このカテにいると思うけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:23:20]

神話民話伝承系歴史に強い人間が多すぎないか？？？

推しについて理解してるくらいならまだしも詳しすぎへん？？？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:24:00]

多分専攻してるやつらがいる

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:24:28]

FGOで沼って神話ガチ勢になったパターンと
神話ガチ勢がFGOを始めるパターンがある

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:24:35]

わかる正直何言ってんだこいつら……ってなる時たまにある

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:25:47]

インド、北欧、日本、中国、アステカ、南北アメリカ、ヨーロッパ、クトゥルフ、地中海付近、アフリカ、中東、

どこにでもそれなりに専門家がいるっぽい恐怖

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:25:50]

図書館行けば無料だぞ！

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:25:59]

学生時代に社会の資料集とか国語便覧とか読むのが好きだった人多そうだなと思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:26:24]

>>7

教科書に名前載ってる本片っ端から読んだわ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:26:24]

たまに強すぎて型月と解釈違い起こしてることあるよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:26:34]

オリジナル聖杯戦争とか考えて挫折せずに調べ続けてる人もいるかもしれない。
そういうの考えると調べるの楽しいし…(私は挫折したけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:26:40]

歴史は読むのは面白いからね
勉強には役にたつかはわからんけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:26:55]

>>9

そう言う奴はタフスレかその他で型月スレ立ててる

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:27:11]

ベオウルフで今問題視されてるけどなんで当然のように『これ違わね？』って指摘できるんだこいつらってなってた

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:27:44]

神話勉強してた時にFGOでティアマト出てるの知って始めたから自分みたいなタイプの人も多いんじゃないかな
学者とかもやってる人多いらしいし

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:27:49]

>>7

だって授業をちゃんとやってる風にサボるときに丁度良すぎるんだもん…

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:28:35]

>>15

確かに気持ちは分かる……！

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:28:44]

>>9

インドと北欧でよく見るな

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:28:51]

詳しい人にはえーすごいなーと思いながら雰囲気でFGOを6年やってる俺みたいなのもいるから安心しろ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:14]

そらこんなゲームに興味を持つ人間なんだから
元々興味がある人らもおるだろうし
世の中、思ってるより資料は充実してるしね

特にニーベルンゲンや北欧神話とかものすごく簡単に安くちゃんとした資料が手に入るはずなんだけどナー

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:28]

正直オベロンはシェイクスピアを元ネタにしてるなら一人称を「僕」にしてるのは解釈違い
気さくだけど王としてのプライドは一切捨ててないからせめて「余」とかだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:33]

やろうと思えばwikiと解説個人サイトだけでもそれなりの知識は得られるし

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:40]

>>7

普通の教科書だとあんま読む気ないけど理科や社会の資料集は面白くてめっちゃ読んでたな

絵も豊富だから分かりやすいのもありそう

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:44]

推しが登場する本が翻訳されてないから言語勉強から始めた奴なら知ってる
今では覚えた言語をバリバリ使いこなしててスペックたけぇなーとビビってる

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:29:53]

絶望先生でゲームや漫画から入るという話があったな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:30:03]

割と若い人が多い掲示板なので暇な時間に本読んで歴史研究してる大学生が多いというか自分もそれ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:30:06]

>>20

もちろん型月オベロン大好きだぞ！

聖杯捧げた！

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:30:21]

俺なんて日本の話でさえ関ヶ原の戦いと平安京ぐらいしか覚えてないのにすげえよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:30:27]

>>17

インド勢多くないと思うことあるんだよな

日本っていつからインドだっけって思うことあるよこのスレに居ると

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:30:37]

>>9

まあ解釈以前にガチで型月が勘違い間違いをやらかしてる場合があるから…

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:30:43]

>>11

人生の中で役立てれば良いからセーフ

それに賢者は歴史に学ぶって言う金言もあるしな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:31:10]

>>22

それなりに愚弄できて荒れもそこそこ抑えられるから

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:31:40]

FGOから原典読み始めた友人がいるけど『自分がいつか原典とFateの解釈で色々拗らせたら止めてくれ』って言われた

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:31:59]

>>13

そも白紙化世界における正しさって何だろうってぼんやり思ったけど向こうさん方の知識量が明確すぎてそういう話が出来る空気じゃねえってなった

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:32:29]

