花天狂骨枯松心中って逃れる術あるの?

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:18:05

    強制演劇巻き込みで1回嵌ったらもう詰みじゃない?

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:18:59

    京楽の霊圧が先に尽きたら逃れられるのかな?

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:20:25

    心中なのになんで本人無事なんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:20:42

    これ範囲無差別なんだっけ?

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:21:07

    >>4

    範囲内無差別だから味方が近くにいると発動できない

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:21:37

    糸切鋏血染喉も霊圧の斬撃と明言されてるから防ぐ事は出来るのかもしれんが…

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:22:09

    >>2

    そもそも演劇は勝手に進んでいくから締めの首切りまでに霊圧尽きる気がしない…

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:22:28

    >>3

    相手死亡→自分死亡の順番で処理されるから相手死亡判定を見た時点で卍解解除してるだけだから…

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:22:55

    この卍解は強くしすぎた気がする
    霊圧で軽減出来ないなら剣八や山爺でもどうにもならんだろ

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:26:14

    卍解習得してこんな能力とか使う練習も出来ないよな

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:27:25

    逃げるから首切られるだけで逃げなかったら二人心中で相打ちにはなりそう

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:28:03

    心中嫌だ!俺は逃げる!→許さないわあなたはここで死ぬのよ!→首切り
    っぽい演目だから逃げずに心中を受け入れて我慢比べすれば
    霊圧先に尽きた方の負けになるんじゃね

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:28:28

    声に出して読みたい卍解は無差別範囲攻撃説

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:29:08

    >>1

    水面に逃げようとしたら首を掻っ切られる


    多分自死覚悟で京楽に突っ込むのが

    相打ちか勝利条件?

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:29:20

    >>13

    逆様邪八宝塞とかいう最高に声に出して読みたい卍解

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:29:30

    逃げたり攻撃したりせずに受け入れなきゃ最低限の相打ちにすら持っていけないとかクソ過ぎるだろ

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:30:13

    「どちらかの霊圧が尽きるまで」じゃなくて「お互いの霊圧が尽きるまで」なのが最高にクソ
    良くて相打ちじゃねーか!

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:31:56

    スターク相手も不意打ちで落としきれなかったらこれ出してたのかな

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:33:07

    >>17

    69みたいに霊圧ゲージ共有してるわけでもないのに

    術者本人の霊圧が切れても相手の霊圧無くなるまで能力続くってのおかしいんだよな

    相手が先に力尽きても解除できずにこっちも死ぬっていうデメリットな方の効果なんじゃ

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:37:24

    意地でも心中するぞという強い意志を感じる

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:42:40

    断魚まで行かなければ範囲外に逃げればいけそう
    一段回目通った時点でほぼシームレス確定っぽいけど

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:44:39

    死んだ後に蘇生するタイプや高速再生持ちなら可能性あるか?

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:48:22

    首斬られても死なない奴ならいけるのでは?
    パっと思いつくの和尚か愛染しかいねぇな!

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:51:03

    実際最終章で殺しそこねてるし物語が動き出す前に霊圧範囲から出ればいいだけのような気がする
    何が起こるか解ってなくても相手の霊圧広げられたっていうのは気づくだろうし。もっというと相手が京楽より強い霊圧持ってたら支配下に置けなさそう

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:51:16

    相手に入れた傷が自分にも転写されても
    「しまった!?」とか思わないバトルジャンキーならこの段階まで進まないで済むんじゃね

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:51:27

    京楽先にぶっ殺せばいいんじゃないの?
    ダメなんか?

