- 1二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:28:59
着いていくよね
- 2二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:33:52
勢いで着いて言って後で後悔するやつやろ？多分
- 3二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:35:10
クビじゃなくて本人が逃げ出してるだけなんだよなぁ
- 4二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:35:24
クザンだけ龍が如くにありそうな話になってるよね
- 5二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:39:26
僕の日常をぶち壊してくれる系ヒロインとの出会いっぽさある
- 6二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:40:33
嫌いな奴が社長になった会社なんて居たくないもんな
転職ついでに完全別業界に行くのもわからんでもない - 7二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:43:14
しかも目を掛けてくれた上司も別の相手と仲良くなやってるのが悲しい
師匠のガープ→コビーを一番弟子に
元帥に推してくれたセンゴク→赤犬を揶揄いながらも笑顔で顔見せしてくれる - 8二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:43:16
散々世話になった元上司を始末する気分はどうだ？
- 9二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:52:27
正直クザンを1年間もほったらかしてた海軍側にも非はあるよね
内輪揉めにしても最高戦力一人でフラフラさせてたらそら他所にスカウトされちゃうよ - 10二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:55:14
気軽にメールで連絡取れる現代ならともかくこの世界は出て行った元社員に会うのは困難だからしょうがない
海軍に残ってたらガープもセンゴクも目をかけてただろうさ - 11二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:56:08
荒れてるところを見たらルフィでも勧誘したかな？それで乗ったかな？
- 12二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 08:58:41
- 13二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:02:24
- 14二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:02:34
それこそ独立遊撃隊みたいな扱いで雇い続ければよかったんだ
赤犬の命令を聞かなくて済む部署なら不承不承納したかもしれんし
放置するには戦力がでかすぎる
ゼファーみたいにネオ海軍を立ちあげる可能性だってあっただろうし - 15二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:03:39
海軍の正義って言っても天竜人には逆らえないしな
非加盟国には人権がないって言いつつやりたくもない鎮圧任務やらされたりさ - 16二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:04:26
せめて麦わらに同行してロビンと一緒にサウロと会って隠居してくれれば…
- 17二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:07:23
- 18二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:11:22
隠居しててもそれはそれで物足りないというか鬱屈してそうなんだよな…
- 19二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 09:16:31
ここでダサいだの逃げただのぐちぐち言ってる赤犬派が海軍内にも少なからずいるだろうと思うとそりゃ離れるよなとしか
- 20二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:12:46
海軍としても海賊としても半端者すぎる
そんなんだからやることなすことぐだくだで誰のいちばんにもなれやしない
なんていうかいちばん戦いたくなかったであろう親友と恩人を立場に縛られながら凍らせてひとり曇ってんのは傍から見ると決意が足りない馬鹿の自傷行為なんだよ - 21二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:32:14
革命軍に就かれるのとどっちがマシだったんだろうな
- 22二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:33:13
海賊に、それも黒ひげに加担した時点でその辺は覚悟完了してて欲しかった感は確かにある
- 23二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:03:26
ルフィも海賊やるからには爺ちゃんブン殴る覚悟しとけ目瞑るな
ガープも海軍やるからには何の感傷もなくエース処刑しとけ曇るな
クザンの対ガープはここら辺と同じぐらい酷なことだと思うが…
別にそんな強く責めることでもなくね？ - 24二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:04:02
このレスは削除されています
- 25二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:05:21
そういう割り切れない精神してるからこそ赤犬と決別して海軍辞めたキャラなんだから殺しきれないのは正解では…？
つかガープも黒ひげが世界政府と交渉するための人質にするんだから勝手に殺したら駄目定期 - 26二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:08:42
ガープを殺した云々とかこのスレで出てないのにいきなりどうした
- 27二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:09:17
プロディ中将に実際に「赤犬に権力闘争で負けた奴」とか言われてるからなぁ
- 28二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:11:57
曇ってる曇ってる！も読者がキャッキャしてるだけで内心どう思ってるかはまだ分かんなくね
- 29二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:12:55
シリュウが刺したとこはノーリアクションだったしなクザン
- 30二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:13:32
あんな強力な実殺してどこかにリポップされたら困るし、青雉も全力で抵抗してくるだろうしその後の被害のこと考えたら放置しか無い
- 31二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:17:25
まあ結局ぼくのきらいな黒ひげんとこに行っちゃうのヤダー！ってごねてるだけだわな
ルフィたちに加担しようが海賊が悪なのは変わらんのに - 32二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:18:23
黒ひげんとこいても結局放浪してるし
強制共同生活の一味じゃ気まずくて結局馴染めなさそう - 33二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:19:59