>>9

さっきベオウルフでスレ立てて暴れてるのがいたな…

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:32:37]

>>17

インドは原典多いわ民間信仰やら新しい創作で設定盛り込まれるからな

日本でも歌舞伎でヨダナ女体化したし

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:33:07]

元ネタ知ってるからパロディが楽しめるように、知識が増えると楽しいことが増えると教えられてきたので気になったことは調べるようにしてる
FGOやってると背景知ってる方が楽しめるから色々神話や伝説に詳しくなるね

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:33:22]

歴史関連の本とか塩野七生氏の分厚いローマ本ぐらいしか持ってないから自信持って語れる人羨ましい

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:33:44]

>>30

それはそれとして型月解釈に対して原典はこう！って感じにヒートアップしてるのもずっとみてるからのめり込んだガチ勢への対応は良くも悪くも大体めんどくさいのダナ…

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:33:45]

原典よりこの作品経由して知ったんだろうなーみたいなのは見えることはあったりする。
哪吒関連の話で思いっきり安能封神のあとがきの内容ひっぱってきちゃってたり

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:33:56]

Fateからマハバ読み始めた人でこじらせる人そこそこ多いのこわい

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:34:15]

創作物のネタになりすぎて女体化されてもほぼほぼ別物だろってキャラになってても気にならなくなってきた

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:34:18]

>>34

あれ見てたら面倒くさい人たちという意外の感想が出なかったわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:34:20]

>>17

インドは原典同士の対立も根深いからな

版の違いでパーンダヴァとカウラヴァの見方が全然違う

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:34:47]

マハバの話はやめとけやめとけ！

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:34:55]

>>35

あれは解釈違いというよりWBCの決勝再現してるのに優勝の瞬間に大谷とイチローがハグしてるような違和感があるという指摘やで

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:35:10]

FGOって別に歴史家が設定書いてる訳じゃないからな…
ある程度仕方ない

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:35:11]

インドって言うとラーマとか巻き込むからマハバって言っておこう

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:35:21]

陳宮実装のときに呂布のことを「乱世の奸雄」って書かれてて流石にぷつんときてお問い合わせに「それは曹操のことだろ」ってご意見送ってしまったな……なんか後日修正されてた

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:35:45]

トールキンみたいにファンタジー世界を創作したくて世界史や地理を学び直して覚えたことは多いわ
文化、宗教、神話とかも補完しながら進めていった

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:07]

>>50

わざわざ消してもう1回書き込む程に…！？

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:13]

ミスなのか型月解釈なのか分からない事もある

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:17]

>>30

個人的には歴史よりドラマメインで楽しんでるからそこまで怒らんでも…とは思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:24]

ローランが狂えるオルランドベースなのは多分意図があると思うよって言うと消される

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:35]

ベオウルフ関連は完全に型月がミスった類で
なおかつ設定資料で洋画のキャラをモデルにしました（しかも見た目まんま）宣言されちゃってるからな
本編描写だけならまだしもマテリアルで「こういう英雄です」ってやったらそら「変な誤解広めんといて」
となるのはしゃーない

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:56]

>>29

ジジイの昔話をするとじゃな

フジリュー封神演義がジャンプで連載されてた頃に二匹目のドジョウ狙いで従来から人気あったケルト、ギリシャ神話以外の中国、インド、南米辺りの神話の解説書がやたら出た時期があったのじゃ

その後そこら辺で神話の知識を蓄えた奴等がメガテンやTRPGに流入して更に濃い知識を蓄えてそう言った神話の解説書を高い薄い本としてコミケで売ったりしてたんじゃ

その時代を過ぎてそいつらが残した遺産を好奇心のままに読み漁っている連中が多分今の20～30歳辺りだと思うのじゃよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:36:59]

型月マハバはカルナさん起点にアレンジが多いので別物として読むべきなのだが、『推しの知識をつけたい』と突撃していった人たちは自分が読んだものに執着しちゃうんだよな、くっそ長いのに知識があまり役立たないっぽいから

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:37:15]

>>47

なんでそんな例えが出来るぐらい詳しいんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:37:19]

