オロチの復讐って本当に八つ当たりか？

1二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:23:35

子供の頃から迫害を受けて一族郎党生きていることが罪として殺されて、生命の保証すらない生活を送って
スキヤキやおでんだって迫害が起きてるのを承知した上で「俺は差別しませんよ」って権力者なのになんの対策もしないで個人レベルで善人ぶるだけだし
黒炭なら殺しても逮捕すらされないって政府ぐるみで迫害を加えてる

「みんなが気に入らない奴なら公衆の面前で殺しても無罪」「それどころか拍手喝采」「残ったガキもボコってから殺す」って
実質99.9%の天竜人と0.1%の下々民で構成された国みたいなもんじゃん

2二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:28:54

八つ当たりではない
でもやりすぎて恨まれるようなことをしてしまったのが悪手だった

>>153

3二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:29:13

自分を迫害した人だけにやるならまだしも万人に害を与えてあまつさえ同族までもその中に含んじゃってる時点でなあ

>>153

4二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:30:13

まず八つ当たりって思ってる時点で間違い

>>25

5二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:30:37

お子様かよ

6二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:33:51

そいつのやったことが他人から理不尽な目にあわされたからって理由で関係無い者を国民だからって理由で巻き込むのがアリなら
大名軒並みブチ殺されて国の主権を奪おうとしたヤバい奴が祖先だから関係無い子孫を迫害するのもアリだな

>>18 >>34 >>46

7二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:34:01

個人レベルじゃないと擁護した本人が堕ちるだから出来るだけ手を差し伸べて向こうから掴んでくれて上に上がることが出来たら問題なかったしその為の手も金も渡してたのに全部オロチが裏切った

>>8

8二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:34:27

>>7

追記するとそういう立場からおちると手を差し伸べること自体出来なくなるからな

9二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:36:49

スキヤキは「人を殺したら逮捕」って当たり前の事を指示するだけでいいんだけどね
スキヤキレベルの権力者でも黒炭に手を差し伸べたら引き摺り下ろされる国ならやっぱり滅ぼした方が良くない？

10二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:41:21

八つ当たりというかオロチの復讐は最後は他にも残ってるであろう一族が幸せになることじゃなくて自分だけが幸せになろうとしてるとこが何となく嫌

>>11 >>13

11二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:55:41

>>10

オロチの酒池肉林は「お前達はスキヤキやおでんを追い出してこんなバカ殿を将軍にしたんだぜ！」ってワノ国全体にアピールするってのもあると思うわ

>>17

12二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 10:59:09

アニメだと「俺が君臨して奪い続けることが復讐だ」って明言してるしな

>>14 >>21 >>22

13二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:03:44

>>10

まあ黒炭家が没落した事自体は納得してたし

一族の復讐じゃなく個人的な復讐がメインなんだろう

14二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:05:23

>>12

アニオリのセリフは当てにならんよ

>>19

15二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:05:25

同族には親身にしてる、同族だけには優遇措置してるみたいな描写があったら復讐者って感じれたけど実際は違うからな
おたまとその両親もオロチの復讐の被害にあってるし、カン十郎も道具としか見てなかったと感じる描写だからな
八つ当たりって受け取る人が出ても仕方ない

16二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:05:45

オロチの所業は悪だけど結局ワノクニの民は自分がやったことが返ってきてるのが面白い
オロチは光月だけでなく無関係の民にまで被害だしてるけど、先に事件に直接関係してないオロチやカン十朗とかの黒炭までをも迫害し始めたのは民側の方だし
犯罪者の子孫は犯罪者だっていじめ続けたらマジで犯罪者になったそいつに復讐された、みたいな感じで救いがないというか

