実際ローとキッドって

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:03:37]

どうすれば助かった？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:04:05]

エンカウントした時点で詰み感はある

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:04:16]

もっと強くなる

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:04:28]

出航を遅らせれば多分助かった

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:04:40]

キッドはエルバフに着くのがあと1日遅ければセーフだったんじゃないか知らんけど
とにかく運が悪かった

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:05:50]

キッドはタイミング次第でどうにかなりそうだけどローはな…数日ぐらいじゃ撒けなさそう
偶然居合わせたシャンクスと違って黒ひげは明確に付け狙って来てたし

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:06:06]

キッドは出航遅らせれば何とかなったかもしれないが黒ひげは待ち伏せしてたのでもう無理…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:06:26]

シャンクスは分からねーけど黒ひげはあの戦力なら麦わらの一味で返り討ちにできそうだよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:06:34]

航路逆ならお互いまだどうにかなった説ない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:06:35]

2人とも状況が終わってる
あえて言うならキッドが2年間の間にシャンクスたちに喧嘩売ってなくて今回が初対面なら見逃されてた

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:07:07]

>>9

ないな…見つかったら詰み

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:07:25]

>>8

ロビンいるから一味相手なら遊び抜きで本気で殺しにきそうなのがな…

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:07:53]

運が良かったら

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:09:00]

>>9

キッドはエンカウント回避、ローはシャンクスと黒ひげとの同時遭遇で逆に活路が生み出されそうという事か

ロー側がキツイな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:09:35]

>>8

ルフィ以外も無茶苦茶強いの本当にデカいわ

ジンベエは水中で暴れ回るし両翼は大幹部並だし他の一味の支援も半端ないし

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:10:30]

>>14

ローを追ってる黒ひげはシャンクスが近くにいると分かったらとりあえず避けるだろうしローとシャンクスに争う理由はないんじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:10:38]

シャンクス側は何とかなっても黒ひげはローでもキッドでも無理
どう足掻いても見つかった時点で終わる

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:11:40]

>>9

キッドvs黒ひげは船ごと引き寄せたり遠距離戦できるから割とありかもしれん

ローとシャンクスはまあ……そこまで好戦的じゃなければ初回は見逃されそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:12:22]

キッドに関しては本人の性格は置いといて銭湯になる前に写し渡して逃げ帰ってれば助かったな
まあまずそれをしないのがキッドなんだが

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:12:24]

航路逆の場合ローなら赤髪傘下に見つからなければワンチャン
黒ひげは…うん…諦めてください…

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:12:50]

黒ひげは見つかったら詰みな上に視力バカ良いオーガーいるのがズルいわ
何キロどころか何十キロとかあっても一方的に見つかるだろアレ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:13:42]

キッドもローもどのルート選んでも詰んでる
助かる道はシャンクスルート選んでポーネの写し差し出すことだろう

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:13:54]

ポーネグリフを最初に渡して戦闘の意志はないと言えばキッドもローも助かるんじゃない？

ダサいけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:14:55]

>>23

キッドはともかくローはだいぶ怪しくない…？

オペオペもあるから黒ひげが引き下がる理由がほぼない

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:15:33]

案外黒ひげも最初に大人しく渡せば黙って帰って……くれるわけねえか
身ぐるみ剥がされた上に奴隷にして売られそう

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:16:15]

ひとえに弱えローとキッドが悪い

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:16:32]

黒ひげもそこまではしなくね？

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:16:42]

まあ何をしても物語の大きな力で同じ展開になるのは見えてる

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:17:33]

>>8

黒ひげは触れるだけで全てのギアを解除できるルフィメタだから微妙じゃね

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:18:04]

オペオペを売るか使うかは戦った後の話だし最初はポーネグリフの話しかしてないから何とかなるんじゃない？

>>24

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:18:14]

キッドとローが同盟解消せず並走してたらいけたかもしれんが絶対こいつらはそんなことしない

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:18:28]

というよりメタ的にはここでシャンクスとティーチにポーネグリフを集める、キッドたちとローたちが壊滅したように見せるのふたつが必要だったから航路逆でも同じ展開にはなっていたと思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:18:40]