古代ローマ民である某先生も「神話は同人誌。解釈違いは認める。（意訳）」と仰っている
なので良いのである

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:37:54]

>>48

神話や伝説の偉人をモチーフにしたFGOのオリジナルキャラと受け止めて楽しむ分にはいいんだけど、思いっきり引用してる内容を間違えてるとムム？となることもあるね

これはアレンジなのか勘違いしてるだけなのか？みたいな

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:37:55]

公式が言ってるだけよ
良くも悪くも

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:02]

>>49

パール等の神霊級を除いて来てるインド勢大体マハバ産だもんなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:02]

諸君
私は戦争が好きだ

マハバガチ勢が型月に起こす解釈違いで怒ってるのを見るのが好きだ

北欧神話ガチ勢が型月での扱いに悲しんでるのを見るのが好きだ

その他の歴史ガチ勢が怒ってるのを見るのも好きだ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:03]

>>60

…ギリシャでは？

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:05]

オデュッセウスから、トロイア戦争を調べて、ゼウス絡みのギリシャ神話を知ったな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:22]

型月新約ってくらいアレンジが多いからな……

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:36]

>>47

スッとこういう例え出来る人もすげーと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:38:48]

>>60

遥か昔の作家達もヘラクレスの扱いに困ってたと聞いて笑った

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:39:30]

>>56

まぁ別スレに関しては単なるエネミー名ミスで終わるくらいには原典の内容からちゃんと作ってたのに原典読んでないだろとか言い出したのがいたから…

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:39:46]

>>59

さっきそのスレ見てたから

あーそれは納得いかないなと

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:40:04]

知識があると自惚れるつもりは全くないがエミュの精度を上げるために原典や関連がありそうなネタを集めまくっていざアウトプットした時に感心されるとニヤニヤするのが私です

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:40:18]

>>60

それ動画で言ったあとに「だからといって解釈違いを受け入れられず苦しんだり怒っている人を批判するのは駄目」って後日旧Twitterで補足しておられたぞあの方

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:40:26]

銀魂作者の言ってるこれはFateにも当てはまるよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:40:49]

fgoだとこうだけど史実はこうなんだね〜ぐらいの認識で読んでる
銀魂ぐらいフワッとした感覚で見てる

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:41:59]

ギリシャくらい豊富に題材にされて、原典のしっちゃっかめっちゃさもちゃんと伝わってたらヒートアップしなかったのかなと思うことがある

見てみろオリオンを
ギリシャ神話の本ではアルテミスに殺された
星座の本ではさそりに殺された
と、なんの脚注もなくどちらもしれっと載ってるんだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:13]

言っちゃあアレだが別に今で回ってる神話解釈だって原点通りかと言われれば違うものも多いからな
この辺はもうそういうものだと割り切る方がいい

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:17]

>>74

銀魂はキャラ名を元ネタの人物から少しずつずらして別人感出してるからまだそれが成り立つよなーと思ってる

型月は思いっきり同名で出して元ネタの人物の背景を土台にキャラメイクしてるから事情がちょっと違う

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:22]

>>73

まあ否定させるのは違うしな

触らずスルー安定

[80 60 23/09/08(金) 22:42:31]

>>65

ギリシャでした…これは一生の不覚

自らへの罰としてハッピーセット買ってきます

いまもらえる「小学館の図鑑NEOシリーズのミニ図鑑　宇宙/月特集　クイズつき」の神話部分は

古代ギリシャ人の先生が監修してるらしいから無くなる前に急ぐんだ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:41]

二次創作だと設定を敢えて混ぜこぜにしてる人も割と見る
公式設定、原典、作者のオリジナル設定の闇鍋

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:42]

例えばジークフリート関しては色々とツッコミどころが満載とはいえ「型月的にはこういうキャラなのね」としてまだ収まる問題だけど（後からフォロー入れまくったおかげもあるが）
ベオウルフに関しては完全に資料をミスりました案件だからな
実際怒涛のお問い合わせの末にベオウルフとバーサーカーの語源云々は消されたし

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:45]

でも型月は宮本伊織の時代にメソポタミアの王やアイルランドの光の御子やキュケオーンが闊歩してるし……(言い方)

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:42:54]

最近インド神話に強くなってる方達をよく見る

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:43:18]

