戦争シェアリングって言ってるから地球側も戦争ばっかなんやろう…

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:55:30

    なんか皆思ったよりも団結してんな…
    むしろ団結して反抗してるな…

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:56:59

    何度見ても狂ってるとしか思えない図

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:59:03

    せめてABCD間にもどういう関係性なのか矢印くれよ

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:02:26

    戦争もする団結もする
    両方やらないといけないのがアーシアンのつらいところだな

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:03:54

    >>2

    (設定が)狂ってますね……

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:04:59

    アーシアンはスペーシアンと共存とか考えてないの…?

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:05:05

    宇宙に反抗する勢力しか写さないやぞ
    クインハーバーの外側で戦争やってるどうせ

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:05:39

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:08:05

    アーシアンで一括りされてるけど、地域差もあるだろうしね
    地球寮のメンバーも出身で全然違うし

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:08:11

    >>7

    宇宙に糸引かれて戦争やって搾取されてる画面外のその他勢力、バカですよね?

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:08:17

    >>6

    地球寮以外のアーシアンはどの勢力もガンダム隠し持ってたりテロったりする奴しか居ないんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:09:52

    >>11

    言うてスペーシアンもガンダムに手を出してますけどね…

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:10:01

    >>11

    チュチュを送り出した会社もスペーシアンと商売していると思うんだよなぁ…

    そこでスペーシアンヘイトかましているってこいつ会社潰したいのか…?

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:11:23

    地球寮はアス高通えてるってことは里親含め親たち全員ベネグル系企業の人間なんだからスペにとって都合がいい存在なのは当たり前だろ

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:12:12

    地球寮って親はベネリットグループの傘下なんだから一般アーシアンとはかなり格差あるよ

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:14:10

    入学にはベネリットグループ系列企業の推薦が必要なはずだからスペーシアン寮の人間全員ベネリットの関係者よ
    何故親会社に喧嘩を売るような発言をするのかは知らない

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:15:49

    やっぱ代理戦争必要ないですよね?
    宇宙が地球に資源分配しないので限られた資源を巡って地獄のような戦争してる事にしとけば良かったんじゃないですか?

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:16:24

    >>16

    喧嘩売られても最悪でも退学で済ませるあたり民度よくね(感覚麻痺)

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:17:26

    地球寮内で「お前の親の所属勢力に自分の親は殺された!」みたいなトラブルを発生させれば世界観の説明になった気がするんだけどな

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:17:27

    地球にパーメットないからスペから買うしかないし、戦場コントロールされてるから武器も買わないわけにはいかないし
    デモ運動やってたらMSで制圧されるし詰み

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:18:32

    重要資源パーメットが宇宙でしか採れないって時点でシャディク案って上手くいかんよな

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:18:41

    多分アナハイム的なイメージでやったんだろうがアーシアン側が貧乏すぎるのと戦争シェアリングが常識っぽいのに分かってやってるのアホすぎ、そして本編では反スペで団結してるから意味分からん

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:20:31

    >>19

    そんなんやったら問い詰めたキャラへのヘイトがやばい事になるよ

    地球寮は地球寮として団結しないとアカン。お気に入り優遇感が強くなる

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:22:15

    >>21

    燃料にも使うらしいから消耗品っぽいよね

    シャディクがやるべきだったのはパーメット未使用MSの開発だったと思われる

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:23:09

    VHだとテロの対応もアーシアンだからアーシアン側から見てもテロリストは迷惑ってあった
    水星本編だとそんな感じしない

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:26:52

    戦争シェアリングをクイーンハーバーの医者も知ってるからな世界の秘密でもないのにどうやって戦争させてるのか良くわからんよ

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:29:43

    具体的にどういうものか説明ないんでイマイチ状況が分からんのだ

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:29:50

    学校という狭く閉じた世界で終わらせれば良かったのに……

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:30:10

    >>10

    集団、勢力なんてものがそう賢いと思うのか?

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:30:29

    今流行りのアーマードコアより平和だから平気平気

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:30:32

    >>27

    >>1で説明されてるやん

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:30:42

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:32:15

    >>21

    ベネリットを地球に渡すということは水星にあるシン・セーもということだからパーメット供給はなんとかなりそうでは?