四皇ロードポーネグリフ置いてけおじさん達を最終章絡ませる為には仕方ない

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:19:03]

シャンクスは日をずらせばどうにかなりそうだが黒ひげがな……
ぶっちゃけルフィでも黒ひげ戦は一回負けイベ挟むと思うわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:20:43]

ところでいつになったら黒ひげの戦いを見れるんだ
もっと描写くれよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:21:48]

現時点だと黒ひげとシャンクスが負けることがあり得ないわけで話の都合的な部分もデカいだろうけど、ローは初手で黒ひげの船斬るか人格シャンブルズで一時的に能力封じるかできたんじゃないかと思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:21:49]

>>35

アニメで多分盛られるしエッグヘッドの次くらいに黒ひげ編来そうだから震えて待て

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:22:16]

ていうかこれが無いとシャンクスと黒ひげがルフィに周回遅れ状態なんだよね
未だにロビンの存在で差つけられてるし

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:23:20]

この負けイベは初エンカウント時には惨敗するがレベリングして戻れば勝てるタイプではなく一定量削ったらムービーで負けるタイプの負けイベってイメージ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:23:52]

勝島に近寄らなきゃローはワンチャン…？

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:24:27]

キッドは自分からやりに行ってるし

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:24:36]

そういやローの船は潜水してたのか？浮上してたのか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:24:37]

>>38

黒ひげはプリン捕まえたからそこはもうほぼ差がないよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:25:06]

>>40

ログポースの仕様上難しいんじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:25:12]

>>43

でもプリンが読めるかどうかはまだ…

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:25:43]

>>43

とはいってもまだ読めないんじゃなかったっけ？

あれ原理がよくわからん

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:25:58]

プリン捕まってるのに空気だし近いうちにまた詳しい話やるよな……？

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:26:01]

>>43

確かに

まだ開眼してないけどメタ的にそのままなわけないしな

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:26:35]

まあ黒ひげは最悪これからヨークも拾うかもしれないしなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:26:39]

>>43

三目族の真の開眼がなんなのか不明だしプリンはハーフだからまず開眼に到れるかもまだ不明だぞ

確実に読めるロビンには全然並んでない

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:26:44]

>>26

うーん正論

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:26:47]

やっぱり黒ひげが怖すぎる

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:27:16]

>>47

あそこでプリンが捕まってる船でそのまま襲撃してるのにクザンはハチノスに別れてるの説明されるのかな…

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:27:25]

キッドはマジで強いんだよ
だから最初からシャンクスに全力出させちまった

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:28:20]

シャンクスは日をずらせば回避できるが黒ひげは待ち伏せしてるので本当にエンカウント不可避なのが酷い

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:28:31]

黒ひげ海賊団の行動の時系列が知りたい

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:28:42]

部下達のレベル上げ怠っていた

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:29:54]

ワンピースにおけるバトルの勝ち負けってキャラがどれだけ強いかじゃなくて話をどう進めたいかで決まるから逆転は無理よ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:30:34]

やっぱ置き四皇はタチ悪すぎるわ
エンカ運が悪かったことが二人の敗因

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:30:44]

>>54

キッドが想定外の強さでシャンクスに全力出させてお互いの株を下げないようにしたい→でもシャンクスが自分に被害及ぶ感じで焦って本気出すのはダサい→だから噛ませ役は傘下にするって成り行きっぽいからメタ的にはそう受け取って欲しいんだろうな

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:31:41]

メタな話は正直つまんないので横に置いといてもろて作中の設定だけで話してもらっていいですかね

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:32:38]

黄猿のビームを（多分）無傷で逃げ切ったポーラータングがあっさりダメージ受けてるのよくよく考えたら違和感あるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:33:07]