>>73

あっこれ福沢諭吉の「天は人の上に人を作らず」と同じだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:43:31]

少なくともFate作品の解釈とリアルの解釈はFate作品内においてはFate作品の解釈が正しいんだから、それを批判して曲げようとするのはお間違い

逆にFate作品の解釈をリアルに持ち込むのはNG

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:43:52]

メガテン辺り触ってると勝手に知識がつく

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:44:33]

>>82

ベオウルフに関しては前例があったのが手痛いよな

今回のクエストはちゃんと調べて作ったっぽかっただけに凡ミスだろうと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:44:54]

自分はベオウルフは好きだけど史実面とかはぶっちゃけどうでも良いので史実ファンとは基本触れないようにしてる

喧嘩になるので

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:45:08]

ベオウルフは出す度に色々吹き上がるからもう型月は触らない方がいいんじゃないか

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:45:14]

最近マハバは口伝で伝えられたからいろいろな話があるんだって知りました

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:45:24]

>>70

スレの内容見てると、逸話からしたらベオウルフとは相容れない国の兵士にミスしてるのが特に許せなかったのかもね

これも原典知らんと分からん感情だろうな

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:45:33]

>>58

読みに行く人はだいたい二次創作のネタが欲しい作家なので拡散力もエグいからな

『それ○○版だけですよね？』『マイナー説ドヤ顔で広めるなよ』とか燃えてるのもよく見える

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:45:45]

>>55

十二勇士の「本来の史実ではただの精鋭聖騎士にすぎないがカール大帝の偉大さから生まれたシャルルマーニュ伝説により様々な逸話が盛りに盛られた結果、生前存在しない記憶や能力を持ち合わせることになり、全員幻想と現実のギャップに苦しんでる」って設定的にオルランド要素もつよく含まれてるの納得感あるんだよな個人的に

「本来ただの優秀な騎士にすぎなかった青年が最強無敵で理想的な騎士でありながら露出癖を持つ」なんて意味不明でごちゃまぜな存在にされてるの、内容がおもしろ方面とはいえよく考えてみると相当グロテスクなんよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:45:52]

型月は設定をスッとお出しするからちゃんと設定を練り上げた上で出力されたのか単なるミスなのか分からない所がある
史実では〇〇となっているが…とかあると分かりやすいけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:46:45]

クク…もう俺がついていけないレベルの話してるよ…

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:46:59]

>>92

ベオウルフのファンだけどおいおいちゃんとしてくれよー位のノリだったよ

何かよく知らん外野がヒートアップしてたけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:47:27]

許せへん！とか怒るのは勝手だけどこの掲示板で騒ぎすぎるのは程々にしときなよ？とは時折思う

主な不満→運営、ライターdisになってるのよく見るし

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:47:42]

>>82

今更バーサーカーのクラスやらベルセルクのスキルやらを変えるのは無理だったからだろうけど

修正した結果「ベオウルフの名前は熊と関係があるという説がある→ベルセルクは熊とかの動物の毛皮とか被る→ベオウルフはベルセルク！」とかいうとんでもなくうっっっすい伝言ゲームになったのはちょっとギャグだと思う

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:47:44]

>>97

運営叩きたい奴が暴れてただけで、たぶんベオウルフに興味も無かったろうし

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:47:46]

ベオウルフは原典が一つしか生き残らなかった、写本も19世紀に入ってからで異説とか写本違いとか存在しないから他の英雄みたいに「原典は複数あるから…」とは言えないんだよな…

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:47:47]

それこそ初期fateみたく明らかにきのこのメガテン含めたゲームネタ・知識と勘違いと新紀元社あたりで書いてるんだなぁ（暖かい目）なのなら気にならんけど
「1人のキャラを作るのにこんな時間をかけて資料を読んでるんですよ！」アピールして、キャラ造形じゃなくて知識面で不備があったらツッコみの1つ2つは入るわさ

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:48:17]

マハバ、なんかJaya版知識？ってのが批判されてるのをよく見るんだよな
原典とか言いつつ翻訳とか口伝でブレブレなんだから許容すりゃいいのに

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:48:58]