    ベネリットグループが月の鉱脈を所有していたらより話が早いが

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:32:18

    >>29

    戦争で搾取され続けろって政策を医者ですら知っとるんやぞ大の大人が損し続けて果ては無いもんやらされて分かりましたで済む程意志薄弱なのか?

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:32:21

    シェアリングの利益構造は複雑で雑に壊すと余計に地球は疲弊なんだっけ?
    複雑にしてはパワポ簡単すぎるだろ

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:32:25

    他作品で悪いけどあの企業が世界支配した某ロボットゲーですら
    戦争はあくまで利益のための手段だからな…
    経済を戦争で回してないし

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:33:17

    15話で戦争シェアリングって出た時はスペーシアン上層だけが知ってる情報かと思ったんだけどクインハーバーの医師も知ってるから混乱した

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:33:53

    >>34

    やっぱ君人間についてなんも知らないね

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:35:41

    自分達が巨大組織に搾取されてると分かってても眼の前の敵と手組んで立ち向かえるならハナから戦争なんてしてないのよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:36:11

    画像はイメージです程度の説明しかされてないのはまだいいが、それでアフリカでの奴隷貿易みたいな現地のアーシアンどうしで争ってるかと思えば、全部スペーシアンが悪いで団結してるから訳わからん

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:38:07

    まあ考えなくて良いでしょう
    重要なのは地球のあれこれは釣るための餌です。本命のプロスペラとスレッタに影響しなければ問題ない

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:38:49

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:39:51

    >>31

    パワポ一枚だとさすがにイメージしにくくない…?

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:39:55

    そりゃ今の構造になったのはスペーシアンだって分かりきってるから憎むのはスペーシアンだろ
    それはそれとしてアーシアンの対抗勢力にスペーシアンの武器買って戦争しなきゃいけないだけで

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:41:26

    恐らくここに出てる疑問すべて
    本編で戦争シェアリングの描写少しでもやってれば大体は解決するんだよね
    恐らく構成ミスだと考えられる

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:43:42

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:44:06

    >>36

    あの世界も結局国同士ドンパチさせてちゃドン詰まりだわ!ってクーデターしてるからな(他にも目論見はあったにしろ)

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:45:31

    >>43

    これ以上何を書けと……

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:45:51

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:48:03

    >>49

    人がいるじゃん

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:49:54

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:50:35

    最重要資源がパーメットってだけでそれ以外の資源も必要だし。地球の資産、アーシアンが働いてる工場とかも持ち主はスペーシアンみたいだから、ライバル企業の設備襲ったりしてるんじゃない?

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:51:01

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:51:06

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:53:58

    >>54

    馬鹿の単純な肉体労働で利益だせた時代って大分前に終わってるやろ

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:56:13

    >>53

    地球のお茶は品質いい描写あるから農業は地球が上なのかな?

    分かんないけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 20:58:22

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:01:02

    シャディク的に冷戦状態で利益出るのも訳が解らん
    冷戦の末路が現実でドンパチやってるし碌でもないぞアレ

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:02:25

    >>58

    現実だって冷戦状態で核開発しまくってたんだから同じ要領で軍需産業が儲かるってことだろ

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:07:58

    冷戦って成長と対立の維持を行うために底辺がマジ酷い事になるんだよな

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:08:17

    まあ、9割方シャディクのキャラ立ての為の演出だろうしね
    シャディク以外のキャラにはほぼ影響してないし

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:09:42

    アドステラの歴史的には、無秩序に拡大するドローン戦争とやらから、戦争に利益という方向性を与えた戦争シェアリング。そこから冷戦構造なら段階的に軟化してはいる

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:12:36

    逆にどうやったら突っ込まれずに済んだんだろうな
    ぶっちゃけどう頑張っても粗は出て来るだろ
    架空の話なんだから、作者が想定できることも作中で描写できることも限界が有るし

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:16:01

    >>63

    シャディクは初期案道理ガンダムアンチでいいと思う

    それこそ少ない訓練で操縦できるMSとか少年兵筆頭に児童労力搾取の温床にもなるし

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:18:20

    >>63

    設定面で突っ込まれるのはもう仕方ないわ

    他のアニメだって大なり小なり突っ込まれる

    設定の粗が気にならない位に話をきっちり描き切るしかない

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:22:41

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:27:42

    >>61

    シャディクを敵側としたいがための設定にしか思えないんだよな…他に憤ってるキャラがいないから

    無理に敵対させないで、グラスレーのガンダムアンチ路線で後半協調とかでもよかったんじゃね?