    なんだかんだユーハや愛染あたりには通用しないと思う

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:51:57

    言葉の通りなら
    ダメージがなければ発動しない
    後悔するしなければ進まない
    水面に向かわなければ、霊圧消費チキンレース開始で〆まで進まない
    可能性がある
    例えば剣八や卯の花には無意味な可能性

    劇の筋書き通りに敵を殺す能力っぽいけど劇の内容が始解と同様にいくつかある可能性もある
    始解も互いにリスクを負う能力だし初見殺しだけど無敵では無いとは思う

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:55:57

    >>26

    あの2人は効いても改変や再生で何とでもなるんだろうけど…

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:56:19

    範囲から出ればいいだけなんだよなあ
    一瞬で自由がなくなるわけじゃないから
    もしくは反転浮かぶ前に鬼道とかでバリア張れば防げそう

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:56:39

    いくつか劇のパターンがあっても
    糸切鋏は一番致死性高い技なんだろう

    始解のチョコラテ・イングレスも移動に大きなアドバンテージを得るが対するリスクが大きすぎるし
    初見殺し故の無敵感はあるがミスったら逆に自分の首が斬れたりするんだろうな

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 12:57:27

    >>29

    斑点が浮かぶ前に行動すれば良いってことな

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:03:12

    京楽が「○の段」とか宣言する前に京楽の喉元掻っ切ればい途中でも逃れられるとんじゃないかな
    京楽が物語の語り部でもあるとしたら語り部が何も言わなくなったら物語は進まない

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:44:03

    傷では死なないってのは京楽にも適用されるのかどうか

    リジェの場合は自分にもダメージ浮かぶから
    この時点で攻撃諦めたけど

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:48:06

    リジェが基本的に無敵過ぎるから本編で描かれなかっただけで、一段目二段目は逆に自分も傷が出来たり病に掛かったりするんじゃないかな…とは思ってる

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:00:10

    花天狂骨自体が互いにリスクを弔う遊びをさせる能力なのに、肝心の斬魄刀本体のお花が持ち主にダダ甘だから京楽の方のリスクが軽減されているのがクソ・ゲー過ぎる
    そしてここまでしても太刀打ち出来なかったリジェとかホントに頭オカシイだろ…

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:16:26

    範囲から逃げればと思ったけど上昇してたはずのリジェが逃げ切れてなかったから一度嵌ると脱出不可能な可能性あるよねこれ

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:21:01

    >>36

    そうね

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:22:39

    >>36

    上じゃなくて横逃げないとだめだっただけじゃないかなと。実際七緒は平気だったし縦方向に強くて横に弱いのでは?巻き込む仲間をなるべく減らすためにも

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:25:31

    >>32

    これめっちゃ納得。

    >>37

    これも逃げようとするんじゃなくて京楽の喉やってたら卍解解除されてたかもな

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:28:20

    そういや最後も喉掻っ切って「物言わなくなって」終わりだもんな

    >>39

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:37:54

    演目終わるまでに享楽を殺しきるしか逃れる術はないんじゃないだろうか?傷分かちでどうあがいてもボロボロになるんだが、享楽自体が不死になるわけでもないから殺せないわけじゃないし

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:42:27

    >>41

    殺しきれなくても喉が傷付いて語れなくなったら話し進まなくて卍解解かれるってのは納得行く

    死なないとは言われてるけど傷つかないわけじゃないからな

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:47:39

    >>42

    これやろなあ。

    京楽わざわざ講談口調になってるし(「これにて〜」とか)

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:58:51

    >>9

    護廷十三隊総隊長殿の卍解やぞ

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:00:10

    言われてみればたしかに効力発揮する前必ず講談調っぽくなるな

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:13:13

    >>18

    最高戦力の山爺巻き込む可能性あるし使わないんじゃない?

    京楽視点では戦場にいる藍染が本物である確信はないし

    山爺にダメージ与えた後に無傷の藍染が出くる事とか最悪だろう

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:21:44

    ぬらりひょんの孫って漫画で似たような能力があったけど(歌舞伎の演目になぞらえて無敵になる)そいつの場合は脚本通りに進行してる限り無敵だけど脚本から外れた動きをされると途端にガッタガタの総崩れになるって感じだったな