>>68

17二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:06:13

>>11

本人が復讐を否定して死ぬのを怖がってたから単に贅沢三昧したかっただけ

>>30

18二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:06:26

>>6

オロチも”正義の味方”も同類だよね

19二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:06:30

>>14

なんか何時も思うんだけどアニワンの描写を完全に参考外にするのはどうなの？

多少はいいでしょ

>>20 >>56

20二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:07:09

>>19

アニメだからーっていうやつ必ず出てくる

>>44

21二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:07:42

>>12

その復讐自体を当人が流行らないって否定しちゃったからオロチの言い分が空っぽなんだ

>>26

22二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:07:49

>>12

常に名前を隠して殺されないように怯えながら貧しく生きてきた人間にとっては、

国の最高権威である将軍になって豪勢な暮らしをするのが復讐ってのは理解できなくもない

23二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:09:30

「無関係な人間に八つ当たり」をオロチ自身がされたから
その復讐として「無関係な人間に八つ当たり」をワノ国に対して行ってる

もとより一般的な復讐とは軸がずれた話だけどオロチ視点では筋が通ってる

24二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:09:37

オロチ「今どき流行らんぞ復讐など⁉」
自分で正当性否定しちゃってる

>>31

25二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:09:49

>>4

国をも巻き込んだ盛大なな心中だよなこれ

>>27

26二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:10:17

>>21

生き残りたいと願うのは生命として当たり前の欲求すぎて別に･･･

本当にどうしようもなくなったら怨み再燃したし

27二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:10:42

>>25

オロチ自身は身内のカン十郎犠牲にしてでも生き残る気満々だけどな

28二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:11:46

最初は復讐だったかもしれんが、本編の時間帯だと既に正当化の方便でしかないよ

29二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:12:15

裸踊りくらいで満足して国外出てったら許されてたと思う
メタ的にカイドウが絶対許さないから無理だけどね

30二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:13:18

>>17

一応、『死ぬのが怖い』『ワノクニの民に復讐する』『貧しかった分豪勢な暮らしをする』は、全部両立するんじゃないか？

31二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:13:22

>>24

そもそも自分は復讐されたくないと徹底的に弾圧してきてるんで今更の話である

32二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:13:32

割と同情できる
救われて欲しかった

>>33

33二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:15:35

>>32

過去の時点で変えなきゃ無理ですね･･･

34二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:17:23

>>6

それがスキヤキやおでんの考え方なんだよね

35二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:18:37

復讐者する側に謎の行儀の良さとかストイックさを求める層がいるよな
別に贅沢しようが死を恐れようが、根本の動機の筋が通らなくなるわけではないと思うが

>>43

36二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:19:35

自分は国(民)に迫害されて自分の血族は民に殺された→だから国を荒らし回った末に民の寄る辺としての国を滅ぼす
こんな破滅思考になるのも当然ではある

37二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:19:43

結果的にオロチがやり過ぎたおかげで黒炭というよりオロチにヘイトが向かって復讐の連鎖が絶たれたのは皮肉

38二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:19:45

光月家で子供が産まれなくして
次の将軍を大名から選ばないとなってなった時に候補大名を全員暗殺して
上層部が全員乗り気だったからなぁ

39二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:20:33

「祖父の罪(それも大名殺しという重罪)でお家取り潰し」自体には納得してるのも面白い

40二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:20:44

こいつ外見がカッコよかったら人気出たろうな

41二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:22:11

回想シーン流しながら偉そうに言ってることが全部カイドウにやってもらったことだからどうしてもね
悦に入ったのか他の黒炭は放置だし

42二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:22:21

同情したい気持ちはわかるけど
その価値のないクズがこいつだから
勘十郎の方が可哀想な奴であり続けた

43二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:22:56

>>35

「そうした方がカッコいいから」「そうでなきゃ復讐は醜いから」って考えかね

確かに怨み一筋で生き続ける奴はかっこいいけど、復讐望んでるキャラがそういうのだけじゃつまらないだろ

>>92

44二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:23:13

>>20

あーそういう事か

アニメしか見てない勢も居るのにアニメは除外するのどうなんよっていつも思ってたけど面倒な原作厨が居るのか

これ以上はスレチになるからここらでROMに戻るよ

>>47 >>56

45二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:23:50

中古スマイル流したのはカイドウ趣味悪いとか言ってるけどもっと早く飢え死にしたらお前も多少困るだろと思う

>>50

46二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:24:00

>>6

なんでこいつ「下段がアリなら上段もアリじゃね？」ってスレで同じこともう一回言ったんだ？

47二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:24:14

>>44

アニメはホーディが人身売買の被害者になったりで

信用ないから

48二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:24:45

カン十郎への扱い見てるとオロチのやってる事を正当性あると擁護するのちょっと無理ですね…となる

49二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:24:58

お玉の設定開示を最後に持ってきた以上自分勝手なやつになるのは既定路線なんだろう

>>51

50二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:25:50

>>45

そしたら適当なとこから調達してくんじゃね？

カイドウ自体はそれが出来る権力者だし

51二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:26:06

>>49

尾田先生も明らかに堕ちた人間として描いてるよね

52二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:27:29

行儀良さというか見ててそれは復讐というよりかは復讐の名前を借りたやりたいことやってるだけというか

>>57

53二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:27:49

カン十郎は復讐者としてはおかしいが
お前らの味方面するのも裏切るのも演技だからってのは
本音で生きてくに難しい社会にしやがったのはお前らってのをよく突きつけてきてるよね