    ただでさえ陣営多すぎてさばききれてない印象があるしさ

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:29:33

    戦争シェアリング成立させるためには地球にそもそも火種がメチャクチャいるからねえ

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:53:28

    アーシアンが普通に戦争シェアリング知ってるのに何故戦争シェアリングが成り立ってるのか
    これが分からない

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:57:45

    >>66

    グエルミオリネ辺りがあまりにも触れないから周知の事実なのか上級スペーシアンだけが知ってることなのかがチグハグだったんだよな

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 21:58:50

    戦争してる当人同士がかかれないからな
    スペーシアンが戦争シェアリングしているのは周知なのにアーシアンがシェアリングに協力する理由はなんだ?アーシアン側に何も利益もしくは目的がなければシェアリングなんて成立するわけない
    シェアリングによる戦争さえ書いてくれれば氷解するんだが

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:01:45

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:04:42

    ライバルグループが存在してる時点でベネリットだけが解体されても利益がそっちへ行くだけのような…

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:04:53

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:05:54

    現実でも起きてることが何故フィクションだと有り得ないになるんだ?

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:06:23

    結局設定が滅茶苦茶という話題に行き着く
    貴様らはいつもそれだそれしか言えないのか

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:08:23

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:11:17

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:23:10

    >>19

    入学前に調査は入ってるだろうから予め問題起こすようなのは弾いてるんじゃね?

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:27:41

    >>74

    1期の段階で戦争シェアリングの設定なかった説

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:28:44

    15話でラジャンが言ってたことを信じるなら構造作ったデリングは良かれと思ってこの構図作ったんだよな?

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:28:44

    このスライド出してもアニメではろくにスペアシ問題のスペ→アシは描かれないし、逆はとことん描写されるしでどうしたいのかよく分からん
    スペーシアンが善とは言えないから脚本でスペが犠牲になってるところを見せたのか?
    戦争が起きてるならなんで地球寮はそれについて言及しないのかも分からんし
    当たり前、もしくは自分たちには関係ないこと〜みたいにアシでも格差があるのか、エリアって言われてるように地域的なものなのか

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:29:57

    アーシアン内にも格差あるのはアニメ内の描写だけでもわかると思うが

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:32:16

    >>9

    その割にノレアみたいな最下層がクインハーバーの勝ち組アーシアンと一体感あるのが謎なんよ

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:34:43

    >>83

    それでも同じアーシアンが代理戦争で食い物にされてる状態になってたら何かしら思いそうなもんだけどな

    格差がそんなにアーシアン内でも隔離されてるような感じになってるのか

    代理戦争って事はある程度の塊はあるんだろうし所属の違いだったりするのかな

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:37:36

    >>81

    0話あたりだと『スペーシアンにあらずは人にあらず』なノリで作ったけれど

    自分で作った政策に絶望することになって投げ出して地球に行ったらノートレットと出会って

    クワゼロの推進とかアーシアンの学生を取り始めたってことじゃね?

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:41:13

    >>70

    戦争シェアリングに執着してるのはスペーシアンよりアーシアン


    ミオリネもグエルも自分の生活がどうやって成り立ってるのか知らない跡取りになっちゃったし


    なぜか戦争中のアーシアンは敵のアーシアンよりスペーシアンを憎んでる


    まあ、アーシアンを何百年争わせたら宇宙開発の原資になるのかはオレにもさっぱり分らないんだけど

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:41:51

    ノレアは地球の何処を攻撃されてもキレるんだろう
    地球寮は自分の身内がクインハーバーには居ないから対岸の火事で特に気にしてないのかもしれない

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:44:57

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:45:25

    >>87

    やっぱりスペーシアンの方が戦争シェアリング知らないでアーシアンの方が知ってるの無理ないか?

    搾取される側の方が知っていて抵抗しない感じになってない?