>>56

七武海解散と知って女ヶ島へ→ハンコックと交戦してコビー拉致

マムが留守と知る→オーガーとクザンを万国に送る→シーザージェルマとニアミスしながら拉致

→多分その遠征中にカイドウマムが倒れたので黒ひげと初期メンバーがワノ国を目指す→プリン攫った船でそのまま合流、恐らくガープを警戒してクザンだけハチノスに帰る

→黒ひげはハートと、クザンはガープと交戦

この流れそう

ハチノス戦がどのタイミングかは分からんけどエッグヘッドの数日前？

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:34:00]

>>26

もしかしたらsage扱いされるかもしれないがマジでコレ

ファンから見ても圧倒的に負けしか無いイベントだったもん

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:34:27]

まあキッドは意図的に負けから再起するキャラとして描かれてる印象があるわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:34:53]

>>62

攻撃判定細いビームと極大広範囲のグラグラじゃ比べるのも無茶よ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:35:26]

メタ的な話除いて劇中設定的な話を詰めても、たとえばローの技なんかは同じものでも場面によって威力変わってたり範囲変わってたり使わないものあったりするから判断難しいんだよなあ　それこそ「味方の非能力者と黒ひげ幹部を人格シャンブルズして相手の戦力削れない？」「黒ひげの吸い寄せってシャンブルズで対処できない？」みたいなことになる

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:35:59]

置き四皇草

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:36:02]

>>63

改めて見ると黒ひげめっちゃ動いてるな

色々と考えを巡らせて動いてる感じ好きだわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:36:42]

ローとシャンクスならなんとかなったかもしれん キッドは...

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:36:45]

>>33

ロードポーネグリフ置いてけおじさん呼ばわりは草

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:37:23]

>>63

ハチノスがエッグヘッドの数日前だと新聞記事に違和感出るんじゃないかな？

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:37:48]

>>66

極大範囲って言っても直線状なグラグラだし海の中の潜水艦捕捉するってなんか能力か技術ないと無理じゃない？

黄猿は戦争でもルフィ撃てばいいのに鍵狙ったり蹴りでルフィ倒せなかったりまあまあザルなとこあるからアレとして

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:39:18]

まあ普通に操舵できれば技術あるからハートも逃げられたかもしれんがシクシクで大混乱だったからな

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:39:36]

キッドVS黒ひげは成立したらかなり面白いマッチングなんだよな
キッドの相性不利は揺るがないし、黒ひげの引き寄せる力は無法なんだけど、遠距離戦だとどうなるか分からん超火力持ち同士で、接近戦ではキッドが1ラウンドなんとか保たせたら、アサインで拮抗できないかなとか考えてた

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:40:16]

>>67

大枚なターン制バトルしかしないのはいつものことだし

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:40:39]

>>63

黒ひげと初期メンが乗ってきた船でそのままクザンが帰ったんだろうな

軍艦複数持ちで好きに動けるのやっぱ強いわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:40:43]

キッドは出港時に安全な港使ってればすれ違ってワンチャン助かったかもしれない
ローは行先の時点でどう足掻いても詰んでる

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:42:16]

つまり原因は滝ルート

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:42:40]

1番やばいのはローが覇気を磨いてなかったら最初のウイルスで詰んでた事

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:43:17]

>>81

シクシクもどうやったらウイルス撒けるんだろうね

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:43:41]

ぶっちゃけ現時点のシナリオ進行だと麦わらVS黒ひげでもまずはルフィの負けイベになると思うのよなあ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:43:43]

それぞれ相性が最悪だったのもあるんじゃないか
ヤミヤミは能力は消せても能力で作った物質は消せないからジキジキは相性良さそう
逆にオペオペは内部破壊で即倒せなきゃジリ貧そうだし

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:44:37]

シクシクもやろうと思えば重病とかにして動けない状態にできただろうし完全に遊ばれてたよなアレ
黒ひげに待ち伏せされるルート普通に麦わらでもキツいだろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:44:39]

負けてるけど有能描写かなりあったなハート一味

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:44:59]

>>81

あれはたぶん過剰な覇気うんぬんの説明目的もある場面だと思う

この過剰な覇気ってローが特に影響受けやすいから

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:45:28]