54二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:28:42

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:29:09

この手の「社会そのものの犠牲者」は、本当に怒りのやりどころがないのが悲惨である

ワノ国編は、この辺りのテーマをオロチと一緒に放り出したのが残念でならなかった

56二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:29:31

>>19 >>44

いや話とキャラ作ってる原作者の意図しない盛り方何回かやって破綻起こすことあるアニメのオリジナル描写取り入れちゃったら解釈も破綻起こすようになるだろ

原作だけが正当なんだっていうんじゃ無くて他の人間の解釈通してる時点で取り違えは起こりうるって話

ホーディなんか根底から覆されたし

>>59 >>61

57二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:29:58

>>52

おでん殺して将軍になった時点で復讐のほとんどは終わったんじゃろ

そして復讐を恐れるターンになった

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:32:01

>>57

なるほど、だから何となく嫌だったんだ

もう復讐者じゃなくなってたのに復讐者名乗ってるみたいな感じで

59二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:33:10

>>56

それは完全に原作と連携してなかった昔の話だろ原作で映画前提のフィガーランド家出してるのに何言ってんだ？

このスレと関係ないレスでまともに原作読んでないのに荒らすな

>>64

60二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:34:10

>>57

まあ、これだよな

本編のオロチは既に復讐者ではなく、奢侈に溺れる暴君でしかない

61二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:35:30

>>56

そもそもワノ国編のアニメオリジナルでちょっと前致命的な齟齬生まれてなかったっけ？

あれ結局どうなったんだ？

62二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:35:51

お玉が味方側で勝利に貢献したのでまともな黒炭が一族の癌細胞を自分たちの手で排除したって話でもあるんだ

63二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:36:17

ホーキンス1%とか普通に相手取り違えてるぞ

>>67

64二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:36:54

>>59

オダセン聖が取り仕切ってる映画は親和性高いから別扱いされることが多い

そもそもアニオリじゃ逆にできんネタも提供されるわけだし

シキとか

65二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:37:48

オロチは普通に悪いヤツだがワノ国の民度が産んだんだから支配されたのも正直言って残当ってだけやね

黒炭で候ラストも結局民度変わってないから歴史は繰り返されるんじゃね？って読者が思ったから論争が起こったんだろうし

>>69 >>71

66二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:38:05

原作者やアニメを叩いてる時点でオロチは庇いようがないので他を叩きますしてるじゃんアンチ

67二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:38:13

>>63

あれはちょっと人が悪いわ

でも種明かしされるとホーキンズは自分がヤバいって前提での会話多いよね

68二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:39:44

>>16

それはワノ国の国民がいずれ考えるべき問題だと思うけど、オロチが差し伸べられた手を蹴って徹底的に敵対関係になる道を選んだ以上は滅亡已無しではあると思う

69二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:39:50

>>65

名将軍になるとナレーションからお墨付きをいただいたモモ将軍を信じろ

差別云々で一悶着起こるだろうけど解消してくれるから

>>82

70二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:40:32

まあ皮肉なことにもう繰り返さないんだろうなって感はある
ワノ国の人たちってナチュラルに黒炭は族滅されたって思ってるから
もう探して殺したりもないだろうから

71二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:40:43

>>65

ぶっちゃけ迫害という話がオロチ視点でワノ国の民度が総じて悪いという確勝が持てないから

ワノ国の民度クソだから支配されるのも残当といわれるとあまり納得がいかん

>>77 >>80 >>82

72二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:42:01

おでん殺して復讐は終わったって言ってる人は話の流れ理解してるのか
オロチにとっての復讐対象はワノ国全体だろ？

オロチの動機が祖父を殺された復讐ならおでんを殺して終わりだし、その後オロチを倒してシンプルに大団円だけど
そういう動機じゃないからここまで話が拗れてるわけで

>>75 >>79

73二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:42:12

そんなあっさり解決するような問題なら、世の中から差別や迫害、それによる遺恨なんてとうの昔になくなってるよ
綺麗事で終わらない問題の根深さを理解しているからこそ、今後は今後生きる人間次第だよねというその後を明示しないオチにしたのがワノ国編