>>89

俺もベオウルフのキャラ好きなんで原典が台無しだってキャラ否定されるような原典主義者は近づきたくはない

ないんだが絆礼装のかっこよさもまた原典のエピソードがあるからで、そういうのを考えると原典ネタ意識するならもうちょいしっかりしてくれよーと思う

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:49:15]

>>89

あの辺の人たちは語気が強いし、関わると面倒くさいことになりそうだしな

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:49:51]

>>9

ヘクトールがそうだったって話聞いたことある

現代の古代ギリシャ人の先生も(原典と性格が違うから)もしかしてグレた？みたいな反応してたと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:50:12]

>>103

それに関してはどの界隈でも〇〇の知識だけで語るのやめてくんなーい？語るなら最低でも複数読み込めってアレ

前提がキツ過ぎる

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:50:14]

>>100

前例があるからこれ幸いにと運営への叩き棒にされてた感じはあったな

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:50:24]

オリジナル設定はいいと思うけどそれでほっとかずに説明してほしいのはあるなスカサハの第2形態とか

別にスカサハがケルトのトップでもいいんだけどそのせいでスカサハがと言うよりケルトが全体的に掘り下げ来なかったり生前からスカサハ＞兄貴の設定ならオイフェにコンラどうすんだ感が強い

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:50:37]

正直、原典とかに詳しいのはすごいし尊敬できるんだけどそれ以外を認められないのはそれを学ぶ者としてどうなの？とはたまに思う。

こう、本気で学んで仕事にしてる人達ほどそういう解釈に寛容な気がしてる。

あとそもそも原典から離れてると何が困るの？君になにか支障が出るの？って思ってしまう理系です。

所で実際原典から離れてる所にくっそ切れてる人になにか支障ってでるの？

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:51:05]

極少数のガチ勢とそれに便乗する叩きたいだけのやつがいるって感じ

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:51:24]

歴史警察と同じものを感じる時があるからたまに怖い

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:51:30]

二次創作で好きに引用して描いてる人に「それは〜〜版だけの解釈ですよね？」とか言ってくるからな、酷いところだと
二次創作くらい引用バイキングしてアレンジして俺だけの推し作ったっていいと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:51:47]

コンスタンティノスの宝具も修正済みとはいえガバかったよね
宝具のコンスタンティノープル、ムスリム建築のミナレット建っててもう陥落してるという

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:04]

>>103

Jaya版にはパーンダヴァにヘイト向けられるような描写盛られてるからね

せめて他のも読んでくれってなるんだと思う

ほぼ別物と言っていいし

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:07]

俺バカだからよくわかんねぇけどFateがこう！史実はこう！で収まらないのか？

史実ネタ半端に使われるのがモヤるのか？

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:21]

まあ型月成分が強い設定だけを知ってそれを別の場所で事実かのように話されると迷惑になる可能性もある

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:22]

むしろ公式ネタと原典ネタをオリ設定を盛って擦り合わせるのも二次創作の楽しみの1つよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:32]

>>109

スカサハはなギリシャ神話ならケイローン先生がヘラクレスやアキレウスより生前強くて星座になった後も修行しててその2人が届かないみたいな解釈だからねどうだろうね

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:43]

>>116

ぶっちゃけひけらかしたいだけ

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:46]

>>110

勘違いする人が増える、このキャラは原典でもそういう性格・設定なんだと思われる、好きなものへの風評被害が生まれる

自分が間違いを指摘する時はだいたいこれに該当する場合だな、公式ファン問わず

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:52:50]

>>107

>最低でも複数

学者かよ草

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:53:21]

まあマハバは推しに都合が良い原典が正しい事にしたい層が一定数いるから…
原典読み込む熱量がある人が多いから過激化しやすいのもある

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:53:22]

>>115

ちょっとヘイト創作入ってるなあと思うレベルにはアレだから初めて読むなら違うのにしとけ…とはよく言われるね

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:53:36]

>>123

わしはデブなのがイヤだ

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:53:36]

正直、こういうふうに解釈してる人もいるんだ、好意的な解釈嬉しいとかそういう現代を生きる古代ギリシャ人みたいな受け入れ方がその原典を好きになる第1歩な気がする

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:53:39]

>>111

さっきのベオウルフスレもガチ勢のお気持ちに便乗して悪口言ったろ！みたいな人が集まってた印象

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:03]

