国選弁護人って「この事件引き受けたくないっす……」とか言えたりしないの？

1二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:42:49

「殺人事件の国選弁護人なんて罰ゲームみたいなもんだぞ、必死に理由考えないといけない弁護士はむしろ可哀相な側だ」みたいなこと言ってるのをちょいちょい見かけるんだけど、「お前この事件の弁護やれ」って裁判所から通達来たらどんなに無理筋でも引き受けないといけないとかあるの？
「被告人は国選弁護人を勝手に解任できない」ってのは情報出てきたけど国選弁護人側の拒否権は見当たらなくて気になった

2二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:56:02

ワンチャン勝てれば評価上がるし負けてもまあしゃあないで済むし割とメリットだらけじゃね？

>>49

3二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:58:04

このレスは削除されています

>>12

4二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:58:44

国選弁護人って被告人の最低限の権利の保障の為の制度なわけだから断れたら意味ないのよ

5二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:58:52

どんな救いようのない凶悪犯罪者でも弁護士付けない分けにはいかないし誰かが拒否しても他の誰かがやる事になるシステムなんだろうな

6二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:59:33

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:00:48

むしろ負けてもデメリットが少ないんだから負ける前提で適当に終わらせられるから楽なもんじゃない？

>>15 >>21

8二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:01:15

まぁ、どう考えても無理筋な事件を断れちゃったら、極論を言えば現役弁護士全員断る可能性もなくはないし、そうなったら最低限の権利を担保できてないってことだし

9二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:02:22

権利と法を護る人間が他人の権利を無視していいのか？

10二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:03:11

顔も名前も非公開なら強制でもいいと思うんだけど凶悪事件の国選弁護人って調べたら出てくんの？

11二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:03:56

日本で最も最強の法律に書いてあるという……最強の権利

日本国憲法 | e-Gov法令検索電子政府の総合窓口（e-Gov）。法令（憲法・法律・政令・勅令・府省令・規則）の内容を検索して提供します。elaws.e-gov.go.jp

第三十七条　すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する。

②　刑事被告人は、すべての証人に対して審問する機会を充分に与へられ、又、公費で自己のために強制的手続により証人を求める権利を有する。

③　刑事被告人は、いかなる場合にも、資格を有する弁護人を依頼することができる。被告人が自らこれを依頼することができないときは、国でこれを附する。

12二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:04:04

>>3

それを叩く奴はそもそも弁護士を全員悪人のように思ってるだろうから断れても関係なく叩きそう

13二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:04:05

とりあえず心神喪失と責任能力なしの精神鑑定書作ればあとは流れでいいでしょ

14二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:04:20

建前的には検察弁護士裁判官の三者で話し合って被告人に正しい刑罰を決めるって趣旨だから勝つのも負けるのもさして変わらないんよね

いやまあ実際の評判に関わる部分は知らんが

15二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:04:42

>>7

そんな風にさせないために、弁護士は最善を尽くす義務があるわけだな

…なので、精神鑑定とかもやらんわけにはいかんのだ

16二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:04:59

被告の減刑のための弁護じゃなくて正しい量刑を裁判官に判断してもらうための弁護と考えたらいいんじゃない？
素人が法曹という専門家から一方的に殴られて刑を決められる状況は良くないでしょ

17二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:05:24

国選弁護は断れるのか？ - なるしすのブログid:dontknowさんのコメントについて考えてみました。刑事弁護には、私選弁護と国選弁護という区別があります。依頼人（多くの場合は被告人またはその家族）が自分で費用を出して弁護士を頼むケースが「私選」、費用が出せないなどの理由で国が選任するのが「国選」です。narushisu.hatenablog.com

弁護士側の意見と言うことで自称地方の弁護士という人のブログを発掘してきた

これによると断ることも出来るが弁護人の数が少ない地方だと弁護士会からの当番制による事実上の強制のようだ

弁護士の少ない地域だと当番制で回していかないと儲からない国選弁護人ばかりやる羽目になる弁護人が出ることを避けるためと言うことらしい

18二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:06:11

確か基本的には法テラスと国選弁護士やる契約してる弁護士が国選弁護士任されるシステムだから殺人容疑にバリバリの企業法務のプロが選任されるとかそういう誰も幸せにならないパターンはそうそうない