74二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:43:01

ワノ国の自称”正義の味方”は普通に悪いヤツだが黒炭の民度が産んだんだから迫害されたのも正直言って残当ってだけやね

75二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:43:22

>>72

ぶっちゃけ将軍になった時点でいくらでも痛めつけられるし･･･そういう観点で言えばもう終わったと言えるし･･･

76二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:43:34

兵士一人が海賊団員の悪口言っただけで復讐されて国一つ滅ぼされる世界だし別に全体民度なんて気にするだけ無駄や

>>84

77二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:43:55

>>71

例えば正義の味方の被害でお上に泣き付いてそれを大名たちやお奉行が手を振り払ったなら分かるけど実際は正義マン乱入までカン十郎親子は国民から娯楽を提供する役者として愛されてたしお玉の家族も周りとうまく付き合ってたからね

78二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:45:00

迫害した人たちがいたから迫害していない関係ない人達も含めて全てが復讐されるのはまったくもって残当なわけないだろ

>>81 >>83

79二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:45:00

>>72

贅沢とかその他諸々は復讐が終わったあとのアフターストーリーなような感じはするけどね

ただ復讐メインの話ならそのアフターストーリーほ描かないだけで

80二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:45:53

>>71

おこぼれ町やお鶴さんがいる時点で総じて悪いは否定されてるな

そもそもおでんや廉イエは黒炭と知らなくても幼少オロチに優しかったし

81二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:46:51

>>78

それは祖父の罪で迫害の憂き目にあったオロチにも同じことが言えるんですよ

結局結論は:正義の味方もオロチも悪い

82二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:50:18

>>71

さすがに100%とは思ってないよ

でも迫害されたのは事実だしオロチという化け物を作った原因としての話しだからね>>69の言うみたいにモモがなんとかしてくれるのが一番かな

83二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:52:13

>>78

だから、その「正当でない復讐」をオロチ側もやってやるぜってのがまさに本編の動機でしょ

>>85

84二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:54:11

>>76

ロジャーってホンマの王ですね

海「賊王」

>>86

85二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:55:12

>>83

黒炭迫害が残当でないというのが共通認識なんだからそりゃオロチの復讐も残当ではないということでは？

>>87 >>91

86二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:56:03

>>84

処刑されてその後トムさんのような関係者や関係疑われた妊婦や赤子や実の息子がとばっちり受けたけどねロジャーの

87二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:58:27

>>85

そうでしょ

なのに「あっちは仕方ないけどこっちは悪いことだ」って言う人が多すぎる

88二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:59:40

根本的な部分を叩かないとワノ国の差別意識は無くならないと思う
モモがいるから多少は改善されるだろうけど、それでもやっぱり差別は無くならないんじゃないかな
別スレでも言われてたけどワノ国の差別意識って外の世界を知らない無知さが原因だと思うから世界情勢がまともになって開国出来たら差別意識も段々なくなるんじゃない？

89二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:00:19

外の世界情勢がそもそも未だ差別バリバリにある世界だからなぁ

90二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:00:59

黒炭迫害は残当ではないが
オロチとかいう馬鹿のせいでしゃーない部分出ちゃったから
その意味でもオロチは馬鹿よ
歴史的に言えば黒炭残党潰しのワノ国争乱みたいになっちゃったし

91二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:01:09

>>85

そうだよ？

黒炭迫害したワノ国の住民もクソだし、クソだと自覚してあえて真似するオロチもクソ

そんなの大前提でしょ

オロチの行動は筋が通ってるとは思うが、正義だなんて主張してないよ

92二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:02:39

>>43

復讐の正当性が無くなるからかな

私欲を満たしたいだけなら、だだの小悪党でしかないから

93二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:04:31

ワノ国で盛大に負の連鎖を繰り返してるだけだよな
当時迫害したやつもオロチもどっちも正当性ない

94二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:06:02

モモノスケがいてよかったよなほんと
そうじゃなきゃお玉が黒炭ってバレたらろくなことにならなさそうだ

95二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:06:25

「あの終わりじゃオロチ問題が連鎖しない？」という疑問に対して「後の名君がなんとかする」と返す人もいるけど少しずれてるというか…
そもそもワンピース作中内のワノ国の今後を心配しているわけじゃなくて
もっとシンプルに、創作物のストーリーとして問題提起された内容を作中で回収してくれって話だと思うの
「この後なんとかするさ」で済ませるには正直差別とかの内容は重すぎた

