ある編集の回顧録が面白い

1二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:52:20

エニックス→小学館→独立した石橋和章って編集の回顧録が長いけど面白い

新人時代にエニックスお家騒動と中途採用で入ったサンデーで雷句事件と波乱万丈すぎる

立ち上げ担当作品

荒川アンダーザブリッジ

すもももももも〜地上最強のヨメ〜

WORKING！

神のみぞ知るセカイ

マギ

モブサイコ　等

マンガワン立ち上げ＆編集長

2二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:55:29

ヤングガンガン時代→小学館への転職

これだけヒット作立ち上げた編集の給料上げないとかスクエニェ･･･

3二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 10:58:14

サンデー編集部、ヤバい

4二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:00:14

雷句騒動と大高忍の引き抜き、そしてマギ立ち上げ

5二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:05:25

マギの大苦戦と雷句騒動後のサンデー編集部

編集がシナリオ書くとか本当にあるんだなぁ

6二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:09:32

突然マギが売れ、そしてプライベートは破滅

7二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:11:36

タイミング少し違ったらワンパンマンと東京喰種の運命が変わってたんかい

8二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:12:50

雷句先生の原稿紛失を「そんなことで訴訟するなんて青天の霹靂」みたいなニュアンスだったり、アニメ化まで持って行ったマギが銀の匙に負けて不貞腐れた様子をグチグチ書いたり、あらゆる面で危うい感じなんだが……

>>10 >>83

9二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:15:51

これが最新だったけど続きが気になるしこのまま漫画にしても面白いレベルだった
しかし編集ってブラックだわ･･･

10二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:18:21

>>8

そういう当事者の生々しい感覚が面白いと思ったわ

間違いなく優秀な編集でもそんな感じなんだな的な

11二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 11:30:13

原稿の話、個人はともかく大本は大分糞じゃないかな…

12二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:18:46

なんだろううまく言語化できないけど、最新の新都社から金の卵発掘するくだりの
「ペニスマンなんて描くヤツ、下品に決まってる。あっ商業化にあたって全体的にオシャレにしてきやがった！」
「ONEさんは最初からイケメンで誠実！スゴイ！！」
の部分にスッゲェー厭な空気が漂ってる……
そとなみ（スイ）先生も一応最終的に褒めてるっぽい感じだけど、何かしらの何かが透けて見える感じが……

>>17 >>18

13二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:20:04

何というか、優秀な人なんだろうけど嫌われやすい人だろうなとは思ったのと、サンデーが
凋落していっていた雰囲気がにじみ出てるなって

14二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:32:02

サンデーの純血主義ってなんかわかるな･･･元々小学館のなかでも落ちこぼれ部署の中でも威張りたいこの感じ･･･

>>35 >>187

15二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:34:19

なんというか、書き方から性格の悪さが滲み出てんだよな
編集が作家を軽視してるところは没落するってのが良くわかるわ

16二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:35:57

tsuyoshi の原作者お前かい！
いや嫌いじゃないけど微妙に作風に熱がない理由を理解してしまった

17二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:37:19

>>12

ペニスマンのくだりは、自分は石田スイとしての多面的な魅力を見抜けていなかったのだ

って意味だと思うけど

18二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:38:03

>>12

そとなみのは一応ガチで褒めてるだろこれ

ペニスマンおもろいけどコレやってたやつ商業で大丈夫かな…って心配になるのは自然だしぶっちゃけ当時の読者もほぼおんなじこと思ってた

19二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:39:32

マギって大手同人作家が急にジャーファルにハマって布教しまくって二次に火が付いて売れてったんだよな
あれが無かったら大ヒット漫画と言える状況じゃなかったってことだったのか

20二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:40:33

うーん、実際は不明だがライク先生は大人気作家だから彼が言ったことが真実になるだとか言いながら一方的に自分語りするような人間性は好きじゃないなあ
有能ではあるんだろうけど、だから編集者は好かれないんだってのが分かる

21二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:40:33

ワンパンマンは先に村田がついてよかったわ
別な作画でのワンパンマンも見て見たかったけど

22二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:43:53

tsuyoshiは韓国漫画っぽいな、原作者韓国の人かなーって思ってたらまさかのこの人で驚いた

23二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:45:36

マギのシナリオほとんど編集が書いてたのか
マガジンで描いてたオリエントはどうだったんだろ
言っちゃ悪いけど絵に華はあるけど空気だなって･･･

>>75

24二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:47:13

大高忍がこれ見たら嫌な気分になるだろうなみたいなことも一切考えが及ばなさそうだし
この人が優秀な側だったというのが漫画家のこと軽視しまくるのがサンデーの風土なんだろうなって絶望感

25二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:47:57

モブサイコがONE絵のまま世に出たのはたぶんこの編集のおかげなんだなあ
他の商業作品は作画付いてるけど、ONEは作画付けなくていい類だと思うんだ

26二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:50:42

単行本１・２巻同時発売って大物作家の期待の新作でやる印象あるんだけど効果あるんだろうか
パッと思い出せるのだとトリコ・サム８・マギあたりだけど他にやった漫画ある？

