が完全受注販売で予約受付中だよ
- 58二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 17:52:29
今川義元が天下取ってたら部下も評価盛々にされそう
- 59二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:13:22
スポーツでいうと子どもを幼少期からスパルタトレーニングさせてた親とか当てはまるかな？
その子どもが全国や世界大会出場とか行ってると名コーチみたいに言われるけどよくよく考えるとやってることアレだし - 60二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:20:02
いや普通に旧日本軍を有能扱いは無理筋よ
いくら新兵器が出てきたと言っても、2000年前からあるような基本的な戦線管理や戦時外交すらできてないんだから - 61二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:22:59
- 62二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:25:19
まあ出来るわけないけどガチで世界大戦勝ってたら日本軍有能扱いではあっただろうな
実際に有能かどうかじゃなくてそういうスレでしょ？ - 63二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:29:22
- 64二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:29:52
- 65二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:30:51
そいついなくても廉頗は勝ちかけてたんだよなあ…
- 66二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:34:08
- 67二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:35:03
- 68二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:36:59
- 69二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:37:44
孫登が長生きしてればねえ
- 70二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:40:25
- 71二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:41:58
現代で言えば最後まで有能だったのってビスマルク辺りかねえ
あんな複雑な外交ビスマルク以外に維持できないのが問題っちゃ問題なぐらいか - 72二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:43:51
- 73二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:47:14
大モルトケとか
- 74二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:50:34
でもカルタゴ滅んだのはどう考えてもハンニバルが1番悪いよなあ…
- 75二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:53:22
結果論で有能・無能を判断すること自体無能の発想だと思う
結果論で判断するんだったら、万全は尽くしたが敵の方が一枚上手だった奴は無能で、
いきあたりばったりで行動したけどなんか上手くいった奴は有能ってことになるけど
それっておかしいでしょ
スレ画の人物の場合、敵の方が一枚上手だったっていうよりは負けるべくして負けた感じだから
うまくいったとしても「無能が運よくたまたまうまくいっただけ」って評価にしかならんと思う - 76二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:53:25
たとえばやらかした理由がプライドゆえなら結果論とは言えない気はする
- 77二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:56:45
- 78二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:57:59
その時の判断材料からその考えが妥当かどうか考えられない短絡的な人だから、結果だけ見て無能有能って言いたがるんだろうなって
自分の能力に自信が無いから能力のある人をすぐ無能有能の判断したがるっていうのもありそう - 79二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:07:24
0か100かしか無いって話じゃないからな
信長とか秀吉だって判断ミスでピンチになったことはあるしビスマルクなんかもわりと行き当たりばったりなとこもある
はっきり有能無能を決めるなんて無理よね - 80二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:10:12
いろんな都合やしがらみでそれしかできる事がなかったってのも珍しくないしな
予算人手物資情報時期天候あと何あるかな - 81二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:10:13
全方面に対して有能な人はほぼ居ないしな
向いてない事やらせて無能認定された人が、向いてる事やると有能だったりその逆だったり
同じ地位でも
大戦力を運用するのに長けた人、限られた戦力を効率よく使える人、戦力を充実させる事は上手いけど運用がダメな人
と有能でも種類もあるしな - 82二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:10:55
君は魏に降ろうとしたのがいかん
- 83二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:15:10
旧軍の無能エピは旧軍の失態と言うより
政府や軍や行政や派閥や国民やメディアや有力者たちのポカやミスや無茶や猜疑や嫌悪でできてたりするから
そういう意味で擁護(？)してる人もいる - 84二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:15:25
趙括とか馬謖はほぼそこしか大きな出番が無いのにそこでやらかして一生を終えてるからその箇所でしか評価のしようがないのがな…
- 85二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:16:35