>>97 >>98 >>103

96二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:08:10

オロチへの迫害行為だけじゃなく光月家への対応も含めてワノ国に関しては民衆を愚かにしすぎたせいでイマイチ解決した感がないからお玉がまた迫害されるとかいう話がファンの間ででてくるんだろうか

>>99

97二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:08:53

>>95

それに関してもカン十郎が蹴り付けてるっていうか

それでも友達だったって結論は出してるから

98二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:09:43

>>95

ワノ国は面白かったけど差別に関しては力入れすぎちゃったせいで解決がそんなんでいいの？ってなったのはある

というか差別関連の描写がワンピースはホーディといいなんかリアリティあって嫌よな

>>100

99二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:11:52

>>96

民衆が愚かすぎてワノ国自体がマイナスに見られてるのはあるかもね

いいやつがいるのは本編で描写されてるから分かってるとはいえ

>>101

100二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:12:12

>>98

2年後はそれやっていいの？的な問題を解禁した印象がある

薬漬けの子供とかマジか...だし

>>102

101二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:14:12

>>99

民衆がおろかじゃなかったらシャボンディの人身売買なんて存在しないしそもそもロジャーのワンピース発言に誰も乗っからない

102二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:15:39

>>100

昔はデスノートで友情努力勝利をすべて裏切る路線で物議かもすくらいだったからな

二年後時点でだいぶ緩和されたんだろう

103二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:20:07

>>95

一応黒炭最大の暴挙を犯したオロチが身寄り無しで処刑されたから一旦幕は切れてると言えるんだよな(オロチの所業と玉が無関係なのは明白なんで)

だから「今は一旦収まったけど同じことは……」って話になる

>>106

104二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:24:16

関係ないのに迫害されたのに自分も同じことしたら
自分のされた迫害も正当だって認めたも同然だよね

105二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:40:17

ドレスローザもそうだけど、民衆は愚かってのがONE PIECEの随所に出てくるから、空白の100年でD側が負けたのも愚かな民衆が原因なんじゃないのかなって気がしてる。

106二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:47:36

>>103

オロチは本人無実なのに黒炭というだけで迫害されたんだから

むしろ玉の時には同じことが起きないと考える理由がない

無関係なんで迫害しませんという理性がワノ国にあればだったらそもそもオロチは生まれてない

>>112

107二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:53:20

光月家家臣のしのぶに弟子入りしてるのに迫害とか愚衆通り越して馬鹿なのでは？
と思わなくもない、むしろ度胸すらある。

108二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:56:35

煮えてなんぼとかいう最悪なワードが生えたのほんと草

>>110

109二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:58:18

結局燃えてなんぼの黒炭になってるから根本は変わってないよあの民

>>124

110二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:58:20

>>108

SBSでおだっちが捕捉してたからそう捉えられるって薄々思ってたんだろうな

111二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:00:17

ぶっちゃけおでんもまあまああれやし
スレほぼ故郷を知らない桃だけはマシ

>>118

112二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:00:56

>>106

それは黒炭の血縁を迫害していたのが慣習的に続いたからでしょ

オロチと玉は圧政した側/された側でラインが切れてる

んで、黒炭が裔まで迫害対象になってたのを先代の為政者は把握できてなかったこともあるから、その顛末を知っているモモ達が指導するならこれからにはまぁまぁ期待していいと思うんよ

113二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:04:28

お玉は普通にモモノスケの目の届く範囲にいるから迫害ってことにはならんしなってもモモノスケがどうにかはするだろう

114二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:05:17

民衆の民度はほんま尾田の裁量ミスよな

>>119

115二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:07:32

なにをもってミスかによる

116二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:07:45

名君さえいれば民衆の差別意識もどうにかなるって正直逃げではあるよなあ

117二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:09:20

魚人差別も上が立派な革命軍政府に変わったんでキレイに解決しましたになりそう

>>120

118二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:10:02

>>111

国の人が心配だから海に出ないヤマト、狂人だけどおでん以上の常識人で笑ってしまう

119二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:12:14

>>114

そうは思わんなー

それこそワノ国だってモモの政権下で多少は改善されたとしても次代で堕ちる可能性だってあるわけだし、「(根本的には)そんな簡単に人類が変わるものじゃないよ」ってのを誤魔化さないだけかと

