ヴァンからルークへの態度が納得いかない

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:09:30

    なんで本性を現してからは終始見下してるんだ?
    ヴァンにとっての愛弟子はアッシュだからとか、最初から使い捨ての駒だったからとか言われてるけど納得がいかない
    一度ルークに倒されてからも軽視してるし、最後の最後でようやく認めた感じ
    ルークへの態度だけ悪意を感じるというか、器が小さく見えて、ここだけキャラとズレてる気がする

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:12:15

    アビスは全体的にキャラ描写の矛盾や掘り下げ不足が散見してるけどパーティメンバーばかり取沙汰されるから、このあたりはあんまり語られないよね

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:13:56

    利用して切り捨てるのはいいしそれに罪悪感を抱くようなキャラでもないんだけど、ルークに関しては意識的に嘲笑ってるみたいな印象があるよね、露悪的

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:18:16

    レプリカだからじゃね?

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:24:32

    レプリカ世界を作ってスコアの支配から脱するのが目的なのにレプリカを過度に見下すのもおかしくないか?
    まぁ他のレプリカへの扱いもいいものではなかったけど

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:24:42

    アッシュ、オリジナルルークのことを高く評価していたからその分の落差でレプリカルークを見下してたのはありそう

    エルドラントの時ですら、自分のところに辿り着くのはアッシュだと予想してたくらいだし
    多分あの罠もルークがどっちも落ちると読んで、一気打ちの結果アッシュが生き残ると思ったんだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:27:36

    世界をレプリカに置き換えるというという野望があるのにレプリカを見下してるような言動がなんなんだ感

    単純に捨て駒に過ぎないレプリカだけを見下してたのかな?シンクに関してはどのくらいの感情だったのだろうか

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:27:39

    レプリカなんてあくまで手段でしかなくて本音を言うと何これ気味悪…って思ってるとか

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:28:57

    レプリカが特別好きなわけじゃなくてレプリカ使ってでも星の記憶を抹消するのが目的だし

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:29:56

    確かヴァンも自分のレプリカと共鳴起こす実験をさせられてたんじゃなかったっけ?
    そりゃ目的のために仕方なくではあっても良い感情は持てないのでは

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:32:42

    ルークへの態度だけ器が小さく見えるのはそう。合言葉の「愚かなレプリカルーク」とか妙に陰湿だし
    淡々と冷酷に利用するとかじゃなくて、なんか湿度を感じる

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:34:19

    「陰湿」って表現は的を得てると思う
    彼なりの大義があるカリスマってキャラのはずなのにルークにだけ陰湿

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:34:58

    しかしそれなら作られたレプリカじゃなく人間の方を恨めやという気もするが
    …ああだから滅ぼすのか…普通にスコア中毒の人類憎んでるっぽかったし…
    むしろ逆でアッシュは自分と同じ実験体境遇を経験していたから評価高いのかも

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 13:48:42

    名作ではあるけど色々ガバいのは今更でしょ
    もう一個のスレは案の定荒れてるね

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:06:06

    予言を盲信する人類と自分を盲信するルー来るが重なったという考察はよく見る
    まぁそう仕向けたのは自分なんですが...

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:09:28

    >>1

    自分を何一つ疑うことなく盲目的に慕ってる(自分でそう仕向けてる癖に)ルーク



    予言に唯々諾々と従ってるオールドラントの民


    がダブって嫌悪感丸出しになってるんじゃない?レプリカルークがヴァンを疑う(自分の意思で己の行動を決める)ようなことができれば大分向ける感情が違ったんじゃないかな。

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:25:39

    >>15

    ルー来る笑う

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:36:21

    詐欺師というものは得てして騙す自分が悪いのではなく
    騙されるやつが馬鹿で愚かなんだと考えるもんだしそんなもんかと
    ルークが騙されたのはヴァンを信頼していたから、慕っていたからで自分はそれにつけ込んだと考えるよりルークが馬鹿で愚かだったから騙されたと考えたほうが罪悪感わかないだろ?
    俺は悪くねぇに近い逃避的な思考回路だが

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 15:53:09

    最初から見下してたけど、いい先生を演じるためにそれをずっと抑え込んでた分が圧縮されてぶわぁって噴き出た結果じゃないの?私的な野心はなくても元々の顕示欲は強そうだったし
    本当はどこかで発散したくてうずうずしているうち合言葉を「愚かなレプリカルーク」にしてしまったとか