- 86二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:26:57
有能か無能かは結果が決めるで良いよ
結果を求めてやってるわけだし - 87二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:29:17
なお判断材料は見逃す
- 88二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:36:18
馬謖とか今川義元とかは結果論というよりも印象論でしょ
それまでだって色んな成功をおさめて功績も結果も大量にあるのに一回の失敗が目立つからそれだけで判断される
10の功績を10回、99の失敗を1回したらプラマイで1の功績と判断するのが結果論でしょ - 89二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:41:56
過去の出来事に対して結果論で有能と無能を語ろうとするやつはたぶん結果を出さないと意味がないことと混同している
成功か失敗した出来事に対してある人物を有能か無能かを決めるには「その時の状況から導かれた判断が正しかったかどうか」を決めないといけないのに、なぜか「成功か失敗か」を元に有能か無能かを決めようとしている
だから失敗したら無能ということになる - 90二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:42:48
- 91二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:44:46
- 92二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:52:55
結果論が評価そのものを左右するというか評価基準に含まれることは多々あるけど、だからって結果論だけを評価基準にすると偏りが出てよろしくないって感じ
- 93二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:53:03
- 94二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:55:28
- 95二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:05:19
- 96二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:07:41
馬謖の場合、
・総司令官の命令より現場指揮官の命令の方が優先度が高い
・戦いで敗れたからと言って処刑されることはまずありえない
ってことを踏まえると
「命令違反で大敗したから処刑された」ということに”してもらった”可能性が高いのがヤバイと思うんだ
印象操作されてなお無能呼ばわりって・・・ - 97二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:12:45
「結果論で有能や無能が決まる」スレではなくて「結果論で有能や無能な風潮が決まっちゃう」のが嫌なスレ？
成功者は有能エピソードがそもそも多い上さらに盛られていくからしゃーないとこもあるけど - 98二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:16:36
- 99二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:21:48
- 100二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:10:16
・向朗伝の「彼と親しかったため、逃亡(何から、とは書いてない)する馬謖を見逃したことで免官された」
・王平伝の「散り散りになった敗残兵を王兵が集め、撤退を指揮した(王平は裨将軍≒副将、普通はもっと上がやる仕事)」
・馬謖と共に将軍の張休と李盛が処刑、黄襲が兵を取り上げられた
もろもろの情報を並べて考えてみると
命惜しさに指揮放棄して兵見捨てて逃げ出したんじゃねーのこいつって話になってくるというね
- 101二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:12:55
国家がガラス代の弁償で四苦八苦してる時点でどのみち崩壊は見えてるんだよね
- 102二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:26:50
無能だから嫌がられてるんじゃん
- 103二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:37:26
無能が勝ったら鬼才扱いやろ
- 104二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:45:02
- 105二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:47:28
- 106二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:49:40
藺相如「琴柱を琴の胴に膠で貼り付けて弾くようなものですぞ！」
- 107二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:56:01
遠藤航「そのとき最適解はあっても、最善手はない。正解かどうかは後から分かること」
観客やライターは好き勝手言えるけど、今、現場で対応する人は手持ちの材料で何とかするしかないわな
手段を強め、増やすために鍛錬するし
判断を間違う危険性減らすために、情報集める訳だし
- 108二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:05:58
- 109二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:07:57
二次大戦に関しては勿論旧軍のやらかしも大きいんだけど、国全体がヤバかったら当然軍もヤバかったって話だからな。
満州事変とか上から下までツッコミどころしかない。
一方面軍に過ぎない関東軍が独断越境して密約を結んでた朝鮮軍がそれに追随、それを知らされた陸軍上層部と政府は条件付きで追認、そしてその条件すら破る現場。
近代国民国家の所業とは思えん
- 110二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:10:33
ガムラン君…
- 111二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:17:30
マッカーサーは最終的に日本に勝って評価を取り戻したけど割とやらかしが多い。
そして朝鮮戦争では仁川上陸は成功させたものの結局その後中国参戦で泥沼化して評価を落とした。