19二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:07:57

え、じゃあ被告人にとってもあたりはずれのでかいガチャじゃん

>>24 >>43

20二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:08:14

例の放火事件は何かの間違いで勝ってしまった方がダメージでかいでしょ、身の危険的な意味で
かと言って明らかに手抜くわけにもいかないだろうし大変そう

>>25

21二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:08:47

>>7

被告人のために最善を尽くしてないと判断されたら罰則なかったっけ？

>>40

22二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:09:31

刑事事件はほぼ確実に負けるから
負けるから受けたくないみたいな人はいないらしい

>>26

23二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:09:52

日本では弁護士資格を持ってるなら自己弁護できる？

24二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:09:53

>>19

ググッてみると

「国選弁護人　やる気無い」

「国選弁護人　変えたい」

がサジェストに出てくる辺り被告人にも弁護人にも特にならないガチャなのが察せられるんだよね……

25二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:10:35

>>20

その場合叩かれるのは裁判官だからセーフ

26二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:10:42

>>22

まぁ刑事事件の公判なんて警察検察がガチガチに証拠固めしたから法廷に出てきてるようなもんだしな

>>29

27二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:11:28

弁護するなって言う人がわからない

>>31 >>36

28二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:12:10

日本の司法制度の場合、検察官は警察が調べた証拠を精査したうえで有罪にできるだけの証拠がある事件だけ起訴しているから基本的に無罪は取れない
良く日本の司法を批判するときに有罪率99%と言われるのはそれが理由

29二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:12:23

>>26

「『刑事事件の裁判での有罪率は９９．９％！有罪ありきだ！日本はおかしい！』って叩く人がいるけど、有罪に持ち込めると確信を持たない事件は起訴しないから当然だぞ」って理論なんだっけ？

>>35 >>50

30二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:13:13

被告人に弁護士を雇える金があるかどうかで罪の重さ変わる方がやばいだろ

>>32 >>33

31二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:13:14

>>27

まあなんの資格もないのに感情で判決出したつもりでいる裁判官気取りの阿呆だから無視でいい

32二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:14:54

>>30

まぁアメリカはそれなんよな

陪審員制度の大きさもあるだろうけど

33二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:16:15

>>30

その分野に向いた弁護士かどうか、実力あるかどうかは金にある程度比例してくるから雇える人含め含めどっちみち公平ではないぞ

>>65

34二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:17:06

日常会話を法律用語に言い換える作業はプロに任せた方が法廷でスムーズに進むだろうに

35二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:18:50

>>29

疑わしきは被告人の利益にってやつ？

36二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:18:54

>>27

そもそも弁護士居ないと裁判始められないんだよなぁ

37二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:35:43

そもそも論として、99人の犯罪者を無罪にするより1人の無実の人間を有罪にする方がダメだって考えなので

38二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:58:05

放火の方はまだマシな方やぞ
被告の精神状態っていう一応の争点というか、被告の当時の状況を明らかにするって言う最低限やるべき事があるからな…

総理暗殺の方はマジで計画性バリバリにあるし、精神もおそらく正常だし、当時の被告の状況はメディアに暴かれつくしてるしでやる事皆無やろ

>>41

39二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:59:46

冤罪はよくないよね最近話題なのは冤罪はないが

40二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:59:47

>>21

それだと光市のように明らかにふさげて楽しんでる弁護士は罰されないとおかしいんじゃない？

>>48

41二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:01:01

>>38

未遂のは未遂だから話題性もそんなに無いし

42二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:03:45

放火大量殺人は被害者も被害者遺族も大勢いるし大火傷で苦しんでる人もいるし悪夢見そう
犯人も死にかけたから被害規模が予定以上なのは説得力あるけど

43二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:05:52

>>19

今は多少マシになってるけど、昔はマジで当たり外れがデカすぎるガチャ

クソやる気のない弁護士を引いたと思ったら次に元大審院裁判官というSSRが当たるとかザラ

44二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:06:05

神奈川の某施設と違って「大、麻で正気じゃなかった」戦法も使えないしな。
殺意の有無と結果論（建物の構造）に逃げるのは分かる。

45二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:13:01

被告人から脅迫されたりパワハラレベルの暴言が続いてまともにコミュニケーションできんわみたいな事例だと一度国選で担当になってもお断りとかもある

あとニュースで大々的に報道されるレベルの凶悪犯だとランダムで選ばれるからと新人の弁護士が選任されるとあまりに可哀想というか記者会見とかで別にスキルがいるということでその地域の弁護士会所属のベテランの刑事弁護できる弁護士が担当することになる

それとそのレベルの被告だと基本1人の弁護士でやるのは色んな意味で負担がでかいから弁護団組んで弁護することもあるね

46二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:21:47

大罪を犯して逮捕された犯人の裁判で
「責任能力がなかったから無罪」を訴える弁護士の話題を見て、
一番最初には憤りを覚えてたんだけど
でもまあ弁護士はただ自分の仕事をしてるだけだし仕方ない

そこまで考えて、今は「なんで弁護士を志す人がいるんだろう」って思うようになったよ
いやなりたい人がいなくなると困る職業ではあるんだけど

>>73

47二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:24:32

弁護士って名前があかんわ
これじゃ犯罪者を守ろうとしてるってイメージがついてしまう

>>62 >>64

48二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:26:04

>>40

弁護士職務基本規程22条で被告人の意思で断固としてその主張します！ってやられると他の主張できんからしゃあない面もある

被告人言いくるめてどうにか主張変えるべきケースだろってのは完全にその通りだけど話通じないやつは通じないので… 懲戒請求通らなかったのは多分その辺の事情もあるんじゃねえかなぁ