27二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:55:50

正直編集って聖人君子でやってられるような職じゃないんだろうね
それこそ大ヒット作連発してるような優秀な人材だと
伝説の編集って言われる編集には大体畜生エピソードがセットだわ

>>28

28二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:59:31

>>27

その畜生部分を表に出すなって話なんですよ

大高先生周りの愚痴なんてそんなの身内同士の飲み会でぶちまけて、あとは文章にせず墓場に持ってけよの一言なんだよ

>>29

29二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:04:54

>>28

基本的に漫画のヒットなんて世間的には漫画家のものでクレジットされてなきゃ印税だって全部作家が持っていく

編集といいつつ実質原作者だったてのを言いたくて言いたくてしょうがないんでしょ

独立して会社立ち上げてるし自分のやってきた功績アピールして仕事取りたいんだろうなって

それはそれとして文章読みやすくて面白いから原作向きの人なんやろな

と思わせたら成功よ

>>30

30二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:07:30

>>29

直接金銭にはつながってないが良くも悪くも担当作品の宣伝にもなってるのがまたアレやね　

買うかどうかはともかく、過去の担当作品を確認してみたくはなったよ

31二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:12:23

この人は「漫画編集者とは」みたいな実録本や実用書を執筆する方がいいのでは
立ち上げ向き、起業向きとは思うけど、コンスタントにヒット作を生み出すには、かなり漫画家ガチャをする必要がありそう

32二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:35:53

仮にサンデー編集にもう少し長く残ってたとしても市原さんとは合わなそうだから、結局出て行っただろうな

33二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:39:33

漫画編集ってかなりしんどいんだな

34二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:53:26

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:54:12

>>14

改蔵の頃だからかなり前の話だけど、小学館でサンデーはかなりアレだったっぽい

久米田が編集に「オレマンガの仕事したくなかったんだよね」的な愚痴聞かされるエピソードとかあった。今どうかは知らん

>>36

36二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:28:07

>>35

サンデーがアレなのか小学館内の漫画の扱いがアレなのか…後者なら藤子不二雄でビル建てといてなんだそれって感じだな

>>46 >>48

37二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:37:57

人気作出してんならファンと作家に喧嘩売ったら色々と面倒なの知ってるだろうによくこれ表に出したな…

>>38

38二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:05:44

>>37

現状が大して荒れてないのが答えじゃね？

この程度のことは喧嘩売ってると感じない人が大半ってことかと、編集者に限らず世間一般的にもさ

>>58

39二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:25:36

というかこれで絶望感とか言ってたら、漫画家の編集いじりなんか見てられないくらいひどいし…
おまけ漫画とかあとがきとか、あと漫画家キャラだしたときの編集の扱いとか

40二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:21:42

いやどう考えてもクソすぎるだろこの編集者

41二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:16:22

個人に対して過剰な批判や闇討ちに関しては同情するが、原稿の管理の杜撰さは事実だしそこを反省してる感じがないのがなんともなぁ…結局は組織単位の身から出た錆でしかない

>>42 >>86

42二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:18:58

>>41

自分が関わってないのに組織がやったからって反省するポーズ見せたら見せたで叩く奴もいるからな、そこは何とも言えん

監督する立場にある人間ならともかくこの人はただの平社員だったわけだし

43二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:24:56

内ゲバはどうでもいいけど面白い頃のマギを全部編集が考えてたってんならサンデーって致命的に面白い話作れる人いないんだな

44二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:32:18

どうすればヒットするのか分かってる編集って時点で調子に乗ってようが超有能だよ
独立してるからビッグマウスになるのは割り引いて読める

45二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:33:52

マギの後書き漫画にも出てきてた人だね確か
極悪ラグビーボーラーみたいな見た目で描かれてた

46二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:33:33

>>36

小学館で最もヒエラルキー高いのは学習系と子供向けのところ

図鑑とか学習誌とか、そしてコロコロは別格の花形部署

1000倍くらいの難関超えて小学館就職決まった新卒とかそりゃ子供のための教育学とか心理学とかそういうの大学で学んできたリア充の人材が多いわけよ

だから漫画の部署というだけでアレなのに小学館的にサンデーって知名度はあるけど週刊少年誌ってカテゴリだと業界三番手なのよ

コロコロ、ちゃお、ビッグコミックとカテゴリトップの雑誌よりコミック部門内ですら社内での格が低いんだそうだ

47二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:51:38

読み味がサイコホラーの分類
コレ呼んでサンデーやこの人のところに原稿持ち込みたい漫画家増えるんだろうか

>>49

48二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:59:07

>>36

ドラえもんの原稿も失くしてるし、そういう会社なんじゃない？

49二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:00:41

>>47

増えることも減ることもないんじゃない？上にもあるように今のところ荒れもしてないが、そもそも反響がそんなにないみたいだから

あとこれ読む限り、持ち込みが減ったなら自分で発掘したらあ！な人で実際それで切り抜けてきたようだから、仮に減っても寧ろ闘志を燃やしそう

50二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:27:49

作家なんて一癖二癖あって当たり前だしそれを相手にする編集者もそら一癖二癖あって当たり前だわね
一般人からしたらドン引きするようなことも日常の風景としてながれてく感じなんでない？