>>79

マムがワノ国に出航したのを知ってクザンを遠征させる、カイドウマムが倒れたの知ってからワノ国を目指す

ここの間で結構な日数の空白あるだろうし

そこからルフィたちがワノ国出航するまでまた1週間ぐらいあるから時間の余裕はそこそこありそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:45:31]

>>83

それやるにはゾロサンジジンベエが厄介過ぎる

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:45:50]

ワンピースにおける内部破壊技とかいうダメージでかいんだか小さいんだかよくわかんない攻撃

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:46:26]

>>83

黒ひげ負けさせるなら黒ひげにシャンクス倒させたり結構準備してからルフィvs黒ひげに持ってくだろうなーと思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:46:51]

>>86

上手いこと華持たせてくれたよな

黒ひげたちのプロレスとヘイト管理が上手すぎる

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:46:51]

ペンギンとシャチがちゃんと戦ってたのは当時感動した

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:47:55]

>>86

女ヶ島のルナーリアもそうだけど黒ひげのインテリ要素ちょこちょこ出してくるのもすき

やられながらも格保ってる感

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:49:06]

>>88

ならプリンがそのまま船の中なのおかしくね？

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:49:43]

黒ひげってあんまミンク族と関わりないけど一応イヌネコとは一時期同じ船乗ってたぽいしね

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:51:05]

>>95

途中でオーガークザンと合流してプリン受け取ってクザンだけ帰らせたんだと思う

オーガーの視力は捜索に向いてるしクザンは防衛向きだし

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:51:14]

カイドウ無茶苦茶甘い方なんだなと思った
シャンクスはダメ押しがエグい

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:51:31]

キッドは別スレで逆にもう少し弱かった方がワンチャンあったかもしれないって言われてたな
本人に逃げる気がない時点で無理ゲーな気はするが

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:51:53]

三つ目族の覚醒云々もあの中じゃ黒ひげが一番知識ありそうだからな
んでもここら辺の設定も一切が謎のままだねぇ

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:51:57]

>>96

海賊経験も長いしイヌネコ以外のミンク族に会っててもおかしくないかもな

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:52:48]

シャンクスは任侠というか普通にヤクザだから…

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:53:24]

時系列はじっくり考えてみたが結局どう解釈してもどこかに違和感出てしまった
こればかりは現時点の情報だけで整合性つけるのは難しそう
あるいはワプワプのワープ範囲が結構あってクザンもハートとエンカウントしてたけどガープ来訪の報せを受けてひとり帰ったって考えるか

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:53:37]

>>100

その辺情報力に定評あるビッグマム海賊団以上の情報は持ってないと思うからどうなんだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:53:56]

カイドウとマムを倒せたからと言ってその後解散して四皇と戦えば高確率で負けるんだわ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:54:21]

>>99

あまりに火力ありすぎたせいで逆に地雷踏んで爆速ワンパン（シャンクス側もそうするしかない）だったからな…

キッドが傘下吹き飛ばすつもりじゃなきゃシャンクスも赤髪幹部もいっちょ揉んでやるかぐらいのノリでそこまで殺意なさそうだった印象

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:54:28]

明らかに地力じゃ四皇に劣っていたけど無理矢理押し切った代償後から払ったイメージ
しかもこれでバギーが四皇になったのマジでこの3人の意思無視して手笑う

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:55:24]

内部破壊技ってようするに防御力無視の技だからね

防御力無視でも固定値しか与えられない技もあれば、防御力無視でそのまま攻撃貫通の技もあるってイメージ

無類のタフネスさえあれば大ダメージ受けても戦闘不能にならない

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:55:32]

自分の意思で逃げる選択肢があっただけキッドの方がマシかもしれない……と思ったが双方の被害見てるともうわっしょいわっしょいなんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:55:56]

豪運でマムに勝てたけどそれはルフィに巻き込まれた形の運なのかなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:56:22]

紙一重って言い方あれだけどシャンクスがいなかったら赤髪海賊団大損害だからな...