>>116

まぁ大体そう。

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:10]

どうせこのスレも荒れて消えるだろうし正直言うけど原典原典うるさい人苦手なんだよね
語気強いしさっきのスレでも暴れまくってるやついたしそれに運営が自分の解釈通りの物出してきても謎の上から目線で褒めてるの見るとキモーッってなるんだよなさっきのベオウルフのスレでもいたけど

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:24]

>>116

ぶっちゃけ荒れた最大の原因はfateはこう！史実もこう！ってマテリアルで書いちゃった事

ベオウルフが荒れに荒れた最大の原因それだもん

マジでベオウルフはバーサーカーの語源を信じ込んでる人多かったし

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:29]

>>123

あれ本当はそんなに好きじゃないの？

なんかカーペットから出てきて一目惚れしたのは覚えてるんやけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:32]

>>110

原典だと優遇されてるキャラが推しだったのに改変されると困るんでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:43]

オリジナルの設定が問題と言うかそれに対する前置きがない方があれなのかな
アーサー王って男じゃないのか！？ってフリがあるのとまあアーサー王って女だよな…で流されるのだったら全然違うし

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:54:52]

>>110

日本の歴史好きです！とアメリカ人に言われて

誰が好きなん？と聞いたら「シシオマコト！」

と言われたような気分なんだろう

るろ剣大好きなのは良いけど歴史と言われてもなあ……みたいな

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:55:52]

>>121

漫画とかゲーム…というか娯楽の影響力って思ったよりデカいんだよね

まあそれも歴史の流れではあるのだが

俺の推しなんて古代から演劇で悪役やらされてるし

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:55:54]

>>123

このスレはいつから愚痴スレになったんや？

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:56:24]

>>116

それで収まりはするけどそれなら違うと言ってほしいと言うかこのキャラはその通りだけどこいつは変えますとかやってる中で変えたキャラも史実ではこうとか言われると違うとなる

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:56:31]

>>116

カリフォルニアロールをSUSHIとして出されるぶんには違和感ないけど本格的な寿司として出されたら認めたくない、みたいなもんよ

それなりに調べてる人・詳しい人にとっては原典も大切な好き作品だからそれを元ネタにキャラや物語を作ってるなら上手くアレンジしてオリジナルに昇華するなりかっこよく再現してほしいと思うだろう

ただこれに留まらず原典ではこうだから！と原典を盾に自分が気に食わないアレンジされて怒る人もユーザーの中にはいる

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:57:18]

>>103

なんというか……「原作だと私の推しこうなんです！」って解説してるけどその内容が北方三国志の内容だったら「いや正史三国志とまではいかんけどせめてもうちょい本来三国志演義に近いもの読んでから発信して！？」ってなる感じに近いと言うか……

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:57:18]

まぁ実際X(Twitter)だと『原典を読み込んでるキャラ愛のある素敵な私……』ってマウント取りに使われてるからな

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:57:20]

>>130

やったらめったら上から目線なのはすげぇわかる

史実ネタの〇〇はこうなんだよなぁ…失望したわ…みたいなの見てお前何様なの！？？となった

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:57:38]

そういえば、作品から歴史が動くってたまにあるよな、別のゲームだけど日本でとうらぶから刀見つけ出されてなかったっけ？

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:58:12]

正直キャラ設定やこれは史実、これは伝説の取捨選択はいいけどクーフーリンのルーンやベアウルフのバーサーカー語源、コンスタンティノスの宝具のミナレットとか設定以前の考証のミスはなんとかしてほしいね

あと剽窃もちろんダメ（修正済みだけどね）

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:58:48]

>>143

焼けた刀が手直しされて美術品として蘇ったとか色あったね

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:59:05]

>>106

1時間くらい語り合った結果「年を取らない神の血を引くアカイアたちに立ち向かう自分は人間で年老いていくから「やれやれオジサンは困っちゃうよ〜」ってなってったのかな？」まで思考を擦り合わせていったのすげえって思った

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:59:09]

>>141

原典読んでますアピールはまだ可愛いぞ、原典に忠実な設定で作品を書く私…まで行くともう型月アンチになる

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 22:59:53]