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:45:42

    そうなんだよ
    設定上ではアーシアン同士の対立の癖にアニメではアシ→スペばかり
    地球の人は割と冷静で話も通じそうだし、対話不可なのがスペに利用されてる底辺のソフィノレくらい
    アーシアン同士の代理戦争ってのが1番分からない状態だし、描写すべきところが設定に合致してなくね?と思ってしまう
    少なくともメインの1人の動機にするなら沿うものにしたらいいのにな

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:47:27

    >>83

    格差があることはわかっても格差の現実はわからんのよ最低でも地球に住んでる裕福なアーシアンの生活と中流のアーシアンの生活と底辺のアーシアンの生活がかかれないと今だと底辺しかわからない。しかもその底辺にも格差があるし

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:47:42

    >>90

    知らないというより当たり前の事過ぎて疑問や興味すらわかないとか?軍需が大きいのは理解してたし、それを理解するには戦争シェアリングの知識は必須な気がする

    ミオリネって戦争シェアリング知ってたっけ?

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:48:37

    ノレアはガンダムらしい主義者だからな
    しかも単なるアーシアン至上主義じゃなくて地球主義者
    地球で生まれ育った人類は地球を汚すな地球に敬意を持てっていう普遍的なガンダム思想の持ち主だ

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:49:21

    >>88

    まぁそれはリアルっちゃリアルだけどああいう出来事にすら大した反応しないなら地球寮を地球寮にした意味別にないんだよね

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:52:21

    エアリアルが地球焼いてる…クレーム対応大変だよ…はさすがにちょっとおかしいよね
    普通親に安否確認するとかしない?

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:52:24

    >>69

    銃社会で自分から武器を捨てたところで平和になりゃしない。

    だって自分ではない誰かが銃を持ったままなのだから。

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:54:24

    グエルを地球送りにするならフォルドじゃなく代理戦争してる現地にお届けすりゃ良かったと思うのよ
    そうしたらここら辺の疑問も一気に解消される
    数少ないシャディクの目的を支える役割してるフォルドは吹き飛ぶが
    シャディクの動機が他の家族問題や触れられなかった呪い関連と比べて扱いにくいし、それもスライドで終わらせられて何も言えない

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:54:55

    >>96

    ロサンゼルスで地震があったところで青森に住む家族の心配はせんだろう。

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:55:01

    なんでこの設定にしたの……?みたいなのが多いのよね
    説明されると思ったら説明されなかったり、説明されてもそれが面白い描写につながらなかったり

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:55:19

    地球寮の価値観がよく分からんね

    名誉スペーシアンになってお前も戦争シェアリングに加担するんだぞって送り出すのか?

    自分たちの街を焼いてるドミニコスのグラスレー社に入ったプリンスは英雄あつかいだし

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:56:13

    穿ちすぎだと思うが、前にアシ→スペ描写ばかりでスペーシアンが圧倒的被害者でアーシアンが耐え症無いようにしか見えないって感想見かけたんだよね
    これが狙いだったのか…?

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:58:43

    結局はベネリット(スペ)VS議会連合(スペ)に良いように使われてる地球と地球の孤児だし、一般アーシアンは被害しか被ってないでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:58:49

    >>45

    あるかどうかはともかく制作だけ知ってて視聴者は知らない情報多すぎるんだよォ!

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:58:54

    >>101

    マルタン辺りは船長資格もってそうだから運送業で

    チュチュは作業用モビルクラフトで採掘業が当初の進路じゃね?

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 22:59:55

    >>97

    だから社会の構造を変えてしまおうというのがシャディクやデリングなわけだ

    強引な手法だがな

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:00:05

    >>102

    そこまで考えてないと思うぞ

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:00:59

    >>21

    シャディクが目指そうとしたのは冷戦状態だと視聴者が勝手に考えているだけで実はそうじゃない説

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:01:06

    地球寮は描写が株ガンばかりで期待来てたスペアシには棒立ちだったのが惜しい
    そこからスレッタもどんどん絡ませられたろうになぁ

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:02:08

    >>109

    地球寮全員最初からいい子ちゃんにし過ぎた弊害だな

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:03:16

    分かってる、そりゃ学生の身分の子供が何やっても解決できるような内容では無いさ
    でもそれを兆しを見せないまま具体的な内容や設定はスライド2枚で終わらせられるなんて…
    教えて有識者
    こういうのって今までのシリーズでもあったの?