仁川上陸にしたって失敗する公算の方が高かった作戦だし。
後ついでに日本だと美談が流布されてるのもあってそういうイメージないけど、人格的にも正直あまり……
と言うか見栄っ張りで貴族趣味なのを知った日本側がＧＨＱに媚びを売るべく宮中晩餐会に招いたり美談を積極的に報道したりしてヨイショした。
これを朝鮮戦争中の本国から詰められまくってる時期にもやったから最終的にはすっかり日本に絆された
- 112二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:18:50
- 113二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:20:20
- 114二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:25:28
ヴォロシーロフはそもそもスターリンの腰巾着以上の何者でもない感が……
まあ冬戦争でスターリンに詰められた時に「お前が粛清なんてするからだボケェ！」って言い返したのはよくやったと思うよ。
その粛清に協力したのが他ならぬヴォロシーロフだって点に目をつむればね
- 115二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:30:41
活動期間短いやつは評価高くなりがちだよな三国志の法正とか程昱 郭嘉は言い過ぎだろ
信長とかもっと生きてたら老醜晒して評価下げたんじゃないかと思ってる - 116二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:32:42
ヴォロシーロフもロシ ア内戦の時に「ヨシフ、お前の力で後方にするよう頼んでくれないか、その方が役に立てると思うんだ」って言ってる
あとブジョンヌイと一緒にトハチェフスキー亡き後の赤軍を整備してるから、後方としては優秀なんじゃないかな
- 117二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:01:53
チョウカツはどっちかっていうと周囲がやめろやめろ言ってるのに起用した君主がいけない
両親にここまで言われる将ってなかなかいないぞ - 118二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:02:54
そもそも敵の謀略にまんまとハマった趙王が悪いよ趙王がー
- 119二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:12:34
ジューコフだってもし独ソ戦で負けてたら「ソ連兵を死なせまくったカス」っていう評価なるやろ
勝ったから「勝利の元帥」と言われてる - 120二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:14:10
白起だって邯鄲攻め失敗しちゃったら評価落ちるし...
いや落ちないかも... - 121二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:16:26
結果だけで評価決まるなら
コイントスして出る面当てたら有能
外れたら無能ってこと？
敗因やら勝因の分析せんでええの？ - 122二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:31:36
スターリンは勝ってもボロカス言われてるから格が違う
英雄視してる人ももちろんいるけど - 123二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:34:57
ちょっと極端だけどまあそういうところはある
もちろん何故こうなったかの分析は必要だけど歴史上の人物に対してみんながみんなそんなことするわけじゃないし
そもそも運とかが絡んでたら分析不可能な場合もある
- 124二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:42:09
- 125二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:43:12
例えば家康なんかは秀吉に滅ぼされそうなところを地震が起きて助かったりしてるけどそんなの分析して真似なんか無理だからな…
出来るとこはそりゃ分析したらいいけど - 126二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:51:10
- 127二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:54:11
岡部朝比奈飯尾松平が超絶人気ある世界か
- 128二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:09:37
勝ちを分析してもそのとおりにできることはまずないが
負けを分析してこういう時に〇〇しないほうがいいって分析はできんか？
その積み重ねがたとえ負けたにしても傷が浅くすむはず… - 129二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:10:33
仮に第二次征伐で徳川が滅んでたとしてもそれまでの戦いで戦上手っぷりは示してるし小牧長久手の奮戦もあるから秀吉を最も恐れさせた名将 くらいの評価は貰えそう
- 130二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:55:35
サムネ誰？
- 131二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 07:31:17
有能無能以前に状況がどうしようもなくて誰がやっても変わんねーよみたいなパターンもあるしな
- 132二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:36:26
趙括
趙の武将で親父は名将 その親父を兵法論議で論破する事もあった ただ親父からは「口だけは達者だが机上の空論」 母親からは「威張ってばかりで人徳が無い 息子を総大将にするなら失態で一族連座は勘弁してくれ」と散々な言われ様 案の定実戦で大失敗して討死 趙はこの大失敗で大幅に国力が低下して影響力を失った
- 133二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:50:53
- 134二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:10:14
元祖生兵法は実践経験足りない+相手が秦のキリングマシーン大将軍白起っていう廉頗以外じゃ負けるのも仕方ないねってしか…
- 135二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:33:06
兵法談義で趙括が論破したのって何言っても屁理屈で食い下がるだけで