あまりにも原典史上主義だと、正直Fate向いてないよ…としか思えない

豆知識として教えてくれるくらいならいいけど、原典通りじゃないと許せない人まぁまぁいるよね

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:00:08]

こう、原典語るならせめて複数読んでからにしろはあれじゃない？

マリオを語るならスーパーマリオシリーズ何個かクリアして、ドンキーコングクリアしてから語って？みたいなもんじゃない？

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:00:10]

>>147

型月に設定ミス！って言い出すのだいたいコレ(ベオウルフは除く)

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:00:37]

型月マハバ理解するにあたって原典マハバはあくまでも参考資料っていうの罠でしょ

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:00:42]

史実勢って色々とすごいのね(思考放棄)

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:00:51]

原典厨UZEEEE！も非常によくわかるんだけど
fate知識で語るニキがコミュニティ荒らしまくったのも見てるから
これに関してはお互い被害者意識で直接の敵じゃない人たちを殴り合ってるだけ地獄なのが見えちゃってるのよね

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:01:10]

>>149

ドンキーコングをアーケードのこと言ってるなら古すぎて手が出ねぇよ！ってツッコミ待ちか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:01:21]

ガチの学者でも解釈違いの作品とかに攻撃したりするからな
前見た人は学者仲間に「それは物語ですよ」って窘められて沈静化してたけど

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:01:38]

推しはもう一人の推しの勢力に情報や記録を燃やされたから史実原典で熱くなれる位情報残ってる他の人の推しが羨ましいよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:02:24]

物語と原典って、学者にとって違うのか。

って思ったけど歴史資料とそこから作られたお話は違うか。

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:02:30]

懺悔しまーす
型月で知ったのでケルトも北欧神話も一緒かな？と数年間思ってました

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:02:39]

まあライターも学者じゃねぇからな…

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:02:44]

マハバ絡みの原典主義の人がウーン…て扱いされがちなのは既にある程度の『Fate世界におけるマハバはこう』って提示がされてるのに原典と違うと言い出すからなのだ
それはもう原典見てくれFateに文句つけないでくれって案件なんだわ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:02:46]

まぁ銀魂にすら歴史ファンからのクレームが来たと言うしな…
型月にもそういうの来まくってんだろうな

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:09]

原典原典騒ぐならまずアーサー王が女になってることに突っ込めよとしか思わん
自分の知ってる題材のキャラにこれ間違ってますよって言いたいだけか知識ひけらかしたいだけのガキにしか見えん

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:16]

この手だと毎度言われるベオウルフはバーサーカー語源のミスだけどミスってたマテリアルの時点で
ベルセルクがバーサーカーの語源
ベオウルフの名はベルセルク由来
って書き方だからそもそもこれからベオウルフをバーサーカーの語源と読み取ってる側も間違いじゃねえかって何時も思うんだよな
間違ったものに対して間違った怒り方してるから拗れてるというか…

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:17]

>>151

性格違うからなぁ…あとアルジュナのクリシュナの奴とかがあるもんだから型月マハバがどこまで原典に沿ってるかわからんっていう

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:21]

せめて元にするならゲームや漫画ではなく文献にしてほしいとは思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:38]

クリシュナがクリシュナじゃないが多いから原典主義原作主義こそ型月マハバ読むのやめた方が精神にいいと思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:38]

銀魂の歴史ファンに対する返答が本当に勉強してます？江戸に宇宙人は存在してませんよ？なの強い。

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:03:56]

あにまん民の歴史ガチ勢ラセングルで監修班になれそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:04:02]

マハバ、下手に齧るとJaya版の話とかに触れてアンチか？って言われるの罠なんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:04:17]

遅筆遅筆言われてるめておさんの作ったキャラ達設定割としっかり調べてるなぁとなるしやっぱりライター陣も時間が足りてないのでは

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:04:46]

でもこう、全部が全部原典に沿ったキャラクター達のゲームなんて、正直その道の人しか楽しめなくない？感はあるよな。

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:04:55]

>>159

資料担当がいたり有識者に監修してもらってるんだしその擁護は逆にライターや関係者に失礼

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:04:57]