120二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:12:23

>>117

そもそもワノ国もまだ解決してねえし

SBS見る限り意図的に解決させる気なさそうだし……

121二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:13:29

民衆というより、暴走する正義マンの厄介さって感じ
現代日本でもネットリンチでこの手の類には事欠かないからな

122二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:15:16

ドレスローザでも一人一人の人間はそうでなくとも大衆になると誰かを糾弾しはじめるって言ってるしな

123二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:20:48

擁護派の言い分通り自分たちに責任があると罰を受け入れて手を差し伸べてたおでんやトの康にオロチがどんな対応したと思ってんだよオロチ擁護派は？

>>130

124二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:21:44

>>109

ワノ国が特別悪いというより民衆というもんが基本そういうもんなんだろう。

人が集まる以上消せない悪い部分があるしこれをどうにかしようもんなら人というものの在り方から変えんといかん。現代日本だって流れる血が減っただけでさして変わってないんだから。

125二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:23:08

民度連呼してるやつはコロナという人類共通の敵が出てきた時に各国が足の引っ張り合いして噂で元凶扱いされて特定人種差別まで起きてた現実見てねえのか？

>>126

126二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:28:59

>>125

見てるからこそ、この終わり方で大丈夫？何も解決してなくない？

ってなってるんだよ

>>129

127二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:31:14

解決してないかもしれないけど希望はある終わりってところかね

128二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:31:27

無法地帯をおでんが立て直してたり、白舞の大名が黒炭の名は明かしても問題無いものと判断していたり、オロチの復讐の対象自体が、復讐決心時点ではともかく、実行時点では既に前時代の遺物なんだよな。
黒炭を将軍代理にと実行した時は、不審はあれど反感の一つも買ってないんだぜ......

129二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:32:05

>>126

現実から乖離しすぎるとただの狂人だろ

130二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:34:57

>>123

そういう「擁護派」とかのレッテル貼りはなにか意味があるのか

そもそもオロチ擁護派って何を指してるのか

ワノ国の民度が酷いって話をしたらオロチ擁護？

>>131

131二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:37:06

>>130

作中の他の国や現実とさして変わらんのに黒炭のやらかしを意図的に省いてワノ国だけ特別ひどい！ひどい目にあわされて当然！扱いして叩いてたらそりゃ指摘されるに決まってるだろ

>>133

132二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:39:35

全く同じことを繰り返すかと言われればその歴史を知っているモモがいる
これだけでも十分大きな違いし希望は見えてると思う。

それはそれとして昔も今も大きな社会問題ですよねって言ってる辺り作中で解決させる気はなさそう

133二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:43:53

>>131

そんなこと言ってない

オロチ祖父とオロチは悪いに決まってるだろ

その上で無関係の奴を迫害した奴が悪いってだけ

>>135

134二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:45:38

つまりワノ国の民度が悪いってより民衆は昔から民度が悪いってことだな

135二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:47:37

>>133

それは一部の正義マンで国の総意ではないだろ

手を差し伸べてたおでんやトの康を裏切って２０年の地獄で恨みを晴らせずに全員死んだアニメの親子のように国全体を不幸にしたのは誰だとおもってんだよ？

>>140

136二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:58:44

アップしてみた時に個々では気のいい奴らなのにルーズでみた時にゴミみたいな民度になるのチグハグなんだよな

>>137

137二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:00:06

>>136

むしろ結構普通じゃね？

>>139

138二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:07:16

物事を白黒で判断する愚かさは常々言及されるけど
派生として、片方の落ち度への指摘を見て逆側を白と擁護しているんだと脳内変換をしてしまうのも問題よ
よく「擁護派」とか言っちゃう人にありがち