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:03:55

    いじめられっ子が反撃したら加害者になるって話ならアーシアンは加害者だね

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:04:13

    >>21

    シャディクの案ってパーメットの独占を何とかするより、宇宙の都合で戦争を引き起こされるのを回避しようってだけだから

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:04:29

    >>110

    オジェロの俺たちは養分発言なんやったんや…

    戦争シェアリング知ってたらブラックジョークすぎるな

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:04:31

    戦争シェアリングとか銘打ってんのに戦争の描写まったくないの今更ながら笑うわ。

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:04:48

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:05:06

    >>113

    先延ばし案でしかないんだよね

    そこまで限界の状態の地球だったらもっと納得出来たけど、農作やってるんだもの…

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:05:25

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:05:29

    >>112

    問題はそのいじめの背景のスケールがいじめっ子といじめられっ子のレベルじゃねえぞ!ってことなんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:05:52

    >>116

    期待してたのはあくまでも俺ね

    そりゃ呪い関係してくれるなら願ったり叶ったりだが

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:06:10

    >>34

    薄弱すね

    (勝てるはずのない戦いをしたノレアやクインハーバーのアーシアンを見ながら

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:08:47

    >>112

    問題はその加害者になったところしか映ってないから被害者足り得ないみたいになってる部分なんだ

    大きく見たらアーシアンが被害者なのかもだが、アニメではスペーシアンが圧倒的被害者で始まり終わってる

    別にアーシアンを被害者にしろとは言わないけど説得力もなくなってる気がする

    教科書に載ってた切り取り偏向みたいなやつ起きてるよな?

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:10:35

    >>122

    別にこのアニメ見てアーシアンが悪者とか思うやつそぅいないと思うけど…?

    ソフィノレアやシャディクがキャラ単位で取り返しのつかないことしてるのは批判されても仕方ないだろ

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:13:28

    >>111

    初代はフリップすらなかったぞ。

    開戦前は連邦がジオンを始めとしたスペースノイドからどう搾取していたか分からんかった。

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:15:19

    >>118

    というか、戦争で搾取ってところからして良く分らない


    スペーシアンは地球の土地とか労働力とかを欲してるように見えないしアーシアンの財力で買える兵器で宇宙開発?

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:19:40

    このレスは削除されています

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:21:21

    戦争シェアリングというフワッとした設定をバットにこの問題を問題視しない深く踏み込まないスペーシアンキャラは叩く気満々みたいなノリの人が1番タチ悪い

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:22:28

    >>125

    普通にクインハーバーに工場たてようとしたじゃん。

    自分ところでやれって? フロント内の空気が汚れるし、募集かけてもスペーシアンが

    工場で働くわけないじゃんwwwwwwwwww

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:23:09

    >>125

    今財布にある金だけでなく、兵器を買わせるのに借金や土地などの資産を担保に巻き上げているんじゃない?

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:28:22

    >>129

    投資じゃなくて戦争だからな


    なんで自分で担保の資産価値を毀損させてんの?



    あと工場ならプラントクエタあるし強化人士にできるような非正規市民もドローン戦争で使えるAIもあるからアーシアンなんかいらんだろ

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:29:35

    >>125

    パーメット以外の金属とかの資源とか労働力を買い取ってるとか?

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:29:41

    描写では金持ちの地球がかかれなくて地球全体貧しいのにMSは買う金あるんだ…みたいになってるんだわしかも宇宙の方が金持ちで
    宇宙世紀みたいに地球の方にも経済力あります宇宙に税金かけて地球側が回収してますならわかるが地球が貧しい設定かシェアリング設定が理解を阻む

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:31:06

    >>110

    スレッタのキャラクターもそうだけど変にいい子ちゃんにし過ぎると何もドラマ生まれないんだよな

    歴代ガンダム癖の強いリアルにいたら関わりたくねぇ奴ばっかだけどちゃんとドラマは生まれてたから意味あったんだなって…

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:35:39

    >>124

    でも理由としてしっかりしたもの用意したよね宇宙世紀。棄民政策でしたとか参政権無しとか税収アゲアゲとか。

    それに対して水星はちゃんと説明して欲しいと思ってからのフワフワパネル一枚。質が違うんですわ


    加えて虐げられた事への反応から話が展開する作りの時点でもう詳細は気にするほどにならなかった

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:36:54

    >>126

    15話まで戦争シェアリングって言葉出てこないしシャディクの台詞も経済的格差を是正したいに置き換えてもイケると思うわ

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:37:14

    改めてよく分かってないところはここら辺か?
    ・アーシアン同士の代理戦争
    ・MS等を購入させるだけの資金はどこから?
    ・アーシアン内での格差
    ・クインハーバー以外の地域での具体的内容環境やら状態
    ・アーシアンが普通に戦争シェアリング知ってる
    最後はやってる立場だから知ってる〜でも分かる
    他はなんか噛み合わないところがあったりするよな
    利益が出てるのかは分からんがそういう世界なんだでまだ納得は出来る