51二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:32:16

十数年くらい前も大御所ばかりが優遇されて新陳代謝が行われないサンデーが批判されてたな
（ジャンプの十週打ち切りだって当然批判はあったけど）
その大御所達ももう高齢になってるだろうからそのあたりは流石に改善されたのだろうか

>>56

52二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:34:10

サンデーはまだ市原さんが編集長になったときに若手の育成と編集部の改革に力を入れて
それが実になっているからまだいい
ローテで休載あるしアニメに携わるために長期休載するあたり作家への労働環境改善は週刊漫画雑誌のなかでは進んでいる方だと思う

53二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:35:05

この人の書いてる通りだと持ち込んでくれる作家も優秀な編集者も足りてないって感じだからその両方の問題に蓋をしてくれるベテラン作家頼りになるのは自然の流れなのかなって

>>56

54二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:42:23

藤本先生も吼えろで（正しくはあとがきで）紛失問題に触れてるからたぶんかなり杜撰なんじゃねぇかな

ワンチャン、どっかに横流れしてるか処分されてるんだと思う

一方、集英社はかなりしっかりしてるらしい

>>97

55二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:45:12

まゆたんの場合、原稿紛失じゃなくて実写化を勝手に断られたり勝手にアニメ化決まったり、があったらしい
いやどうなってる？

56二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:45:23

>>51

>>53

この元編集は過去話をしてるんであって、もう体制変わってるし新人もいるぞ

大御所も大事にしつつ新人を使い捨ててない

サンデー本誌に限らずweb部門に回して本人のやりやすい環境整えたり

57二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:47:41

というかまさにその十数年前に苦労してた人の回顧録だからな
まず読むんだ

58二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 13:26:31

>>38

これ言うのアレなんだけどこの現在原作者やってる人が好きな人以外はほぼ見てないから話題になってないのが大分大きいと思う

59二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 13:36:50

高津カリノとかもネタにしてた人かな
あなたの作風は10年は戦えるみたいなこと言った人

>>68

60二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 13:53:46

サンデーが一番やばかったのってケンイチ打ち切りにして55新連載！とかやらかしてたあたりだよな
鳥光裕ってのが編集長だったらしいが流石に名前はだしてこないかな

61二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:28:00

そもそもの文章がDQNが自分の行為を後輩に誇ったり、おっさんがキャバクラで嬢相手に語るのを聞くのに近い不快感がある
身内の人間は「ガーくん、ヅカさん、ムッちゃん」とボカして他の人名も社名もボカさないのはキツいよ
語り口からしてパワハラ気質が透けて見えるしSNSで話す内容には思えない

知人の更に知人の話として肴にするならまだしも、当事者がヘラヘラと武勇伝のつもりでSNSで喋るのはちょっとリテラシーとか足りてないのでは……
どうせならちゃんと編集に添削してもらってから本にして出せばいいのでは？何なら自分が原作担当として漫画にすればいいじゃない

>>74

62二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:29:05

いいところは俺のおかげ！ダメなのは読者と作家のせい！みたいな精神性が垣間見える
控えめに言ってカス

63二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:43:23

言わなくていいこと言うなってのはそうだし色々引っかかるところも多いけど特定の誰かを攻撃する目的の内容じゃないんだから精神性決めつけたりカス呼ばわりは人としてダメよ

64二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:44:22

こういうのって辞めたからといってSNSでペラペラ喋っていいのか？

>>72

65二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:46:25

裏垢で固有名詞もぼかして書くならまあ
本垢で一部以外作品名や人名出して書くのは配慮が足りない、というか無い
控えめに言っていつ炎上するかわからんからSNSやらせないほうがいいタイプに見える

>>66

66二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:50:44

>>65

そもそもの旧Twitter垢作った理由が俺（ら）を批判する奴には個人企業問わず炎上しようが何しようが噛みついて行こうぜのストロングスタイルだからノーダメだぞ

…いやほんとにノーダメなのか？

>>67

67二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:10:02

>>66

まぁ読んでる俺が不快な思いするだけで漫画を買う買わないの判断は

漫画自体が面白いかどうかでしかないからダメージはないと思うが

それはそれとしてコイツはクソ

68二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:38:42

>>59

読み返して来たけどそれは編集長で

この人はドラマCDの時「原作とキャラが違っても我慢しろ」って言った人

69二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:44:36

ヤングガンガン創刊時色んな作家のブログ見てたけど
この人の事名指しでキレてる作家もいたよ

他にも隔週なのにネームの返事一週間かかるとか
出したイラストゲラゲラ笑われたとか
コミックスの装丁勝手に通されて漫画家がデザインし直したとか
コミックス奥付見たら大体編集この人だった