139二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:08:59

>>137

一人でも悪がいたら全員悪でないといけないって思想なんだろうなろう系でよくある

その思想でやらかしたのが当のオロチやホーディやドフラミンゴなんだけどな

>>141

140二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:13:19

>>135

だからそれに関してはオロチが悪いって言ってるじゃん

でもオロチが一部の民衆から黒炭というだけで迫害を受けたのは事実ってだけで

たとえそれが極一部の正義マンだろうと、ワノ国の総意でなかろうとな

141二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:13:24

>>139

全体がクソだから仕方ない

まあ尾田の落ち度だよ

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:13:33

解決させろと言うやつはどうすれば満足したのか
このスレ見ててもそう簡単に解決する問題じゃないし無理に解決させたところでぶり返すだろと言われるのが目に見えてるのに

つか今までの章だって元凶倒しただけじゃ何にもならないのは描いてるんだからワノ国だけの話じゃない

>>145

143二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:13:56

>>141

いや別に落ち度はないだろ

144二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:14:57

>>141

↑

意訳：オロチを庇いきれなくなったから他を叩きます！

>>146

145二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:19:31

>>142

一件落着後に黒炭が一般住民から迫害されないような描写が一コマ二コマ挟まるとか

日和が黒炭を迫害しないように言及するとかいろいろ表現の仕方はあるよ？

完全解決じゃなくとも、解決の方向に一歩踏み出す描写があるだけで受け取られ方はだいぶ違う

>>147 >>184

146二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:19:34

>>144

この際だから言っておくわ

誰もオロチの所業擁護してないよ

してるように見えるのならそれは君の勘違いだ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:20:18

>>145

何で苦しめた元凶に勝った側が譲歩しなきゃならんのよ？

>>151

148二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:20:50

>>146

じゃあ作品叩きたいだけじゃねえか出ていけ

>>150

149二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:21:07

オロチを殺すか殺さないかはワノ国の法や慣習に従って処刑するってだけだから、主眼になるのは「迫害ダメじゃね？なんとかするべきだろ」って部分なんだよな
過去に遡って迫害した奴ら全員裁けるわけでもないんだし、「誰が特にダメ」を突き止めたところで話は進まん
だから「これからそういう部分も改善できるといいな」って話に落ち着くと思うんだけど