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:43:13

    >>132

    地球寮の連中は親が金持ちか、支援をしてくれてるところが金持ちかだから

    スペーシアンの学校にアーシアンの子供を送り込めてる。

    けれどもセトは後ろ楯もなければお金もないのでスペーシアンの学校には通えない。


    だから地球内でも格差はあるということになる。

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:44:26

    >>136

    フォルドの夜明けもよく分からん


    公式によると『反スペーシアン組織』なんだが戦争シェアリングやめて最初からこっちに合流しないの?


    議会連合がバックについてるなら、なおのこと表立ってベネグルと全面戦争できるじゃん

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:49:08

    >>138

    リーダーのナジが不穏だからな“地球居住民の地位向上を名目に”テロ活動してるって書き方はテロ活動そのものが目的にもとれる

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:49:20

    スペーシアン間でも格差あるっぽいから余計混乱する

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:52:57

    >>138

    議会連合は表立って動いてなかったろ?

    大々的にやったら企業に潰されるからやってなかった

    クワゼロで大義名分が出来たから最後出てきたんだぞ

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:53:55

    >>137

    アーシアンがアーシアンのために教育するんじゃなくてスペーシアンに染まるのが正義って価値観と戦争シェアリングの設定が絶望的に相性悪いので????なんだ

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:55:45

    >>134

    それもZガンダムが作られるようになってから少しづつお出しされて来たんだ。


    水星の魔女も続編でれば大概の疑問は解決するだろう。

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 23:56:31

    地球がどこまで行っても荒野とスラムの描写しかなくて、こんな貧相な星にベネグルがよだれを垂らして争うほどの経済的魅力があるのか?とはずっと思ってる。

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:02:29

    アーシアン同士の争いとか戦争シェアリングがきちんと描かれなかったし、
    水星の魔女って戦闘シーンと青春ドラマ的にはよくできてたと思うけど、
    ガンダムとしてはかなりふわふわした設定で話が進んでた印象
    外伝漫画と小説版読んだらわかるのかな?

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:14:51

    >>145

    その辺はもともとの企業物の初期案の設定を引き継いでただけで、水星では描写する気はあまりなかったと思うよ

    背景設定としては最初からあっただろうけど

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:15:44

    強いていえば清王朝が滅んだ後の中国の軍閥と列強の関係に近いような気がする

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:17:48

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:18:59

    >>143

    初代の段階で地球に降りて喜んでる乗員とかソレを冷めた目で見てる人とかで描写で見せてたよ

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:21:29

    >>143

    冒頭から増えすぎた人口を宇宙に送り出したって言ってたやん


    宇宙植民地の独裁者が独立戦争を始めたって言えば、みんな理解できる


    戦争シェアリングは貧乏人に戦争させて儲けるのところから矛盾しててつまづく

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:24:10

    >>145

    小説2巻までだと本編より少しだけ上の情報量しかないから明かされる気がしない

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:31:30

    >>148

    尺もそうだが、スレッタをきちんとスペアシ問題に関わらせんといかんわ

    ここのつながりが薄いから、通して見るとスペアシ問題が浮いちゃってるわけだから

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:54:20

    スレッタが絡むには水星が下手なアーシアンより酷い環境っぽいのがなぁ

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 00:59:42

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:00:36

    スレッタはスペアシ問題も蚊帳の外だったけどガンダムの呪いに関しても終盤まで蚊帳の外だったぞ

  • 156二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:05:05

    本編だけじゃ水星の描写なんて微塵もないし、ゆりかごの星読んでない人はスレッタがレスキューやってた事なんて知らないし、小説読まなきゃミオリネがハーフだって事も分からないぞ