>>70 >>107

70二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:11:29

>>69

編集だって大変なのに功績は陰に隠れるから声を大にして言いたくもなるんだろうけど

あんまり表に出ると昔の言動を掘り返されるから大人しくしておいた方が良いっていう好例だな

71二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:12:51

ただただ不快な人間って感じ

72二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:19:48

>>64

多分あんまり良くない事だと思う

仕事上守秘義務とか外部に漏らさない方がいいことだってたくさんあるし

この人の場合名指しであれこれぶっちゃけているから作家や出版社に迷惑がかかる可能性も大いにあり得る

73二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:37:22

漫画業界版無敵の人って感じ

74二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 17:29:40

>>61

ちな、この中のヅカさんは雷句誠先生が愚痴っていた編集の一人大塚疑惑があるとのこと

他にもアラタカンガタリのクソ編集(作者がパワハラ訴えた)疑惑も兼ねているすごいヤツ

>>77

75二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 17:32:04

>>23

オリエント読んでいるが……その……うん

最近の話は面白くなってきたり、光る部分も断片的にあるが

逆に言うとそこに至るまでの道中の平均値が正直キツイ、良くアニメ化できたな……とは思う

76二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 17:37:13

まあ、有能無能とは別軸でこんなんが編集やってでかい顔してたんだったら
旧サンデーの惨状になったのも頷けちゃうんだよな

>>78

77二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:01:06

>>74

アラタカンガタリの作者って不思議遊戯の人だよね

少女雑誌から移籍してきたとはいえ実績のある作者にまでパワハラしたんだ…

>>114 >>115

78二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:06:38

>>76

どっちかというと時系列は逆で、既に惨状呈しているところにやって来た方なんだよな…

>>79 >>90

79二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:08:58

>>78

毒をもって毒を制すってな感じなんかな

>>80

80二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:11:40

>>79

制してないしむしろこいつも毒の一員になってるやんけ

>>82

81二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:12:44

水があって馴染んだんだな…

82二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:14:53

>>80

でもベテラン陣とは別にヒット作立ち上げたのも事実だからなあ

よく思われないのはもっともかなと思うけど功績自体は否定できるもんでもないと思う

>>89

83二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:14:55

>>8

はえー大変だったんだなあと思ってたらその辺からなんかやべえなってなってきた

まあサンデー編集だしな

84二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:16:34

能力自体はある人だろうし
キチンと功績もあるのは否定しないんだけど

あまりにも配慮がないというか
自分の活動実績を誇りたいならそれはそれでいいんだけど、それならば言い方の悪さや余計なことを含んだ文章すぎて
語るのが気持ちいい風に寄りすぎちゃってるのよ

本にしてまとめた方が刺や余計なこともなくなるだろうし、Xで一人で語るべきじゃないに尽きる

85二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:17:19

自分がいかに優秀だったかの自負が前に出過ぎてて単純に読んでて謙遜って言葉をご存知？となってきた
優秀だったのはその通りなんだろうけど自分以外全てをナチュラルに見下しすぎてて読んでて辛い

86二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:17:38

>>41

有名作家が黒と言えば黒になる可哀想な立場なんですが……^^;