150二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:23:03

>>148

うーわ

「擁護してる奴なんていない」って言っただけなのになんで尾田先生の落ち度とか言ってるやつと同一視されなきゃいかんの

151二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:24:04

>>147

？？？

オロチ以外の黒炭を迫害するなってのが何に対しての譲歩になるの？

罪を犯したのは「オロチ」であって「黒炭性の全員」ではないよね

高度なワノ国住民エミュでもしてるのか

>>152

152二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:25:51

>>151

お玉以外黒炭いないのにわざわざお玉が黒炭だと国中に公言して差別するなと言えというのか？

>>157

153二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:26:19

>>2

>>3

やり過ぎただけかな

オロチの立場になったらそりゃあ復讐できるならしたいだろうし

オロチはまだ祖父がやって　お家が転覆したのは納得してた

私刑されたから復讐鬼になったみたいだし

154二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:27:12

急に黒炭が一般住民から迫害されないってのも不自然極まりないし……

>>164

155二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:29:17

モブなんてそんな丁寧に描く気ないだろそもそも

156二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:30:31

スレ画迫害され続けてたわけじゃなく拾い上げられて出世してるじゃん汚名返上の機会をたまわりってセリフがあるコマをスレ画にしてる1は八つ当たりだって思ってそう

>>158

157二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:30:54

>>152

『わざわざお玉が黒炭だと国中に公言して』みたいに

自身の脳内で文章を勝手に付け加えて勝手にぷんすこするのやめましょう

>>161

158二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:31:33

>>156

テキトーに拾ってきただけかもしれないのによくほんな邪推ができるね

>>169

159二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:31:52

モブじゃないおでんもクソ民度だからな
まあこんなもんなんだよワノクニは

160二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:32:38

ヤマトが普通に暮らせるとは思えないね

>>162 >>163

161二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:33:13

>>157

じゃあわざわざ黒炭差別やめろと言う必要ないじゃねえか

お玉以外いなくてお玉はモモたちの庇護下にあるんだから

162二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:33:46

>>160

モモの家臣だぞ立場上

>>165

163二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:33:57

>>160

民衆に追い立てられるみたいなのは扉絵でやりそう

>>167

164二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:34:14

>>154オロチ視点とかカン視点の市民がやり過ぎすぎてオロチやカンになんかされても

そりゃあそうなるよねってなる　関係ないワノ国の国民は可哀想だが

165二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:34:39

>>162

捕虜だと思われてそう

166二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:35:54

マグマ溜まりに四皇沈んだままなのはまあまあ不安材料なワノクニ

167二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:36:00

>>163

それやったらただのクーデターじゃねえか

モモの家臣扱い無視してまで叩きたいの？ヤマトファンからもウザがられるぞ君

>>170

168二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:36:15

そこまで行くともうワノ国の民を露悪的に見すぎだろってなる

169二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:36:45

>>158

邪推って何？人格否定は止めて

>>190

170二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:37:38

>>167

お前がヤマトシンで腹たっただけだろ

ないって言い切れるならエビデンスだせよ

171二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:38:00

お玉は結局黒炭だったんかな？　
親死んだ後も優しい人もいたけど　オロチがこういう人にババア達に会う前に会えなかったのが残念

172二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:38:02

正直オロチの身の上が普通に可哀想であんま死んでもスカッとはせんかったかな
カタルシスより胸糞悪いが勝った感じ

>>178 >>198

173二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:39:04

あにまんですらこんだけ批判でるんだから結末自体はうまくはなかったよ尾田くん

>>175

174二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:39:35

自分が不利益を受けてムカついたから復讐する
復讐の理由なんてそれでいいんだよ

175二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:39:43

>>173

議論になること自体を狙ってるんだから大成功でしょ

>>177 >>180

176二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:40:14

俺は普通におでんに目をかけてもらったり汚名返上して成りあがるチャンスもあったし、
その上で復讐するのは良いとしてもその後の所業がクソすぎて……

177二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:40:19

>>175

狙ってるっていつ言ってた？

>>179

178二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:40:25

>>172ある意味ワノ国が産んだ化け物だからね　

オロチとカンはやり過ぎただけで可哀想なのは確か

179二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:41:57

>>177

少なくともSBS見る限り結末は割とこうなるの織り込み済みだと思うよ

色々想像してみてくださいとか言ってるし

180二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:41:58

>>175

オロチのキャラ背景については面白かったし議論もできたと思うよ

ただ、その回収が雑というか無になってる部分が今やいやい言われてる部分だからね…

181二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:43:39

ワノクニ編はね、最後のクソ煽りで台無しになったよ

182二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:44:29

罪のない人々を迫害して苦しめたのは愚かだし、それされたのは辛くて悲しいねってのはそうなんだけど、その中で不幸や正当性の勝負しても不毛なだけだよ
それらを踏まえて「良い国にしていく」って言えるならそれもひとつの区切りだよ

183二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:44:43

要は結末の好みが人で分かれるという話じゃない
あくまで好みの問題で失敗とかではないと思うが

>>185

184二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:45:01

>>145

それやるには残った黒炭が出て来ないといけないわけで

それを手ずから将軍家が保護して和解するならオロチ殺すの悪手だよな

そもそも保護が必要なものとして描かれるのがダメなんじゃないの？

2年後は受け継がない意識でやってきてるんだから

185二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:45:36

>>183

でもワノクニ編嫌いだとアンチなんだろ

>>186

186二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:46:23

>>185

んなもんそれを言った人に言えや俺は知らん

187二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:46:27

多くの人は「気持ちはわかるがいくら何でもやりすぎ」ぐらいだと思われる

188二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:48:09

ワンピの話題は何話しても荒れるな最近

>>191

189二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:48:23

オロチが逆恨みの復讐者ならわかるんだけど　あんなことされて恨むなは無理だよね
カンだってあんなことされたわけだし　
まだ犯罪してたならわかるけど　演技中に急に殺されたみたいだし
だからといって何も知らないガキ世代までやったらやりすぎだけど

>>192

190二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:49:05

>>169

目の前にある板か画面で調べられるだろ

>>193

191二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:49:51

>>188

尾田が議論狙ってるらしいからしゃあない

192二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:57:23

>>189

オロチ本人ですら、ジジイのやらかしでお家が転落したのは妥当と納得してるのがなー

そこから罪のないはずの親族が殴られたり、川に投げ込まれて殺されたりするのなんか納得出来ないし復讐するよな

て

193二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:57:34

>>190

そんなに遡って荒れそうなレスすんなよ

194二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:00:08

最終章だっていうのにいい加減にしろ

195二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:00:29

まあでもヤマタノオロチの能力者が八つ当たりしてたって字面は好き

196二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:01:15

一番の失敗はブラックマリアみたいなゴミを仲間に入れたこと

197二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:01:41

天竜人を滅ぼさずに保護しろと騒いでる奴と同一人物だろワノ国叩いてるやつ

>>200

198二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:02:23

>>172

見終わってから思ったけど正義マンの下りなくして「スキヤキのせいで貧しい暮らしになった！腹立つからにワノ国復讐する！」くらいのどうしようもない理由にしてくれれば完全に憎めたのにという気持ちが強い

199二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:02:31

一番精神にトドメ刺したのスキヤキの発言だろうけどな　あの場で逆上しないのが不思議レベル
でも自分以外の後継者候補軒並み暗殺されてるスキヤキも被害者側なのでままならんね

200二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:02:33

>>197

逆では？