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:40:23

    不死タイプのキャラには勝てないという弱点があるぞ

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:59:42

    覚えてないけどそんな強いのこれ
    まぁ終盤の敵はインフレヤバイし強化なしで通用する時点で凄いよな

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:01:56

    >>49

    完聖体リジェの首を問答無用で斬り落とすくらいには無法だよ

    しかも効力が範囲内に入った奴全員に適用されるからタイマン専用ですらない筈だ

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:25:12

    作中の演目は病に犯された妻が旦那と無理心中しようとして
    それを拒否されたから勢い余って殺してしまったって筋書きだし
    完全に1vs1前提の話
    仮に霊圧範囲内にもっと巻き込む対象がいたら別の演目が適応されるのは分かる

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:27:29

    京楽や浦原は卍解の性能が滅茶苦茶高いよな
    直接攻撃系の卍解との格差が…

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:33:18

    山爺とかだと残火の熱で演目の舞台自体を破壊しそうな気がする

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:43:04

    >>53

    ロイドの聖域礼賛を熱で破壊してないしそういう効果はないだろ残火

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:45:38

    心中ものとしての「悲劇」なら病におかされ共に身を投げた愛しの男を殺してなお女は生き残りましたってパターンがあるから

    女役の春水は生き残る可能性あるかも知れなくもないのよね

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:46:54

    >>54

    小説でも山爺だったら檜佐木の斬魄刀自体溶かして終わりにできるって言ってた。ただ京楽がこのセリフ言ったのは檜佐木の卍解前だけどね。檜佐木の斬魄刀は能力上溶かされても瞬時に再生するだろうけど何が言いたいかと言うと斬魄刀や斬魄刀から発せられたもの(舞台)を溶かす効果はある

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:01:31

    破壊出来るかは分からんけどそもそも効かないかもしれないな
    小賢しい能力を圧倒的な霊圧で捩じ伏せるって言うのを藍染がやってたので
    その天使は京楽より強かったけど、まあ常識的な強さだったんだろう

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:12:42

    そんなんなくてもほぼ>>32>>42だろうから斑点浮かんで何だ何だって理解しようとするのが間違いでとりあえず京楽の力だから京楽殺せばいいって考え方になるか、わざわざ一段目とか言ってるのに気づけば声出せなくすればいいって気づくのもそこまで難しくはない

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:21:04

    京楽からの「○の段」が演技指示と考えたら指示が通らなくなったら舞台は続けられないって理屈も通ってるな

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:25:42

    必殺レベルで殺傷力は高いけど、使用者の自由にならない細かいルールの強制が多いって感じ?
    だからそこに抜け道があるかもしれない、的な

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:33:27

    この卍解をスタークに使おうとしてたってマジ?
    周りに仲間いたから使えなかったけど、使ってたら効いたのかな

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:35:14

    この卍解の内容なら総隊長に相応しい
    剣八にもタイマンなら勝てるだろうな

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:40:44

    二撃必殺も霊圧で抑え込まれたんだし霊圧3000倍くらい差があったら無効にできるのかもしれない

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:40:47

    問題は京楽本体がアホほど強いということなんだが...

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:42:43

    霊圧の刃だから相当な霊圧差があればガード出来るのかもしれんがリジェでも抵抗出来ないからな

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:45:09

    でも範囲系だからその場の霊圧はそこまで高くなさそう(広範囲に広げてるから)
    だから卍解自体は解かせられなくても発動してても無視して動ける奴は結構いるかも

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:47:20

    >>65

    リジェは霊圧で圧してくるわけじゃなくて完全に特殊系だから参考にならないんじゃないかな

    逆にグレミィには京楽は何もできずに負けそう

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:47:57

    >>48

    実際ゆるバードも倒しはしたけど殺しきれて無かったしな

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:51:44

    >>66

    なるほどそれなら山爺や浮竹は京楽の卍解発動後も動けるってことかな空座町編の時。藍染も動けるけど山爺とタイマンに近くなれば山爺が負けると思ってないもんな京楽

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:56:16

    初見殺しで強い部分だけ見せてるから強く見えてるんだろうね、実際は結構ピーキーな能力な気がする

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:01:40

    始解と同じでリスクも相応にあるんだろうけどな
    卍解だとメリット大きいからルールばれた時点で敗北するような性質はあるかもしれん

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:59:21

    >>49

    万物貫通の攻撃を防ぐことはできないし、逆に物理攻撃は一切効かないリジェ完聖体(おそらく山爺も勝てない)