相手してる方もめんどくさくなって、はいはいお前の勝ちでいいよ
って呆れられて相手にされなくなったの論破したって言ってるんじゃね？ - 136二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:41:39
できるできる
有名なインパール作戦だと「できないことはできないと言え」かな
牟田口はもともと兵站への理解が高い将軍
大本営から「ビルマルートからのインド侵攻はできるか？」と問われて「補給が続かないから無理」と答えたことがある
その後英国軍がインド東部からビルマに南下してきたのを見て「やりようによっては補給を続けることが可能なのではないか」と思い意見を転換
「大量の自動車や馬匹を用意すればインド侵攻はできます」といって上の許可を取り付ける
しかし肝心の自動車や馬匹は要求の半分も貰えない有様
ここで「輸送力が足りない。できない。やれっていうんならクビにしてくれ」と言えれば良かったんだけど言えなかった
できないとわかってる作戦をやらなきゃいけなくなってテンパった挙句に出てきたのがかの有名なジンギスカン作戦
- 137二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:54:02
- 138二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:56:38
レスバはキスケをポケモンにできるくらいいい加減なモノだからな
- 139二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:59:51
夏侯淵亡くした後のガタガタを蜀に狙われたら危ない
- 140二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:11:18
物語の主人公に据えられた人物と敵対してるから過大に無能だったり悪人に盛られてたりするのもあるよな
- 141二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:16:54
- 142二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:23:27
魏の実力主義に追いつけない名家の2世3世誑かして鬼の居ぬ間の反乱起こしても旧態依然に戻せるかと言えばもう無理としか言えん
- 143二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:44:35
- 144二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:49:05
- 145二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:51:11
「英雄今川義元に対して本陣突撃を敢行して討死した若き猛将」みたいな感じで武勇だけクソ高い武将扱いされそう
- 146二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:52:09
- 147二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:55:15
牟田口はイギリス軍にできるなら自分でもできるだろと思ったんだよ
マレーやビルマでイギリス軍をボッコボコにした経験があったから
インパール以前の牟田口は文句なしに優秀な将軍で多数の戦功があった
その成功経験が過信に繋がった
そこに上層部の機嫌をなによりも優先する気質、戦功を立てて中央に返り咲きたいという思いなどが加わって大変なことに
- 148二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:55:33
- 149二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:57:27
曹操の専横に対する粛清を大義名分にしたいんだろうけど魏と漢が安定してるもんだからいまいち弱い
- 150二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:01:42
- 151二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:05:47
そもそも情報がなさすぎてな
魏諷の目的も大義名分もわからんのよ
俺の推理も楊俊を取り込んでない時点で成立し難いしな
楊俊は鄴の防衛司令官でありなおかつ反某要人派の巨頭
某要人を殺したいなら真っ先に取りこまないといけないのにね
宮殿警備の司令官と名族の子弟だけで何ができるのかと
真の黒幕が魏諷の上官だったとしてもわからん
重鎮ではあっても兵力は持ってないし曹操に取って代わる力があるわけでもない
本当に謎しかない
- 152二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:06:17
後北条は馬鹿にされすぎ あの時代に低税率であんだけ勢力圏伸ばすとか普通無理
- 153二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:15:58
- 154二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:36:11
死後すぐスターリン批判が起きたのは伊達じゃないよなぁ
- 155二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:39:30
同時期の吉本の乱はまだ理解できるんだ
首謀者の吉本はお医者さんだけど共謀者が豪華
・金禕（前漢以来の名族京兆金氏の一員。故武陵太守金旋の子。許昌留守司令官王必の親友）
・耿紀（建国功臣耿国の直系子孫。後漢最大の名族扶風耿氏の一員。曹操の信任篤い腹心で後漢の宮内大臣兼侍従長）
・韋晃（出自不明。他の三人との兼ね合いを考えると名族京兆韋氏の一員？ 曹操直属の監察機関の長官なのでおそらく曹操の腹心）
金禕は千人ほどの私兵を持っていた
この時代の監察官は兵権を持っていたので韋晃もそれなりの兵を持っていたはず
単独での政権奪取ではなく許都を乗っ取り劉備軍を引っ張り込む計画だった
参加者や兵力や位置関係を考えると十分に成算はあった
実際途中まではうまくいった
騙し討ちを食らって重傷を負わされても王必は陰謀に気づいておらず金禕邸へ逃げ込もうとした
そこで勘違いした家人が「王必はうまく殺せたんですね」と言ったので、王必は郊外に逃亡し兵を集めて反撃
家人がミスらなければ郊外の兵は指揮官不在のままで動けず成功した可能性が高い - 156二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:50:20
氏政も最近は評価かなり上がってる印象 特に内政面で ただ戦闘に関しては武田にも徳川にも数的有利な状況で負けてるからそこはちょっとアレね