>>92

87二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:17:57

こうして反発喰らうのも織り込み済みかもなあ
正しい意味での炎上商法狙いっていう

>>93

88二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:19:37

何が恐ろしいって旧サンデーの腐敗とこの人自体は何の関係もないということよ
どんだけヤベー環境だったの旧サンデー…というか出版社はどこもそんなもんだったらしいが…

89二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:19:48

>>82

ぶっちゃけその功績もどこまで信じていいのか怪しいけど……

90二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:20:27

>>78

このままだとマズいからエニックスで荒川やすももを立ち上げた腕利きに来てもらおう！って感じだったんかね

サンデーでも神せかモブサイコ立ち上げてるから結果は出せるんだろう。リアルでお近づきになりたいか？と聞かれたらよっぽどのメリットない限りNOだが

>>91

91二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:22:20

>>90

その理由で引き抜いたとして干すっていうのがあまりにもアレすぎる

何のために引き抜いたんだ

92二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:24:53

>>86

手塚治虫と編集のバトルを見てるとどっちもどっちって気がするし

編集側がババ引くことだってまあそれなりにあるんだろうなと

>>96

93二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:31:22

>>87

これで炎上してなんのメリットあるか判らんがな

フリーなんてコネと信用が大事なのに

>>94

94二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:34:16

>>93

エンタメなんてまず知ってもらわなきゃどうにもならんからな

この人自身の悪名がどうだろうとサービスそのものを知ってもらう方がメリットあると判断したならありだと思うわ

いや炎上商法を肯定するわけじゃないが理屈としてはね

95二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:37:23

正直全然この人のことは知らんかったけどプロフから飛んでみたら
創業３年で関わった作品からドラマ化２本出ててへーとはなった
そういうのを狙ってんじゃねえか？

96二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:44:04

>>92

銭湯に行くといって東京から関西まで逃げた話ホント面白い

逃げられた編集からしたら溜まったもんじゃないだろうが

97二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:45:48

>>54

鳥山先生のは気付いてたけど働かせ過ぎたかなこれはアカンわ…みたいな感じでOKしたと言ってなかったっけ

当時連載漫画と別件のデザイン両方やってたみたいだし

98二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:46:46

サンデー編集部の腐敗はこの人には全く関係ないけど、この人もサンデー編集部の一部っていうのがわかる

99二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:51:48

まあでも正直読んでて面白いと感じる文章ではある
いくつかヒット作手がけて独立したってのも分かる気はするわ

100二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:52:24

こういうリスクがある以上、反感買うような真似やるのは編集者として失格だと思う
こいつの文章見て「マギ買おう」と思う奴いるか？　一種の営業妨害だよ

>>101

101二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:55:14

>>100

これ見てマギ買おうと思う奴はいないかもしれんが逆にこれ見たからマギ買わねえってなる奴もそんないない気がする

そのコマが良く貼られるけど実際問題買わねえって奴は何が無くとも買ってないのがほとんどだろうからね

102二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:59:01

荒川ＵＢとすももとWORKING！立ち上げとかどう考えてもエース編集なのに給料据え置きで飼い殺しにしようとしたエニックスもやべぇというかそりゃお家騒動なんて起きるわな

>>107

103二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 18:59:35

逆張りみたいになってすまんけど俺このコラム読んでマギ買っちゃったわ…
どのあたりから作者と担当の立場逆転したのかなーって目線で読んでみたくなって

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:03:05

>>103

いいと思う

個人的に不快感覚える理由の一つが好きな作品をさも全て自分の手柄かのように語られることだし

きっかけはどうあれ読んでくれてありがとうとすら思う

105二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:03:18

>>103

確かにそれはちょっと興味あるな

106二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:12:59

続き来てた

新卒エリートへのサンデー純血主義叩き込み３年間洗脳教育ヤバすぎる

裏サンデー立ち上げがここからか

107二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:14:00

>>102

でも>>69みたいなやり方なら評価下がるんじゃない？

108二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:25:23

なんだかなあ、身内の持ち上げとそれ以外のこき下ろしが露骨で不快感がある

109二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:33:15

スルスル読めて優秀なんだなと思うけど「作者は都合がいいことを入れて都合が悪いことを入れない」ということを考慮する必要がある内容だなと思った

小学生の時はだしのゲンを呼んで学んだこと

110二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:35:22

うーん相変わらず主観がかなり強いな、公開SNSでこういうことやってると後から「隠したかった都合の悪いこと」を突き付けられて危ないんだけど・・・

111二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:40:22

雷句騒動の時も雷句先生達が言うことが真実！作家がいうんだから間違いない！みたいなのも多かったけど実際のところ作家側が嘘ついてたりとか憶測で編集叩きがヒートアップしてなにが真実なんだかわかんなくなってたりもあったから事実をもとにしたお話程度に読むのがいいんじゃないかな
自身の回顧録なんだから主観しかないだろそりゃ

>>113

112二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:41:49

苦言呈したアカウントブロックしてるらしい
炎上商法じゃないのか…？

>>117 >>118

113二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:47:17

>>111

トラブルおこした相手が一人ならどっちが正しいかは分からないけど

関わった大勢の漫画家から文句言われてるみたいだしかなり問題がある人なのは確かだと思う

114二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:55:32

>>77

なんか無理やり編集が過度にお話に介入してきて、それお前の作品になっているじゃん！！

とかあって……ん、このひとがマギに対してやっている事とほぼ同じじゃね？？？

関係性は流石に違ったと信じたいが

115二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 20:10:21

>>77

雷句先生の原稿紛失と渡瀬先生へのパワハラやったいちばんやべーやつは飯塚洋介ってやつらしく騒動後コロコロへ移動というか小学館的には栄転したらしい。純血のエリートってやつだからか･･･

どうも悪名名高い冠茂はテレビ局からの中途組だしいい感じのスケープゴートにされたのでは説もある

真実かどうかは知らんけどこういう検証ページもある

116二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 22:09:10

この人、「最初に担当した男性の漫画家は滅茶苦茶怒らせて喧嘩別れ」「その後は女性漫画家しか担当してなかったから男性漫画家を担当するのは不安だった」って記載あるから、漫画家に対してモラハラ気質というか上下関係作りたがるタイプに見える
離婚して奥さん子供に逃げられてるのが因果応報っぽくて面白い