    にも有効な

    呪い攻撃みたいな卍解

    破面編とか使用躊躇ってたので多分近くにいたら問答無用で巻き込まれる


    他に本気出したリジェに通じたのは劇中だと神(霊王?)の力を反射する特殊な斬魄刀のみ

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:05:09

    万物貫通も枯松心中も作中で霊圧による攻撃とは言われてるので厳密には呪いや概念攻撃ではなさそうなんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:26:22

    恐らくだけど枯松心中で人間としてのリジェが
    八鏡剣で神の使いとしてのリジェの力がそれぞれ殺されてるっぽいんだけど…
    なんでまだ動いてんだろこいつ…

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:59:59

    万全の山爺を浮竹と二人だけで抑えられるやつの卍解だからね 
    でも浮竹のが霊圧も上だし卍解も強力なんだと思うけどね
    総隊長筆頭だったから

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:44:21

    >>73

    万物貫通の弾が高密度の霊圧なのは聖別前じゃなかったか?


    それ以降は銃口の先を貫通させるもので弾丸ですらなかった

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:47:33

    >>76

    京楽のだるまさんが転んだの説明で万物貫通も霊圧での攻撃だと明言されてる

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:54:57

    山爺なら熱で喉が渇いて声が出なくなるようになるとかもありそう
    離れてるのに唇切れるなら近くならなおさら水分なんて飛ぶだろうし

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:19:35

    >>73

    >>77

    和尚や陛下の能力は概念系だけど力の源は霊圧だからそれと同じ

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:15:53

    >>75

    抑えられないよ

    山爺が勝つのわかりきってるけどとりあえず抵抗くらいしてから○ねば?ってことであそこに居た3人誰も山爺の勝ち疑ってなかったのは明白

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:08:25

    敵からしたら逃げる手段が殆どないクソ卍解
    使う側からしたら敵が「自分の命で京楽と相討ちにできるなら安い」と覚悟決めてる奴なら自分も必ず死ぬ使わないほうがマシな可能性がある卍解

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:10:50

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:11:49

    リスクが描写されてないので絶対勝てる卍解みたいな印象になってる

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:12:06

    言われてるように京楽の喉潰せばあっさり解除されそうな卍解だがな
    これも上で言われてるように作中で負け方が描写されなかったから強いイメージ先行してるだけで

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:16:49

    ハッシュヴァルトの身代わりの盾ならイケる?
    心中相手を盾にしてハッシュ自身は京楽を倒す
    攻撃出来なくてもお互いの霊圧尽きるまでなら盾が京楽の霊圧循環させて少しずつ弱らせられそう

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:17:06

    デメリットもあるんだろうけどリジェ戦を見ると初見だと対処困難な卍解ではある

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:42:33

    そうでもないんじゃない?
    ちょっと観察すれば○の段とか言っててこれ能力に関係あるなってのは判るしそれなら喉潰そうって発想になるのはそんな難しくないと思う
    中途半端に能力の詳細を理解しようとしたらダメだけど。例えばスタークなら気づきそう

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:52:21

    月島さんなら抜け出せるやろ

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:52:36

    外野ならまだしもいきなり卍解されて演劇に巻き込まれて冷静に思考できる奴いるのか…?
    怪我リンク・病・水没で怪我でもギリ冷静になれるかどうか病になった段階でもうまともな思考できなさそう

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:54:58

    鳥になる前はかなり理知的だったリジェでも困惑したままやられてるもんな

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:02:43

    >>74

    トカゲの尻尾が切り離されても動いているようなモノかなぁ

    あそこまで行くと反射で動いているだけで意思も意識もないだろうけど

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:05:06

    >>88

    自分に京楽の親友という過去を挟み込んで卍解の詳細や攻略法を知ることが出来るからね

    やっぱり無茶苦茶だな月島さん

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:08:04

    >>89

    結構いると思うぞ?