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:56:45]

>>104

まあプリンがまだ覚醒してない時点で黒ひげも完全に知識あるわけじゃないからな

100はクザンオーガーにプリン預けっぱなしにするよりは黒ひげに渡した方が具体的に覚醒のこと色々試せそうというつもりだった

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:57:00]

運とか実力以上とは言うけどそれって結局「ストーリーの都合」の言い換えだと思うんだわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:58:00]

>>64

むしろ思ったよりは食いついたな…って感心したわ

予知の電磁砲とかハートの戦闘とか、あんなもんすら無く次回には負けてる絵だけ出されるものだ思ってた

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:58:30]

クザンはガープ来るのを見越して先にハチノスで待機してたと思ってたけど
ガープが来たこと知って大急ぎで帰ってゼェハァ言いながらひばり凍らせて現れてるの想像したらなんか草

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:58:51]

ルフィ・キッド・ローのどこかを待ち伏せする船にプリン乗せとくのはリスク高くないか？

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:58:52]

>>113

主人公じゃないやつはみんなそんなもんよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 20:59:33]

運はワンピースで最も重要だからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:00:16]

マジレスすると麦わらですら現時点じゃ負けそうな奴ら相手に無事助かる訳がないんだよな
ナレ死の可能性も全然あった中で健闘した描写があるだけ凄い

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:00:21]

>>116

まあどっちにせよ黒ひげがやられたらその時点で終わりだし…

いつルフィたちが来るかも分からないで待ってる間プリンの覚醒調べられるのは手っ取り早いと思う

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:00:42]

>>113

場外押出勝利だから、実力を超えた格上食いの理屈、説得力としては良く出来てるよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:01:25]

>>121

結局カイドウ倒したのもルフィじゃなくてマグマで草

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:02:01]

むしろハートの海賊団はこれまでで一番の見せ場貰ってるんだよな
だからこそモヤっとする部分があるのはわかる

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:02:23]

黒ひげのグラグラとシクシクで陸に持っていくのやっぱ能力者集団としての戦い方上手いなとは思った
ローはPHの軍艦切りみたいなのやれよとも思ったけどまあ仕方ない

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:02:28]

空島やウォーターセブンや今の航路もそうだけど今まで一味がまともに黒ひげたちに遭遇しなかったのはまともに戦うと死人が出るからメタ的な都合ってのはちょこちょこ聞くね

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:02:37]

1番効率のいい航路を選ぶ奴は要領がいいのでそこを待ち伏せするのが手っ取り早いという考えの黒ひげ
考えてみれば予測はできたのかもしれない

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:03:56]

>>122

ルフィに人殺しさせるのは色々とマズいから…

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:04:12]

>>122

まあルフィはグランドライン入ってからは元々ボスとの戦闘で実力の殴り合いだけでの勝利したことの方が少ないし

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:04:28]

キッドはワノ国にルフィローがいた時点で安全な港からの出航や一日遅く船出することはまず無いので出港後に大しけで船が全く動かないとかがなければシャンクスと確定エンカ、ローは待ち伏せされていたのでこちらも確定エンカなんだよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:05:34]

>>122

そもそも避けられた撃ち合いを受けて貰ってるから。真っ向の最大パワー勝負ではルフィの勝ち、以外では大体負けてる

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:05:44]

出港が少しでも遅れてたらボニーやベガパンクが助からなかった可能性があるので
ローキッドには犠牲になってもらって

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:06:04]

ワノ国はマムは根城じゃないデバフカイドウは精神的デバフがかかってた
万国に陣取ったマムだったらやはりローとキッドじゃ倒せないよな

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:06:28]

>>126

これ思ったんだけどワノ国からのログポースの航路予測できるならなんで海軍はエッグヘッドのルフィの介入予測できなかったんだろうな

ルフィじゃなくても誰かしら来るのは想定できそうだけども

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:06:41]

ハンコックローガープと最終章の黒ひげ海賊団ずっとボスラッシュしてて草

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:07:10]

まあ政府管轄の島とか普通の海賊はまず寄り付かないからな…

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:07:13]

>>132

ニカと戦えてやる気満々のカイドウがなんで精神デバフかかってんだよ

だいたいデバフってなんだよゲームか？

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:07:49]