117二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 22:15:56

>>112

「カリスマ編集者のアカウントだ！」ってチヤホヤされたいんじゃないか？

会社にいたら後輩なり上司なりが「先輩、流石！」「キミは頑張ってるよ」ってチヤホヤしてくれるけど、独立したら誰もチヤホヤしてくれないからな

コンプライアンス意識と対人関係に疑問の余地があるプライド高いおっさんだから、現状あにまん民のオモチャになってるけど

118二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 22:48:20

>>112

炎上商法は顧客がユーザーの場合に炎上の過程で商品や会社名を周知するから意味あるのであって

こいつの場合の顧客って業界人か業界に入りたい人だからそこの信用を切り売りする方法は悪手でしょ

単純化した話として、今の一連のXを見てこいつと一緒に働きたいと思うか？って話よ

>>120

119二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 22:55:23

誰もこいつのこと見てないから騒ぎにはならんかもな

120二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 23:12:27

>>118

どこも似たようなもんだとしたら入る奴はいるかも

というかついさっきも「買う奴いると思うか？」→「買ったぞ」というやりとりがあったばかりなので

この世に絶対なんて早々無いよなあって気になってるわ

>>121

121二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 23:21:09

>>120

１人入るか入らないかじゃなくてトータルで損か得かって話だぞ

122二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 23:24:49

それこそわからんのでね
悪評あっても実績あるんならって門叩く奴がいて、そいつがヒット作飛ばせば大体プラスだろうしさ
もちろん普通にマイナス面だけが目立って終わることもあるだろう
とにかく一人だけでも当てたらデカい業界だから結果論でしかものが言えんとこはある

123二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 02:24:03

最大の問題は普通の人は編集者の存在とかまったく眼中にないってことだろうな
漫画好きな人でも、あの作品はあの編集が関わってるーってとこまで語る人もそんないないし

>>125

124二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 07:20:56

褒め言葉として「岡田斗司夫」の名前出すのはダメだろ

>>126

125二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 07:59:41

>>123

すまん、その論理のつながりがよくわからん

編集が眼中にないってのはその通りだと思ってるが、それがどうして問題なん？

>>140

126二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 08:20:54

>>124

褒め言葉として使ってるならジブリとCOLORからハッキリと『迷惑』と言われてる人物を知識人扱いする編集者・経営者としてのアンテナの低さが問題だし

ネットでの評価を知った上で敢えて岡田斗司夫の名前を出したとするなら性格が悪すぎて引く

どちらにしても問題しかないという

127二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 08:37:17

悪い意味で感覚が十数年前で止まっているのだろうか…？

128二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 09:01:26

「久々にマギスレ画のスレあるじゃん！」と思って見たスレが地獄で俺は泣いた

129二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:49:51

＞さらに僕はTwitterを使って色々煽ることで読者の流入を増やした。炎上しても気にしない。炎上商法の走りだった。

＞一度は裏サンデーが潰れそうという記事も出した。今だから言えるが、あれは全くの嘘だ。

あのさぁ……

130二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:57:50

＞サンデーの表紙にモブやケンガンを載せて、さらにネットで煽ろう。紙とWEB媒体のコラボ。それが僕が考えていたサンデー復活の作戦だった。例えばまず裏サンデーで連載を初めて人気がでれば、続きをサンデーだけに早く載せるとか。すると続きが読みたい人はサンデーを買ってくれるはずだ。

これやってたらマジでサンデー廃刊してただろ

131二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:58:00

売上ばっかで漫画家とか読者の気持ち考えてないんやろな……

132二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:07:22

この人、短期的な結果を連続して出せば良い編集者としては有能かもしれないけどコンテンツと会社を育てなければならない経営者には全く向いてないと思う…

133二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:11:58

このコラムにこそ編集者をつけるべき
倫理観の欠如と傲慢さが不愉快だ

134二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:13:54

編集人生の始まりの「漫画の仕事をしたいが描けない」ってあたりからも元々クリエイター思考っぽかったと思うし、良くも悪くもその辺の噛み合いで事が進んでる感じに見える

135二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:27:53

炎上芸人なんだから放置が吉って答え出ちゃったやん

136二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:28:07

とにかく裏サンデー時代が楽しかったのは伝わってくるな
実際、当時のWebコミックとして斬新かつ面白かったしやりがいもあっただろうね

137二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:36:44

コンテンツ食いつぶすタイプの寄生虫じゃん
漫画家なんて勝手に生えてくるからめぼしい奴だけ刈り取って使い捨てれば良いと思ってそう

138二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:46:04

基本的に漫画家とか読者を見下してそう
あるいは金を稼ぐための道具とか餌として見てそう

139二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:51:15

アベレージ30分しゃぶらされた上にTwitterで作品の功績までしゃぶられる漫画家がいるらしいね

140二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:51:35

>>125

編集者の存在が眼中にない人多いから話題に上りにくいと言いたいのかなと思った

141二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:55:24

編集クラブって業界人向けの会社だろうし、一般人は眼中ないでしょ

>>142 >>143 >>144

142二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:58:12

>>141

だったら個人名勝手にバンバン出してネガティブなイメージも付随させる石橋のコラムは尚更アカンだろ

143二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:58:16

>>141

業界人に向けて商売するなら尚更やばい内容じゃね？

144二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:58:58

>>141

俺が業界の人間だったら炎上商法しますって公言するようなやつと仕事したくない

145二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:01:54

もう石橋氏と仕事するって事自体にマイナスイメージ持たれるようになってるから業界向けコラムとしては大大大失敗じゃねえかなぁ……

146二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:13:55

マギ連載中や裏サンデー時代は全盛期感あってたのしそうだが、これをＸにのせるのは失敗だったな。
とはいえ当時のボロボロなサンデーをまがりなりにも立て直したのは有能だと思う。
いや、それまでの編集部がひどすぎんだけどさ。