    本来は卍解である以上ある程度不可解なことが起こるのは当然と思っとくべきだしな

    敵を舐め腐ってた滅却師側に問題がある

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:10:51

    不死身で真っ先にマスキュリンが浮かんだけど範囲巻き込み型だからジェイムズごとまとめて殺される未来しか見えないな

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:12:06

    神鎗とかもそうだけど言われなきゃぱっと見は卍解したのかどうか分からないのもタチが悪い気がする
    警戒が遅れる

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:13:51

    >>95

    矮小な卍解などありはしない

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:14:59

    >>93

    それはほんとそう

    それにどんな能力でも発してる奴解ってるんだからソイツを攻撃するってセオリーだよな

    リスクあったとしても脱出できなきゃ負けるんだから冷静タイプも脳筋タイプもとりあえず攻撃ってしてくるヤツの方が実際は多いと思う

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:17:17

    >>97

    その攻撃で傷共有するから絶対動き止まると思うんですが

    そんで病コース

    いきなり真っ先に喉潰そうとか思わんでしょ(それに京楽がしゃべれなくても止まるかどうかはわからんし)

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:19:38

    口調が講談調とかわざわざ『○の段』言ってるところも含め京楽が語り部役もこなしてるなのは間違いなさそうだからちゃんと情報持ってて対策練ってたらまず京楽と相対した初手で喉潰しに行くだけだよな。
    京楽側は性質上初手にいきなりぶっ放すわけにもいかないし

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:21:24

    >>98

    上で書かれてるように喉やられたらその時点でできるで卍解解かれる可能性が高いから共有も何もない。少なくとも病はない

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:22:39

    >>98

    声出せなくしたら多分卍解解かれるから共有されないぞ

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:23:40

    100とレス重なったな。スマソ(101より)

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:24:53

    まあ京楽も強いから簡単に喉を潰されるとは思えないが

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:25:22

    声出せなくなったら卍解解かれるって明言されてなくない?
    何人かその前提でしゃべってるけど

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:27:48

    >>98

    いきなり喉潰そうと思うのは割と可能性高いと思うぞぞ。喉自体が急所なのと解号でも何でもそうだけど特に斬魄刀に「呼びかけて」能力発揮してるって解ってる世界だからな。それにべつに初手じゃなくても途中の段宣言する前でも有効と思われ

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:29:16

    明言されてないけど理由もなくわざわざ○段目って宣言する必要もなければ口語と違う語調で言い出すことに意味がないとは思い難い

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:34:15

    >>106

    師匠のことだから絶対意図してると思ってる

    それに描かれたことだけで言うなら傍に居た七緒が巻き込まれてないから京楽のいう霊圧領域ってのが狭すぎて逃れるの簡単すぎるんだよな。味方巻き込む可能性あるから極狭な可能性はあるにはあるがそれなら敵を範囲に入れること自体が難しすぎるって欠点がある

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:38:45

    京楽がしゃべれなくなったらお花がしゃべりだす可能性

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:46:01

    >>107

    自分も九割意図して普段の口調と変えられてると思ってるからストーリー語れなくなったら卍解解かれるのも当たってると思うけど根本的的な弱点はここかもな。スターク戦も周りはいろんな鬼に巻き込まれてなかったり始解も含めてそんなに霊圧領域広くなさそう?

    >>108

    京楽が語り部だからこその能力だとしたらお花が喋っても意味ないんじゃないかと思うんだ

    京楽の語りが演技指示で指示が通らなくなったら終わりっていうのが個人的にしっくりきてる

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 10:50:43

    敵が鬼殺隊みたいな精神の奴だったら使えない卍解

    「え!?自分が死 ねば京楽春水を道連れにできるんですか!」

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:15:21

    あそこまで噺家然としたセリフが複数出てきて意味がないとは思えないから京楽が何らかの形で話せなくなったら卍解が解かれるのは相当有力な説なんじゃないかな

    霊圧領域もそんなに広くなさそうで敵を範囲に入れることが大変そうなのも同じこと思ってた。ちょっと侘助に近いのかな。条件揃えば滅法強いけど遠距離に弱いみたいな?