妖怪ポーネグリフ置いてけおじさんたちあまりにもクソエンカすぎる

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:07:54]

>>133

それこそ一番効率悪い航路だし積極的に選ぶと思わなかったのでは？

あとたとえ来たところでまさかベカパンクに味方すると思うかっていう

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:08:18]

>>133

エッグヘッドは本来の行き先でなく通りかかったのをリリスたちに連れて行かれただけでは

普通なら通りかかっても立ち寄らずにスルーだよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:08:47]

海賊なんだから汚い手を使うのは当たり前だけどそれでも飛んでもねぇクソ.ゲー

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:08:57]

>>139

いや…ログがあそこ指すんだからエッグヘッドに立ち寄るしかないな

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:09:09]

>>140

そもそも汚い手ですらない

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:09:10]

>>140

聖者でも相手にしてるつもりか？

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:09:19]

というかここから先の海はいつ四皇とエンカしてもおかしくない場所だろう

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:10:23]

航路とかもうここまで来たら全部危険だろ！みたいなのウソップが言ってたけど本当にそう

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:10:31]

>>143

無敵の返しやめろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:10:59]

>>144

グランドラインの入口で七武海にエンカしたとかなら運なかったねかわいそうに…ってなるけど

新世界は四皇が支配してるとわかりきってたからなぁ

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:11:13]

何が悪手かというと四皇倒した後に分かれたことだな
狙われる側になったし

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:11:56]

そういやシャンクスもワノ国付近に来てたけど黒ひげとニアミスしてたんだな
黒ひげ側が先に気付いてぶつからない範囲に逃げてそうでもあるが

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:12:24]

結局ローがキッドに写しを渡したのもそれをシャンクスに渡すための前振りになってるっていう展開の都合なんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:12:27]

>>148

みんなで仲良くエッグヘッドが一番安全だったかもね

そんな道選ぶ3船長見たくねェ〜

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:12:28]

もう出会った時点で終わりだから諦めた方がいいと思う

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:13:01]

>>151

そういうメンタルじゃ四皇倒せなかったので詰み

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:13:13]

それにしたって白ひげカイドウマムが基本根城でじっとしてるタイプでシャンクスも消息不明なんだからそんな突然エンカウントするとは思わねえじゃん！！

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:13:22]

>>150

火の傷の男について前出しする都合もあったぞ

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:13:50]

>>154

そうだけどもう三船長は四皇倒したんだから狙われまくるんだ

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:14:05]

そういや火の傷の男については今の所何もわかってないな

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:14:08]

>>154

その四皇の根城が近い状況なんだろ

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:14:46]

まあ具体的に四皇に付け狙われるみたいな自覚とか危機感は三船長全員あんま無かったかもな

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:16:25]

ある意味四皇になった洗礼みたいなもんだよね
挑戦者や刺客が一気に増えて防衛を続けないといけなくなる

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:16:28]

>>159

ルフィ自身が四皇になってたのと、3人とも四皇に挑む側目線だったのがね

まあいきなりみんな揃って海賊王取りに動き出すとは思わないよなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:16:35]

出オチで狩られないという点で一番マシなのが政府管轄の島とか誰も予想できねえよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:17:49]

ルフィもCPやベガパンクのごたごた抜きにしても大艦隊に囲まれる→クードバーストで逃げればええやん！→黄猿登場だから割とかなりキツい

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:18:25]

黒ひげの自分が倒せる奴が自分が倒せない奴を倒すまで待つってのは実際賢いやり方だと思う
物語としては盛り上がらないから今まであんま出てきてくれなかったんだろうけど

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:18:42]

まさか四皇が自前でポーネグリフ持ってないと思わないじゃん
横取りが効率的なのは確実なので賢くて正解

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:19:04]

ここで黒ひげとシャンクスが倒されるわけもなく
倒されたらどうなるんだろうな　多分「ワンピース迷走してる」って叩かれると思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:19:30]

>>160

マムがうんざりしてたのも分かるわ

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:19:33]