>>147

147二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:15:28

>>146

立て直せて無かったんですがそれは……

ヒット作品が1つ2つ出た程度でどうにもかならなかったのが当時のサンデーだぞ

>>150

148二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:29:31

市原元編集長のこと嫌いなんだろうなって

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:43:18

>>148

俺が編集長になってサンデーを蘇らせたかったのにって怨念がすげぇわ

でもマンガワンの大成功みてるとサンデーでも多分ある程度結果出せただろうな

ただサンデーじゃない別物になるというか･･･なんだろう、純血主義エリートの市原はサンデーのまま土台作りやってまだ立て直し中だけど石原が改革してたら土台が腐ったまま派手なリフォームって感じになってたのかな

150二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:46:11

>>147

今の話の中に出てきた編集長がケンイチ打ち切って55新連載とかやらかしたやつだな

どんどん部下に好き勝手やらせる編集長とか部下からはそりゃありがたいだろうけどサンデーがぶっ壊れるのもそりゃそうだって感じ･･･

>>153

151二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:59:24

>>148

市原編集長に対する余計な感情がコラムから漏れてるって！ってツイートした人ブロックしてるからな石橋氏

自分の革命を提訴で台無しにされた(しかも原因は自分と仲の良いヅカちゃん)雷句先生と外様の自分がサンデーを改革するという夢を掻っ攫った“生え抜き”の市原編集長に対して逆恨みのような感情持ってるのは間違いない

152二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:06:25

原稿をなくした張本人のヅカちゃん(飯塚)と「俺たちでサンデーを改革するんだ！」って息巻いてたのめちゃくちゃ気持ち悪くない？

153二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:07:06

>>150

ぶっちゃけその人が壊したわけでもなく延々と積み重なった結果があの惨状だってのがまた

154二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:08:06

癖強い(婉曲表現)人だと思うが、回顧録自体はスゲー面白い

155二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:10:14

炎上商法のことに触れてるし、やっぱりこの一連のツイートも炎上狙いなのかもしれんなって気がしてきた
実際このスレもまっとうな部分はあまり話題として挙がらないもんなあ
変な部分で食い付かせないと読んでほしい所も読んでもらえない、てなところはある気がする

>>156

156二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:11:43

>>155

まぁどんどんいいねとリポスト数が減ってるから炎上商法としても大失敗なんだけどね

>>159

157二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:12:41

最終回で「これは僕が仕掛けた炎上商法なのだ。したり顔で批判されていた一部の方々の反応も予想通りなのだ」って書く可能性はめちゃくちゃあると思う

158二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:13:48

まぁそもそも今の時代炎上商法なんてやる感性の古さが問題なんだけどね……ホリエモンとか岡田斗司夫に憧れてんのかな

159二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:28:17

>>156

変な話だけどリポスト減ってる＝悪評も広まりにくいってことだから

失敗の方向性としてはかなりマシなものになるってのが皮肉ではあるな

メリットもデメリットもなく終わりました、というだけ

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:37:11

>>159

というかみんな「あーはいはい下手くそな炎上商法狙いね(まぁ炎上商法を大義名分にして雷句先生や市原編集長のネガティブキャンペーンもやりたかったんだろうな)」ってしっかり理解した上で相手するのやめただけだから

『悪評だけ広まった後にみんな飽きて離れていった』っていう損しかない状況になってる

161二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:39:42

>>159

業界内ではしっかり認知されてるだろうし「石橋にはもう関わるな」ってなってそう

メリットはなくてデメリットはふんだんに在るんじゃねえかな

162二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:40:20

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:41:26

いやまあ憤るのはごもっともだし俺自身も不快には感じてるがそこまで影響あるか？とも…
だってそういう世界なんだろうしさ元々

164二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:44:15

結果発表は数年後だわね

165二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:50:45

「石橋に関わるな」とか言われるほど影響あるか？って言えば無いと思うけど
なにかしらの案件持ち込むときに石橋の所はちょっとな……って優先順位下がる程度には影響ありそうな感じ

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:56:05

>>165

実名バンバン出して明らかに自分の都合の良いように捻じ曲げた表現を平気でTwitterで公表するような人に仕事持ち込めるかなぁ……

167二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:57:18

いや明らかに名前出してる人の許可取ってないのに好き勝手言ってるのはヤバいでしょ

168二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:58:53

>>165

それくらいの影響はあるかもなあ

ただこれがきっかけで会社が傾くとかそんなことになるとは正直思えん

一般人の感覚と出版に関わる人間の感覚って全然違いそうなのはこの件に限らず色々感じるし

>>170

169二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:59:47

この回顧録ずっと引っかかってたんだけど漫画家とか読者へのリスペクトみたいのが一切ないんだよな
徹頭徹尾自分のためにやってるのが見え見えで辛い

>>172

170二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:00:53

>>168

問題なのは石橋氏の会社は10年ぐらい続けて地盤を固めた会社ではなくこれから立ち上げる新しい会社って事だよ

仕事で信用掴む前に信用無くすような事してるのは致命的だよ

>>174

171二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:03:40

石橋氏との間で起こったトラブルを(石橋氏の非の方が大きいのに)こちらの責任の様に実名で書かれて炎上を起こされる危険性が石橋氏と仕事するとついて回るの厳しすぎるでしょ