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:03:30

    でもヴァンは幼馴染で主従関係で(主従入れ替えしてるけど)
    ファブレで再開してからは長年同志やってたガイにすら
    レプリカ計画とかの本当の目的は何も話さず協力させてたし
    わりと他人との関係と態度がよくわからんと所がある

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:37:12

    >>16

    そう思うと最期の方で「この期に及んでまだ私を師と呼ぶか愚か者」的な台詞は色々な感情を孕んでそうでいいな

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 18:39:46

    計画の本質は預言世界への憎悪と復讐だしなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:34:39

    >>21

    だってヴァン側にどんな本音や裏があったとしてもあの軟禁生活の中で過去のルーク(アッシュ)と関係なく自分に接してくれた唯一と言ってもいい相手だからなルーク(レプリカ)にとってのヴァンは。


    『今の』ルークの方が好ましいと発言してたメイドや執事を貶めるつもりじゃないけどそれは『アッシュ(ルーク)』と比較して出た言葉だしね…

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:00:32

    ヴァンは人間性がいまいち見えないというか複雑なんだよな
    クルーゼみたいな破滅思想と、世界を救いたいという救世願望が同居している

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:06:30

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:11:31

    ルークにしたことも対応も下劣で悪辣なのに高潔な人物みたいに扱われてて納得いかなかったわ
    小物というわけでもないんだが、カリスマというにも違和感があって、人間的魅力が感じられない

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:34:42

    >>18

    これだよね

    ルークはヴァンの罪の象徴みたいなもんだろうし

    自分の野望の為に人間一人作って好き勝手動かすのは多少まともな神経してたら堪えるやろ

    計画の中核にルークがあるから無視も出来んだろうし

    だから逃避的に見下してたんちゃう

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:43:10

    普通に器小さい男なだけでは

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:48:12

    >>27

    そんな見下した相手にお遊びというか片手間で教えていたアルバート流が回り回ってルークを助ける力になり、己に跳ね返ってくるんだから見事な因果応報なもんよ。

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:49:17

    言うてスコアの都合で住んでたホドが滅んだわ
    そのスコア守ってる連中の住んでるクリフォトでは外殻大地出身って事で差別受けて育って
    妹のティアにはその事を知られないようにずっと気遣って生きてきたわ
    オラクル騎士団に入ったら今度はクリフォト育ちの出世株って事で周りから嫌がらせ受けるわで
    そりゃ世界が憎くもなるだろうって感じ

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:51:28

    >>9

    いやヴァンはレプリカを「本人の生まれ変わりの存在」と考えてる、おかしいのはルークの扱いだけ

    ティアが私のレプリカを連れていけば良いと言ったが実際ヴァンはそういう意味で発言していた

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:55:17

    自分の意思がないリグレットとかもどういうふうに見てたんだろねヴァン

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:56:05

    >>27

    >>30

    ヴァンの預言とそれを信じる人たちへの復讐心はごく真っ当な感情なんだけどそれを果たすための手段が何も知らない子供を利用し、その手を汚させた上に自分達は離れた場所からそれを見下して嘲笑ってるのが嫌悪感を感じるんだよねえ…。

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:18:03

    ヴァンは預言をめちゃくちゃ嫌ってるけど同じくらい信じてると思うわ
    だから預言を壊す為に手段を選ばずやってるって感じ

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:19:15

    ぶっちゃけ1の疑問についてはルークのことが嫌いだったからとしか答えようがないぞ

    まあ、自分が世界からひどい目にあってるのに何も知らないままぬくぬくと育てられたら
    八つ当たりだとしても嫌いにはなりそうだけど

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:33:03

    そもそもレプリカ自体が完全なクローンとかじゃなくて無理矢理一人の人間を分裂させて片方を第七音素で肉体を再構築させただけの分裂体でしかない不完全な代物っていう
    結局根底にあるのはスコアのせいで全てを失った絶望から来る復讐心でしかないから全員レプリカにしてスコアを覆すってのは自分の目的を正当化する為の建前でしかなかったって事だな

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:37:48

    単純に復讐するだけならあんな遠回しな方法ではなくもっと直接的な手段はいくらでも取れたはずだからな。

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:44:38

    >>21

    >>23

    酷いことも悲しいこともいっぱいされて、何もかもが嘘偽りの7年間の人生だったけどヴァンとのアルバート流稽古が楽しかったのはルークにとってまさしく嘘偽りのない真実だった。だからこそ敵対してもヴァンは自分にとって凄い人だったのを依存ではなく最後まで割り切れなかったのはすごく人間らしい感情だと自分は思う。

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