  • 157二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:06:00

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:06:56

    水星の魔女ってタイトルは好きなんだけど、スレッタは地球の僻地(離島とか)出身の方がシンプルだった気がする

  • 159二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:07:13

    >>155

    作中の二大重要事項なのに主人公がどっちからもハブられてるのホント意味わからん

    これでどんな話を作るつもりだったんだ

    特にガンダムの方は家族であるプロスペラとエアリアルに思いっきり関わってるのに

  • 160二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:07:22

    >>143

    宇宙世紀は最初から格差問題絡めてたから上手くいったんや

    中途半端にポッと出して関係者に影響与えなかった水星じゃ続編で問題提起しても前作愚弄せん限り今更言われるで

  • 161二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:08:27

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:10:00

    ソフィ死んでノレアに殺されない貴女は何者なんですか?って言われて何か変わると思ったんだけどね

  • 163二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:12:29

    制作は視聴者の期待を見誤った。これが全てだ

  • 164二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:14:05

    期待というか、唐突にぶっ込まれてきた戦争シェアリング、フェンシング、オルガノイドアーカイブ、ぜんぶ意味不明だし無い方が良い。

    無くて良いじゃなくて、無い方が良い。

  • 165二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:15:46

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:17:09

    いらない展開が多すぎる
    一つに絞ったほうが良かった

  • 167二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:17:59

    気にするフックはあったのに全く踏み込まなかったんだからもう尺がどうこうとかいう話じゃないんだよなぁ
    シンプルに脚本というか制作がスレッタを動かしたくなかったとしか思えん
    そうするメリットは全くわからないが

  • 168二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:18:48

    スレッタあんまり自分のやりたい事リストから外れた行動取りたがらないんだよな

  • 169二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:20:30

    制作陣は結局何を描きたかったんだろう
    ただ人気者になる為だけのバズりそうなオムニバス?

  • 170二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:20:51

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:21:44

    >>168

    この辺プロスペラからの洗脳の一貫とか指示通りでしか動けない象徴とか考察されてたよな


    そんなこと全くなかった

  • 172二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:23:02

    結局こういう流れになるんだな

  • 173二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:24:22

    プロスペラは特に洗脳してないって設定は別に要らなかった気がする
    人潰してヘラヘラ笑ってるサイコみたいになっちゃったじゃん

  • 174二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:24:23

    お前ら水星良かったよねの一言も言えないのかよ。リアタイ過ぎたら捨てれば良い消費物じゃねーんだぞ

  • 175二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:25:50

    水星は楽しめたよ
    ただ疑問に思う部分もあるってスレだろう

    スレッタが「間違いを侵す」ってことを描くのを極端に避けているようにも見えたかなあ
    その分、行動を誤る役割が他のキャラに行った印象

  • 176二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:27:14

    疑問から叩きに発展するのが駄目なんだろ…

  • 177二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:28:42

    >>176

    それはそう

    だから単に叩くだけの話には行って欲しくない

  • 178二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:28:45

    全地球規模の利権構造なら地球側にも甘い汁を吸ってる奴が間違いなくいるはずなんだけど、そういうアーシアンがいっさい出てこないで貧乏人とテロリストしか出てこないせいでよりフワッとしてる

  • 179二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:30:07

    疑問だ疑問だ言っておいて水星は薄いだって枕詞。そのしたり顔を当時の自分たちに見せれんのか?

  • 180二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:36:21

    あのスライド見て誰が何のために金出してるのか分かるやついるのか?

    ABCDは何のために戦ってんだよ??

  • 181二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:39:59

    別にスペアシ問題中心に据えた話じゃないのに戦争シェアリングというややこしいのかそうじゃないのかよくわからん設定が単純にノイズ
    もっとシンプルにパーメットが宇宙に占有されてるから経済格差と不平等ありますでよかったと思う

  • 182二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:40:54

    戦争シェアリングで実際に紛争がしているところを描写できれば良かったよな
    それがメインキャラに絡められたら更に効果的だった

    実際の紛争の理由だと、水利権とか資源争いとか部族対立とか宗教対立とか領土紛争とか
    パッと思いつくだけでもこれぐらいは出てくるんだけど、
    紛争の勢力数も理由も実際にはもっと多岐に渡ると思うよ

  • 183二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:48:00

    戦争シェアリングって本当に儲かるの?何回考えても儲かりそうに思えないんだが

  • 184二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:52:00

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:57:16

    >>183

    今のところは儲かってるんじゃない?