展開的にも戦力バランス的にも黒ひげんとこが一番面白くなるというか収まり良いんよな
- 34二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:21:36
まあ内面とか抜きにしてもクザンが今の麦わらに加わるのは過剰戦力が過ぎるわな
戦闘面での一味の活躍大半食いかねない - 35二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:22:34
30億って普通にルフィと同格だしな
- 36二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:23:04
赤犬に喧嘩売って負けた挙句、情けを掛けられてるからどっちにしろ海軍には居づらい
- 37二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:25:19
- 38二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:27:41
クザンが海軍辞職しようとした時さすがにガープやセンゴク、おつるさん辺りは何とか止めようとはしなかったのかな
- 39二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:29:24
ブラック企業とおさらばして楽しそうで何より
- 40二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:29:36
いきなり抜けたんじゃない？
- 41二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:33:34
まあ推薦した当時はまだそこまで荒れまくる前だったろうし
- 42二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 12:35:23
- 43二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:49:17
正直これを見たらサカズキの率いる海軍にはいられない気持ちも分かるというか
政府は民間船の爆破までしろって言ってなかったのに、サカズキが独断でこれやるんだもん - 44二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:50:53
ここ数年の大海賊時代に求められる人材は赤犬だと思うけど
ルフィが海賊王になって海が穏やかになった時代には、赤犬よりも青雉の方が良かったと思う - 45二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 14:52:23
サカズキは頼もしいけど、平和な新時代になったらもう少し柔軟になって欲しい
- 46二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:20:29
向いてる時代ってあるよな
他作品だけど銀河英雄伝説に出てくる戦乱の時代よりもある程度平和になった三代目くらいの時代の王様の方が向いていたってキャラみたいな - 47二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:56:39
目的もなく本当にむしゃくしゃした流れで加入っぽいのが情けない
- 48二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 15:57:14
文句言ってるのは赤犬派ってレス見かけるの割と謎
海兵の青雉が好きだったor黒ひげ気に入らないって人らじゃね？
クザンにこだわり無い人間からしてみりゃなんか考えあるかもしれないし無いかもしれないね以上のもんでは無いだろうに - 49二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:05:53
むしろクザンファンだと思うわ
元帥争奪戦して退職したり目的もなく海賊堕ちとか意味不明なことしてるわけだし
何か言いたくもなるだろ - 50二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:12:07
ファンの中でも黒ひげに入ったのを面白いと思う人と苦手だと思う人に分かれてるよね
海軍としての青雉が好きだったら海賊団に入った理由がはっきりしてないのはモヤるのはわかるよ - 51二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:15:31
- 52二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:16:17
自分はクザンファンで容認派だけど前に立ってたファンスレでもボロクソ言われてたからやっぱ反応分かれるよな
- 53二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:16:48
てか割と描写された方だけどなこれでも
- 54二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:17:22
- 55二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:17:57
描写はされてるけどはっきり白黒はついてないから解釈分かれるんだよね
- 56二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:18:28
白黒も何も少なくとも海軍に戻るのは二度となさそうだけども
- 57二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:19:29
そこではなくクザンが何を目的に黒ひげ海賊団にいるかの部分ね
- 58二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:20:36
黒ひげ海賊団に入った目的としては空白の100年について知りたいからじゃない？
オハラのバスターコールに関わった者として、何故世界政府が歴史を隠すのか知る義務があると考えたのでは
ラフテル行ったらこの世界の真実が知れるみたいだし - 59二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:21:33
そこの解釈が人によってものすごく分かれる上に確定してないから難しいんだよ
- 60二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:22:35
歴史調べるには考古学が趣味の黒ひげんとこは割と最適なんだよな
一人でフラフラするのも容認してくれるし気軽な職場よ - 61二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:22:41
むしゃくしゃして〜とか海軍にいるのが嫌になって〜とか海軍から逃げて〜とか何かやりたい事があって〜ってのは全て読者の想像でしかないからな
自分の妄想をあたかも本当のように語る人の気が知れない
今のクザン関係でわかってることと言えばスモーカー助けて「おれはおれよ」発言と黒ひげ所属してても放浪癖は治ってないこと、真面目に十番船船長やってるってことぐらいだろ - 62二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:23:29
- 63二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:24:43
「こうじゃないか？」という個人の予想の域を出ない部分が多いんだよね
新しい情報出るまでは仕方ない - 64二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:24:43
黒ひげ海賊団に加入した理由は空白の100年について知るためだと予想してる
ラフテルに到達すれば全て分かるみたいだし
歴史について知りたいなら考古学が趣味で海賊王になりたい黒ひげに付くのは良いよね - 65二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:25:39