キッドはよりによってちょうどシャンクスが奪りに行くか……してた所に転がり込んでしまったのも運が悪すぎる
そもそもコイツはなんか全体的にアンラックすぎる

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:20:09]

>>165

シャンクスってキッドと会ったのは偶然だったけど元々ハイエナ狙いだったの？

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:20:38]

>>165

逆にいえばずっと保持してたマムやある場所に陣取ってたカイドウがいた時代は海が停滞してて

二人が倒された途端に動き出したのもさもありなんって感じ

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:22:15]

マムが弱音吐いてる位だから四皇やってる時に結構危ない場面もあったのかな

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:22:20]

>>165

まあ4つあるうち1つがカイドウ（ワノ国の底）1つがマム、もう1つがゾウの奥地なんだからそら見つからんわな

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:22:33]

>>168

なんとか躱したけど初っ端からパシフィスタエンカしたり

カイドウエンカも負けイベだったなぁ

当時はマムにも敗退した扱いだったり負け率高いよなキッド、強いのはわかるんだけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:23:12]

>>171

それこそネタ抜きに将星一人落としたウルージさんとかもいたし

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:24:04]

>>171

危なかったというより単純に数多くて面倒くさいんだと思う

そんなに戦闘狂じゃないしなマム

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:24:47]

キッドとローも強いんだけど四皇レベルじゃないんだよな〜
行っても四皇最高幹部程度

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:24:59]

>>173

キッドは単騎で落としたネームド敵がいないって聞いた事がある

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:25:22]

カイドウもおでんに殺されかけたり負けなしとは程遠いよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:25:37]

魚人島でのお菓子云々の時もルフィのこと最初は見逃そうとしてた節あるしなマム

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:26:37]

>>177

ローも実はあんまりいないかもな

ヴェルゴはスモやんと合同だし

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:27:28]

>>180

ヴェルゴ"さん"だ

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:27:32]

四皇交代がねらい目説

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:28:12]

そういやめちゃくちゃ固いルナーリアってオペオペならバラして行動不能にできるから相性良いのかもしれないな

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:28:17]

>>177

まあ最悪の世代だとアプーもそうだからセーフ

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:29:09]

最悪の世代は残されたウルージさんに期待しよう

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:29:15]

荒れスレかと思いきやめっちゃまともに原作の話してて感動してる

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:29:40]

>>183

相性的には

ロー→エッグヘッド

キッド→黒ひげ

ルフィ→エルバフ

がよかったのかもね

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:30:17]

>>179

ルフィがおれが全部食った！って言った時の「えっ本当に？嘘だろ？」みたいなマムすき

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:30:46]

>>188

マムたまにめちゃくちゃ常識的な反応するの面白くて好き

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:31:01]

>>187

キッドvs黒ひげはちょっと見たい

でも今はハートvs黒ひげのリベンジマッチがもっと見たい

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:31:46]

正直ルフィが黒ひげやシャンクスに勝てる姿想像出来ない

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:32:20]

結論は黒ひげと会った時点で詰みでいいかな

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:32:27]

結局普通の常識人で本来は噛ませ的なポジションなのに異常っぽい描写盛られたのがおかしかったのかもなカイドウとビッグマムは

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:32:28]

>>186

ローやキッドの熱心なファンからしても流石にどうしようもないですね以上のこと言えないからね…

原作描写語るぶんにはsageにもならないしな

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:32:30]

対黒ひげは多分ギア5も使えんしなぁ
せっかくなら覇王纏い磨いてくれ

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:33:03]

今日色々あったせいでまともに語れてることに感動してる

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:33:06]

黒ひげんとこは無能力者組とジンベエに頑張ってもらうしかない

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:33:12]

>>192

シャンクス側はまあ不幸な事故感あったけど黒ひげは無理だわな

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:33:26]

ロードポーネグリフ持ちなのはカイドウとマムだしカイドウのところは鎖国国家なので四皇の中で一番攻められやすかったのかね
ロジャーにも写し取られてたりするくらい長年やってるし

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/09(土) 21:34:02]

平和に完走