少し話題それるけどニーベルンゲンの歌関係だと
fate知識ですらない謎の自説を展開するヤツが暴れまくってて
ちゃんと「これ写本〜の訳本p〜だとこう書いてあるし、別verでもこう書いてあるから一貫してこうなってるけど？」と正面から叩き潰されたの見てスゲエなとなった記憶

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:05:09]

これで銀魂もとか言う人多いけどあっちはまんまではなく文字とか弄ってるし史実ネタが主ではないんだからfateと比べるのは違うと思うよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:05:18]

>>161

まぁ銀魂は名前もじるくらいで同一人物にしてないからマシだけど、型月は神話や歴史に登場した本人その人って扱いだから荒れやすくなっちゃうよね

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:05:27]

>>168

ラセングルはキャラ設定に口出ししないから、やるなら型月の設定監修では

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:05:31]

>>165

そこまで求めるのはやめとけ

もともと能力バトル物、ボーイミーツガールの作品やぞこれ史実要素を求めすぎるな

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:05:50]

>>169

そういえいばこのjaya版のエピソードでよくある共通逸話まとめ版には載ってない地方の逸話を混ぜ込んでるらしく

それを「オリジナルエピソードだからマル無視」みたいなの見た時怖いなってなった

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:06:14]

>>170

めておはね……

ライアーにいた頃から設定や背景練り込みまくる上に別に手が早い訳でも無いので時間が足り無くてシナリオが尻切れトンボな前科が複数回あるのがね……

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:06:21]

>>175

でもこう、1回なんでこの武器持ってないんだ！って言ってる人いて笑った事ある。

サーヴァントの説明してもずっと騒いでたなそのひと。

その人物の一側面やっちゅーねん。

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:06:31]

あ！この史実ネタ拾ってる！嬉しいね！ぐらいで楽しんだ方が絶対良い

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:06:43]

>>174

性別いじってるFateで言うのも馬鹿馬鹿しいなって思うけどね

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:06:43]

史実ネタ小ネタとしてねりねりする二次創作結構好きだから原点とちがーうってされて作品下げられるの見たら悲しくなっちゃう
二次創作なんだからそこまで目くじら立てんでも

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:07:08]

>>181

ほんまこれ

これで色んな伝説詳しくなるのがちょうどいい

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:07:36]

史実の設定入れろ！ではなく違うなら違うと書いてくれ！って感情

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:07:57]

>>139

なんでこんな例えがすぐ出てくるの

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:08:19]

>>176

自分で言い出してあれだけどTYPE-MOONにあにまんが絡むのはなんか嫌だな

友達が自分の親父の部下になる感覚

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:08:28]

>>184

あ、わかる。

fgoから割とアルゴノーツに興味抱いて調べたもん

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:08:35]

>>162

セイバーに関しては「1人の少女が男の王として過酷な人生を辿った」っていうのがストーリーの軸で

fate世界でも「アーサー王は男」ってのは基本認識やろ

メタ的な事情でも「元々男だったけど商売の都合で女にした」ってハッキリ明言されてるし

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:08:45]

まあきのこが作品の関係上元の神話や史実にはリスペクトを持って作ってるて言ってて変更加えたのを史実と変わらない扱いしたら突っ込まれるのは当たり前な気もするけどな

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:08:45]

>>178

ヨダナの寺院とか建ってるエピ？のことなら自分も見たな

『それJaya版オリジナルだろ』って言って『この話を元にした寺院があるんだけど……』ってレスガン無視

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:08:57]

>>40

安能封神が翻案強い作品というのは言われてるけど安能さん自体がそもそも思想が全面に出すぎる作家さんだからなぁ…

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:09:00]

史上や原典ネタを「解説」してくれるのはありがたいんだけど
「訂正」してくるはお帰りくださいって思うわ

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:09:12]

>>181

漫画ネタでもワイは全然オッケーや！

(以蔵さんの宝具とか)

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:09:55]

それは後付け逸話だから要らないっていう過激な意見はノーサンキュー
後付け逸話まみれだろ大体の逸話神話英雄伝

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:10:13]

>>191

ああいう民間伝承も好きなんだけどね…

マハバとして認めない！って人もいるみたいで

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:10:15]

解釈違いは人に迷惑をかけちゃいかん

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/08(金) 23:10:31]

元にするならリスペクトはいるやろ