    儲かってなくとも売る武器をコントロールすることでドローン戦争の再現は防げる

    ただアーシアン側の経済的体力が尽きたら終わりなので、生かさず殺さずになるんだと思う

  • 186二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:00:14

    >>184

    ほんとうにそういう世界の問題を取り入れるには遅すぎたんだよな

    2クールしかない中で半ばから急に出てきたと思ったらそのまま消えていくんだもの

    呪いみたくもうちょい早くに少しずつ情報を出して欲しかったかもな

  • 187二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:02:32

    >>185

    宇宙開発事業をまかなってるという無理っぽい設定を忘れてる


    ちゃんとスライドにも書いてあるぞ

  • 188二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:13:39

    あとダクソ親父は業績上がらない企業は必要ないって速攻で切ってるから、業績上げ続けないといけないんだよな

    戦争しかしてないやつらに買い取らせて業績上げようとすると、戦況激化してかえって支払い能力が下がるんじゃねえの?とか思っちゃダメなんだ

    だって戦争シェアリングのせいでアーシアンしか顧客いねえんだもの

  • 189二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:15:11

    武器や戦争を売るというのは無茶苦茶効率が悪いけど、儲けようと思えば儲けられるはず

  • 190二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:18:40

    武器商人一強なら武器を売るだけでなく、壊した地域の復興需要で食うことも出来るか

  • 191二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:19:58

    >>187

    GUNDもゆくゆくは宇宙開発に対応する為の技術だったみたいだし

    作中じゃ欠片も触れられなかったけど、かなり重要っぽいんだけどな、宇宙開発事業

  • 192二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:23:37

    世界観のフレーバー程度ならまだ良かったんだよ
    ガッツリキャラクターのバックボーンに関わっている上、そのキャラクターがずっとプロスペラ並に暗躍し続けてきたタイプのキャラのバックボーンだったのが不味かったんだよ
    俺たちはイエル・オグルと戦争シェアリング、宇宙開発、地球の現状、一般アーシアン、宇宙の現状をすべて理解していない…

  • 193二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:24:27

    アーシアンは金持ってないから需要あっても儲からない

    戦争シェアリングが最初から破綻してる理由の大体がこれ

    パーメットまでスペーシアンが独占してるから地球上にスペーシアンが欲しがるものが何もない

  • 194二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:31:08

    上にも出てるがアーシアン側にも貧富の差がありそうだしこの手の話ってアーシアン側の取り引き相手も利益得てる奴等いそうなのにそこら辺が出てこないでスペーシアン=悪みたいなのがわからん
    というか経済どうやって成り立ってるんだという謎
    ベネリット解散なんてやっちゃったから宇宙も地球も経済大混乱してるのでは。傘下企業みんながみんなMS 作ってる訳ではないよね
    産業も停滞するし製品は滞るし失業者とかどうするんだよ

  • 195二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:41:47

    原作描写見る限りアーシアン全員が奴隷みたいな生活ってわけでもないんだろうからなぁ
    地球にそれなりに資源があってそれを元手にって考えるのが自然じゃないかな例えば食料とか
    実際スペーシアンがトマト食いなれてなかったっぽいし贅沢品になってる可能性もある

    ただこのあたりの設定を長々やると基本軸に据えたいであろうスレッタミオリネあたりから離れていくからなぁ

  • 196二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:43:53

    >>195

    それには汚染された地球と比較してフロントの環境を羨んでるノレアがノイズなんだよな

  • 197二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:49:11

    MS同士の大規模な戦闘シーンを数カットでも入れて、それをベネグルのモブ幹部がニヤニヤしながら画面越しに見てるみたいな描写を入れるだけで済んだ話だよなぶっちゃけ。

  • 198二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 02:52:26

    >>196

    それは戦争が拡大して汚染された地域になったからこそああいうテログループができてそこに資金なりガンダムなり提供することでいいように扱ってたとか

    …まぁ全部妄想なんですが

  • 199二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 03:17:12

    ペイルのファラクト開発もなんだけどさ

    純粋に企業って設定が悪い

    国や軍だったら正当化できてた赤字事業がただの怠慢か背任、詐欺になる

    アーシアンを戦争させると儲かるなんて電波なことを言い出すのも無理やり企業という器に合わせた結果

  • 200二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 04:58:04

    無駄な設定が多すぎたので、むしろ最初から作り直す方法しかないんだな

オススメ

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