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:30:53

    京楽さんの喉が潰されたら終わるかは分からんが相手が途中で死んだら演者がいなくなった扱いで終了する

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:40:00

    (…当たり前じゃないのボクら身投げしたんだよ?)
    (コイツ直接脳内に!?)
    (そりゃ水中じゃ声を出せないからね)

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:42:01

    喉が潰されたら終わる説かなり有力だと思う
    段の間の語り結構長いからそれわざわざ合間合間に入れてる当たり卍解の技の条件として必要なんだろうなって

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:48:04

    「卍解されても始まる前に殺せばいい」はリジェも実行してるしなんなら能力で京楽さんが逃げれないように広範囲を撃ち抜いてたんだ
    なんか砂煙の中から平然と出てきたから発動前に殺すが実行出来るかも怪しい

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:49:55

    >>110

    敵の首落としても京楽は死んでないから道連れは無理なんだなぁ

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:51:24

    リジェが抵抗できてないのがな
    卍解の妨害も失敗してるし京楽の強さもあって最強級の卍解になってる

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:51:54

    でも「互いの霊圧が尽きるまで」を真とするなら先に霊圧尽きて語り手が不在になっても続くんじゃない?
    リジェが日本文化に詳しくないから説明してるだけのような気がする

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:56:23

    >>115

    一段目は分け合った疵で死なないと明言されてるけど躊躇疵だしこの時点じゃお互いに致命傷を与えれない可能性も有りそうだね

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:14:00

    >>118

    それが起きるのは京楽が三段目を語ってからだからその前に語れなくなったら水自体発生しない可能性はある

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:18:20

    >>118

    説明してるだけっていうのはないな

    京楽の語り口は思いっきり講談で説明になってない。120と連投になったのゴメン

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:21:41

    >>116

    入水自●の段階になったら、敵がもがいて生き残ろうとするとダメで京楽は生き残る。受け入れたら題目通りお互い心中じゃなかったっけ?

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:23:51

    「幕の間は黙で」だったか、ちょっと曖昧だけど聴衆に語りかけるマナーみたいな部分も入ってたからリジェへの説明ってことはないな
    言われてるようにやっぱ技の過程として必要なんじゃないか

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:25:24

    そもそも卍解使ったのが1回なんてことはありえないし心中完成してない時点で京楽は生き残りそうな気はする
    そもそもお花ちゃんが京楽大好きマンだし

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:29:42

    流石にデメリットないなら京楽が「最強の死神」と言われそうな気もするがどうなんだろう

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:44:23

    1回しか使ってないし
    説明が京楽の講談しかないから謎が多すぎるのよね

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:49:55

    >>122

    受け入れた場合どうなるかは不明やな

    演目調だから役者の意向に関係なく〆の段までいって首落として終わりそうな気もするけど

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:56:03

    >>127

    あー記憶違いかすまない

    この卍解、一回だけなの勿体無いな。もっと色んなパターンの見てみたい

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:59:01

    複数人巻き込んだ時がどんな演目になるのか気になる
    卍解に心中ってついてるから最終的には心中させるんだろうけど

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 20:51:27

    作中で最後まで突破されてない卍解は攻略法がわからんよね
    浦原さんのも倒し方がわからん

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 22:14:02

    受け入れたらどうなるかはklub outsideのQ&Aであったような

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 00:47:00

    >>131

    公開できる情報だから載せとくね

    Q

    京楽さんの卍解の花天狂骨枯松心中は三段目の断魚淵で相手が抵抗(浮かび上がろうと)しなかったら〆の段には移行しないのでしょうか?覚悟を決めて身投げとあるので相手がそれを受け入れたら名前の通り心中となるのではと思いました。