スモーカーが「ならいい」って言ったんだから大丈夫だと思っているのだ
- 66二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:25:53
まあ黒ひげんとこ入ってからもペンギン連れてバーベキューとかラーメンとかかき氷食ってるから
それなりに人生楽しそうでそこは安心したよ - 67二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:26:54
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:27:50
空白の100年の為という目的は納得できるが個人的にそこで黒ひげに行くのがよくわからない
黒ひげの真の目的とか黒ひげが海賊王になったら世の中どう変わるかまだ読者視点で不明瞭だからだけど
あれだけ世界をめちゃくちゃにした黒ひげについていくのはクザンの中の正義に反しないのか？と思うし - 69二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:28:21
この期に及んでまだクザンはスパイだって言ってる奴もいたりするし
人によって全然捉え方が違うから話噛み合わないんだよなこの議論 - 70二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:29:20
クザンについての議論は全部のレスに「個人的な考えだけど」がついてるという意識で見た方がいいよな現状は
- 71二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:29:25
- 72二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:29:56
- 73二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:30:23
- 74二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:30:41
こないだ立ってたスレだと
クザン周りの話は「ルフィやシャンクスに加担するのは良い海賊だからセーフ、黒ひげは悪い海賊だからダサい」派と「ルフィも色々やらかしてるし海賊はどこも同じ悪だろ派」と
「海軍に戻れば挽回できるのに」派と「海賊に一回堕ちたならそこで骨埋めろもう一回戻るコウモリはやめろ」派がいるから全く話が噛み合わない
って言われてたな - 75二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:31:15
「なんでこんな解釈になるんだ？」みたいのはお気持ちになりかねないからやめた方がいいぞ
- 76二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:31:19
自分もそう思うけど「一味加わるのは良いけど黒ひげんとこはヤダヤダ！」派があにまんじゃ大多数みたいだからさ
- 77二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:31:20
- 78二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:32:46
- 79二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:32:50
- 80二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:33:29
読者目線だとルフィが良い海賊で、黒ひげが悪い海賊になってるけど
作中人物からしたらルフィも黒ひげも大して変わらんと思うよ
エニエスロビー襲撃したりインペルダウン脱獄させたりしてるし - 81二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:34:34
>>79 その説面白くて好き
- 82二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:34:48
- 83二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:35:17
黒ひげの目的だけでも情報出りゃクザンの見出したメリットも予想できるかもしれんがまず黒ひげ自体謎すぎるんだよな
- 84二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:35:37
- 85二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:36:09
違った意見見解が出るのは当然のことだしいいことだと思う。せっかく明示されてない時期なんだから色々可能性考えるのも楽しいし
それを叩き潰そうとすると問題だよねって話で - 86二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:36:09
まあエッグヘッド編から移行して近いうちに黒ひげ編やりそうだし
そこで諸々一気に明かされるんじゃない？ - 87二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:36:54
実力があって自分勝手に身勝手なことやりたいなら海賊やるのは普通にありだと思うんだよな
クザンが何を思って海賊になったのか何一つわからんけど「俺もいま好きなように生きてんだ！！！」発言もあるしまぁ今本人が好きなことやってる、って認識ならそれでいいんじゃねえかな… - 88二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:38:35
- 89二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:39:23
なんか世界政府もきな臭くなってきたしまぁ一旦政府から離れたのは悪い選択でもなかったと思うよ
- 90二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:41:19
最後まで見てみないと本当になーんにもわからないとしか言えないからな
- 91二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 16:44:35
落とし前戦争もマルコも黒ひげも何も話さないから何もわからないんだよな
ヴィオラにちょっとギロギロで黒ひげの頭の中のぞいてもらいたいよ - 92二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 17:00:59
なにかしらの目的があってくれって感じだな
なにもなしにただ海賊堕ちじゃなんなのお前？だし - 93二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 21:26:20
ここはクザンの欲しい言葉を欲しい時にかけてくれた黒ひげのカリスマが凄かった
俺の正義は違うってめっちゃクザンに刺さる言葉だよ - 94二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 04:15:42
黒ひげにしてみれば利害の一致があればスパイでもかまわないしクザンが黒ひげに脳焼きされてても必要とあらば〇すだろうし、クザンからすれば正義の元に民間人燃やすのと海賊やりながら被害最小限に凍らせる(解凍出来るなら)精神的楽なんだろうしね
利害がなんなのかが示されるまでまだなんと
- 95二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 04:26:15
仮に空白の100年を知りたかった、って動機ならそりゃ海賊にしか居場所ねぇわ、ってなるな
それで黒髭のところが機会的にも、待遇的にも、1番都合が良かった
クザンは結局、ホントにオハラを滅ぼすのが正しかったのか、友を氷漬けにしてまですることだったのか、が1番知りたいだろうし、そこで立ち止まってるんだろうな