172二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:03:42

>>169

炎上商法でも何でも無くて凄かった頃の自分語りして気持ちよくなりたいだけじゃね説が俺の中で有力です

目に付いたツッコミに対して即ブロしてるし

>>173

173二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:05:40

>>172

キャバ嬢への自慢語りなんだよな

いやまぁ実際に結果は出してるから自分の『成果』だけを自慢してたら石橋氏凄いで終わってたかもしれないんだけど、そこに市原編集長と雷句先生への逆恨みっていう余計な物まで出しちゃったのがな…

174二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:06:49

>>170

令和2年に立ち上げた会社よこれ

175二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:13:38

何の会社と間違えたんだろ？

176二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:16:24

こんだけ実績あるのにスクエニにも小学館にも
ぜひにと引き止められない理由がよくわかるコラム

177二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:20:47

今見てみるとクラブサンデーの連載陣ひでーことになってるし、クラブサンデーこき下ろしたくなる気持ちは分かる

>>182 >>183

178二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:25:20

酒の席で離れたところで話してるとかなら「また言ってるよ……」と思いつつも興味深く聞けるんよ
今回石橋が垂れ流してるのはTwitterで、話題にされた人物の多くが見るであろう場所で、スクショ撮られたらもう取り返しがつかないんよ

179二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:30:47

YouTubeで表裏の戦いの様子をアップするもよく分からんのだが、何する気だったんだろ
ただの順位発表じゃバズるわけないしなにか勝算があるんだよな
編集同士のレスバ？

180二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:33:25

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:33:53

漫画家からすればこっちの許可なくぶっちゃけまくる編集者と仕事したいかって言うと
優秀なのは分かっているけど自分のことまで好き勝手言われそうって思って及び腰になりそうだなと思った
でもネットニュースで取り上げられているわけでもないし本人のアカウントまでたどり着かなかったら知る由もないからそこまで影響ないのかもしれん

182二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:38:29

>>177

アニメ化みたいな目立った作品が無いだけでそこまで酷くはないだろ

>>185

183二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:58:45

>>177

ポケスペいつわり人空揉み払い師市場クロガネ載せてたサイトが失敗…？？？

もう少し世間を知ることをお勧めするが…？？？

184二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:42:38

なんかこの人100ワニの宣伝とかに関わってそう（偏見）

185二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:44:22

クラブサンデーは打ち切り作品の流刑地って印象しかねーわ

>>182 に関してはメディア化するほどの成功作出てない時点で掲載の場として失敗では…？？？

186二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:23:17

当時のWebサイトあまり知らないんだけど
クラブサンデー→サンデーうぇぶり
裏サンデー→マンガワン
ってこと？

187二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:32:22

>>14

まあ、今のジャイアンツやドラゴンズみたいな？

188二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:01:03

当時の副編集長に嘘を指摘されまくってて笑う

>>191 >>192

189二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:24:05

この時期の裏サンデーの騒動で思い出すといえば漫画家がポケモンバトル仕掛けて大敗して編集に呼び出されたとかだが…

190二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:29:22

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:31:35

>>188

まあなんてーか……自分に都合の良いように美化しか記憶しか残ってないんだなって感じ

192二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:07:06

>>188

はいはい私が悪うごさいました！

みたいな不貞腐れた風に見えて面白かった

193二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:10:20

美化した記憶の方向性が「ほんとは順調で馬鹿な読者を炎上商法で騙してやったぜ」なのがこいつの本音が透けて見えるわ

194二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:22:28

なんていうか分かってたしそれが編集として正しいんだろうけど
漫画というものをいかに人気が出るか、単行本を売るか、商品として足るか＝いかに自分が評価されるかって視点でしかもの見ないんだなって
この人だけじゃなく編集部のひとはさ

195二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:32:34

なんか女性作家ばかりだな

196二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:34:45

正直当時のサンデー毎週買ってクラブサンデーも追ってたた身としては色々主観込みでも腑に落ちた部分はある
ほんと無茶苦茶なもん載ってたからなあ

197二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:37:51

サンデーの編集長になったのが市原さんで本当に良かった…

198二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:39:48

今のサンデーは過去のマイナスが大きすぎてマシになったってもまだプラマイ0に届いてないと思うから作家さんも編集者さんも若い人頑張ってほしいね

199二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:40:02

なんだかんだで読ませる文章なのは流石やね

200二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:40:52

良くも悪くもこれくらい癖のある人物でないとできない部分はあるんだろうな編集者って