    A

    三段目に限らず、途中で相手が死んだら“演者がいなくなった”とみなされてそこで終わります。


    書き方的に霊圧枯れても京楽自身は生き残るっぽい

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 01:27:05

    要するにこれ「色々あって二人で心中しようと身投げしたけど片方が急にチキりだしたから介錯した」って演目だから相手の考えとか関係なく生きてれば〆まで持ってかれて首斬られると思う
    というか相手の思いで次に進むか決まるなら心中身投げする気なんかサラサラないんだからそもそも断魚淵までいかんやろし

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 01:53:25

    >>130

    浦原と京楽の卍解は親衛隊のスペックに合わせて盛られたから無茶苦茶な強さになってるな

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 01:59:15

    >>132

    スレのほとんどの議論意味ないじゃん

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 02:00:46

    >>14

    これとか間違ってるのかなQA的には

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 02:02:27

    >>125

    そもそも作中で最強の死神って言われてるの誰だっけ

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 05:44:30

    >>133

    それが本当なら最強の卍解だな

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 07:17:27

    >>137

    和尚を入れないなら山爺

    次点で剣八かな

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 07:21:28

    >>20

    自分は実の兄と義理の姉、親友に恩師って置いてかれてるのにな

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 09:06:31

    散々言われてそうだが斬魄刀が京楽に甘々すぎねえ?
    花魁とかにはあんまり詳しくないが普通捨てられるのは男(京楽)側なのにいざとなったら花魁側(斬魄刀)が自分を捨ててくれみたいなこと言ってた気がするし

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 09:07:27

    大切な人に置いていかれる男の卍解だから心中と言いながら自分だけ生き残るんだなぁ

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 09:10:22

    片方先に死んだら演者がいなくなったと見なされて終了なら
    享楽が先に死んだらそこで終了だろ

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 09:57:49

    >>132

    今言われてる以上に強くね

    この卍解から生き残るには京楽以上の霊圧か斬られても死なない奴じゃないと無理じゃん


    流石二百年以上隊長を務めた現総隊長だわ

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:20:38

    >>139

    京楽の卍解や大人日番谷の機能停止には抗えないよ

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:42:43

    京楽の卍解なら山本や更木も倒せるな

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:48:06

    神の戦士って理由で一度は脱出したけど2回目には芯まで凍結出来てたからね
    剣八に効かないとすると神の戦士以上になるしかない

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:24:32

    剣八って虚混じりや地獄要素あるらしいからそれで効かない

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:38:25

    >>148

    普通じゃないと思ってたけどそこまでだったのか

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:54:49

    そもそもこの卍解他の演目もあるのかな?

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:29:33

    >>148

    >>149

    これって確定してた?

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:11:42

    >>151

    有名な考察らしい

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:22:18

    大人日番谷は特記戦力に入れるのだろうか

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 08:12:31

    詰みのはずだし滅茶苦茶かっこいい卍解なんだけどなぁ…

  • 155二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 09:22:42

    >>145

    すいません、当の京楽本人が浮竹と一緒に戦っても万に一つも勝機無いと思ってるのが山爺なんですよ

    大人日番谷や京楽が強いってのは事実だけど山爺より強いはエアプすぎるわ

  • 156二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 10:08:58

    >>132

    3段目以外でも相手しにうるのね

  • 157二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 11:55:05

    ルール系だから演劇やそこらへんの機微に詳しけりゃこの行動アウトだなって察してセーフ行動模索ができるのかもしれんが
    そんなもん戦士ができるかって言われたらなあ

  • 158二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 11:57:33

    >>157

    なるほど

  • 159二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 13:33:15

    >>153

    大人日番谷は未知数じゃないだろ最終章前にはなれるようになってたようだし

  • 160二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 13:35:52

    >>155

    卍解したら京楽には可能性あるし大人日番谷なら地水火風が凍結する四界氷結や希望の剣のを機能停止した凍結あるから十分に可能性はある

  • 161二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 15:49:17

    >>48

    それ弱点かなぁ…

  • 162二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 00:30:29

    怖い卍解だよぉ

  • 163二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 12:26:56

    卍解ってどうやったらこういうものになるの?

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