49二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:31:32

>>2

勝ち目のないこんな時間じゃ国選弁護士なんて赤字もいいとこだって話をきいたけどどうなんだろうな

こんな凶悪犯を弁護するなんて金目当てだ！って批判は全くの的外れなのは分かる

50二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:38:29

>>29

大体そう。英米の検察はちょっと証拠が足りないかなって時でもとりあえず起訴して裁判所に判断を任せようって考えで、起訴率は高めだけどで有罪率は低め

逆に日本の検察は証拠をガチガチに固めないと起訴しないから起訴率は低めだけど有罪率はその分高くなる

トータルの割合はそこまで変わらない

>>51

51二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:41:51

>>50

なんか日本のやり方は本末転倒っていうかそれ裁判所要らなくね？感があるなぁ……

>>52 >>54 >>59

52二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:44:31

>>51

なんというか、裁判で勝てないことを内部で過剰にマイナス評価しすぎ感ある

>>53

53二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:46:27

>>52

警察、検察側に「裁判まで持っていって無罪放免されると俺達が舐められる」という意識があるように見える

あくまで部外者からの意見だけど

>>72

54二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:47:28

>>51

裁判は時間も金もかかるし、日本だと「裁判起こされた」ってだけで否定的な目で見られる風潮あるからなあ

「ビミョーだけどとりあえず裁判おこしたろ！間違ってたらごめんやでｗ」じゃすまないからなぁ

>>57

55二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:54:42

有罪だと思われてた人が無罪だった例は過去何度もあるわけで有罪っぽいからみんな拒否してその人が本当に有罪になりましたとかなったらいけないしどんな被疑者にも付けないといけないわな

56二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:03:06

ハコヅメのエピソードで
「状況的にかなり疑わしいけど決定的な証拠は被害者の証言程度しかない」「より証拠固めるために被害者に詳細な証言要求して負担かけたのに不起訴」ってのがあったな
程度は本当に難しいけど有罪率に拘る弊害も感じる

>>61

57二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:03:30

>>54

でもそれ悪循環だよね……

有罪率が上がれば上がるほど無罪の人でもスティグマを負うからますます裁判を忌避する

手軽に裁判起こしたり起こされたりして有罪無罪が適度に出ればそういうもんかで済むのに

それこそ金と手間をかけた判決そのものより起訴されたことだけでどうこう言われるのは本当に本末転倒

58二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:04:41

「凶悪犯の国選させられて事務所の評判まで落ちて散々だった」みたいなこと言ってる人いなかったっけ？

59二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:09:37

>>51

だからといってシステムを信じすぎると時々あり得ないほどの冤罪事件が起こるからやっぱり弁護制度は必要よ

「こんなの正気でやれる？」みたいな証拠捏造はまだしも組織ぐるみの証言偽装とか素人じゃ太刀打ちできない違法捜査が時々ガチで生まれるから

60二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:15:51

結局罪を犯す人間がいる限り人の悩みは尽きないんだなって

61二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:16:19

>>56

でもそのエピソード

（多分）起訴どころか容疑の段階で離婚、閑職への移動決定してて挙げ句容疑者自殺してる、って話でもあるからなあ

不起訴になったからってこの流れ変わる訳じゃないし

司法に対するハードルが高すぎるのはあるんだけど

司法に対するコストも年々ハネ上がってることを考えると気軽に裁判って訳にもどうしてもいかんのやろな

62二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:16:23

>>47

イメージがつくも何もそういう仕事だろう

63二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:22:20

国選は事件回ってくるときに「利益相反（被害者の依頼受けてるとかの利害関係）なければ引き受けて」って言われるし
受ける前に知らされることなんて被疑者名と罪名と被害者名くらいだから無理筋かどうかなんて分かんないよ
「面談したら面倒くさそうだからやめる」なんて絶対に許されない（それがアリなら誰もやらない事件がたらい回しになるので）

64二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:34:54

>>47

民事訴訟やらに目を向けず弁護対象を「犯罪者を〜」と認識してる時点でどんな名前つけようがダメって結論になると思われるが

65二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:47:22

>>33

まあ完全な公平は無理よな

なるべく公平にしようってはなしなだけで

>>71

66二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:49:38

罪を軽くするまでじゃなくてちゃんとした条件のもと裁くための措置だからな。拒否できると司法の首を絞めちまうことになるんですよねぇ

67二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:34:36

断ったら仕事来なくなるからやらないといけないって昨日何食べた？に描いてあったで