- 1二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:02:58
フルートをお父さんに教わったって言われて主人公から視線そらして
親と不仲だって言われて視線戻して
相棒に助けられたって言われて目閉じるの芸コマ過ぎてえぐい - 2二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:09:35
お父さんに教わった
→「へー親子仲いいんだ...(オーリムお母さん思い浮かべながら)」
不仲とわかる
→「俺と同じか。」
相棒ポケモン助けられた
→「俺はひんしより悪い状態にしちまった...」 - 3二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:36:52
ホゲータへの視線だけ優しいのいいよね
- 4二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:20:12
（お父さんに教わったからと言われて）
- 5二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:20:35
（親と仲がいい訳じゃないと言われて）
- 6二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:21:18
- 7二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:33:38
親子仲でちょっとシンパシー抱いても笑いかけるのはホゲータに対してだけなの「ああ……」ってなった
ゲーム本編だと逆(アギャスにつっけんどんで主人公には明るく接する)なんだよな…まぁ因縁の有無も大きいけど
持ってる本がスカーレットブックじゃなかったからまだ秘伝スパイスの情報にたどり着いてない感じだし細かな心境の違いがありそう - 8二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:03:14
視線だけじゃなくて体の動きも「親と仲のよさそうな子」に拒否感示してるのいいよね…
- 9二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:12:14
勝手な想像だけど親と仲良しな子を見ると自分が「持ってない」側の子供だと感じてしまうから嫌なのかなと思った
"普通の親"は子供に何か教えてくれるしいつでも話せるし……でも自分は違っていて一緒には居てくれないし……っていう - 10二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:44:00
- 11二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:48:03
これ見てるとポケモンにだけは笑顔になれるのもわかるんだよな
ポケモンは親がどうとかなーんも考えなくていいし - 12二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:50:44
この状態で恩人のオハラから「博士の息子さんですよね」って言われたらどんな態度になるんだろうと考える
- 13二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:52:14
溝を感じてる感じだよね
- 14二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:05:57
ペパー「お母さんの手作りサンドイッチか… へー… すっげえ美味いんだろうな…」
仲が良い親子を見たり聞いたりしても、別に相手に隔意を持つでも反感持つでもなく、
いいなぁ…っていうシンプルな羨ましさを感じてて、見てるこっちの胸に色々突き刺さる事例がですね - 15二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:09:39
- 16二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:10:35
（この子は俺とは違う。）みたいなことを感じたんだろうな…
- 17二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:16:20
- 18二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:35:17
アオハルが噛み合っただけでボタネモみたいな喧嘩腰が基本だろうしね…
- 19二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:39:11
ネモに関しては博士の息子発言が地雷だったとして、ボタンに関しては一応ゲートでの初対面ではちゃんと笑顔で自己紹介しようとしてたぞ
その最中に博士(AI)に割り込まれたり、ちゃんと仲良くなる前に家族仲の話を振っちゃったから拗れたけど - 20二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:44:48
ネモは
・「博士の息子」発言(地雷)
・アギャスについて聞き出そうとした(答える訳にいかないけど誤魔化し方もわからないので無言になる)
・マフィティフの為にアオハルに手伝って貰いたいので他のものを勧められたくない(アオハル勧誘のライバル)
が態度の悪さに繋がってるから、あれがデフォルトの初対面の人への反応って訳でもないだろ - 21二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:47:55
基本的には穏やかに接そうとするけど地雷が多くて地雷踏まれるとなんだお前調子乗んなよみたいな発言が出てくるんだと思うあと無視したり
- 22二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:57
ペパーも喧嘩がしたいわけではないんだ
警戒心が強いだけなんだ
ボタンも喧嘩がしたいわけではないんだ
警戒心が強いだけなんだ
ネモも喧嘩を売りたいわけではないんだ
やたら距離感が近いだけなんだ - 23二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:38
ネモに対しても嫌いってほど強い感情は感じなかったけどな
初対面ではとっさに反発したけどそんなに引っ張らないというか
それ以降はフラットな印象 - 24二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:58:07
一番信頼を与えてくれる、愛情を与えてくれる筈の人（親）に
最悪の形で裏切られてるから、人間不信になるしコミュニケーション能力全く育たないので
言動に問題があっても本人は気づけない
ので結果として自分から助かる道を潰してる
あの...もうちょっとなんかこう手心を... - 25二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:00:52
ネモとボタンに対しては地雷に加え『自分の知らないアオハルとの仲良しエピソードがある』ってのも関わってるだろうしなぁ……
- 26二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:19:24
明るく振舞ってるから忘れがちだけどそもそもエリアゼロのペパー、マフィティフ回復したおかげでガタガタというほどではないが
・トラウマの土地
・研究所には入れるのが君しかいないから
・何年も音信不通だった親が自分ではなく友人に頼る
・自己紹介割り込み
・そもそもあれ本当に親本人か…？
あたりで平常時よりメンタル弱ってるというかピリピリしてるからな - 27二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:49:25
- 28二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:52:55
まあそういうキャラとして描いてるだろうし
- 29二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:08:07
ペパー自身が人間に壁作ってるし、そもそも信じてないからね
...逆にあれだけ終わっとる環境からよくあそこまで持ち直せたというかなんというか - 30二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:10:46
ED後だと親との事も折り合いつけてるから地雷なく人当たりも良くなってそうだけどそれ以前のペパーはまあそうだろうな
クラスメイトで心配してる子がいるあたり嫌われてはいないんだろうけど親しい子はいない感じだし
- 31二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:13:49
ボタンも最初ネモに｢あの人親と仲悪いの？｣と聞いたらネモも｢うーん？(知らない)｣と返ってきたから、エリアゼロ探索中に｢仲悪いん？｣とペパー本人に聞いたんだよね
そしたらまあ運悪く地雷だったから｢うっせぇ調子乗んなよ｣に繋がってしまった - 32二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:25:27
まあ「親と仲悪いのかな」と思ったからといって、それを質問していい距離感ってのがあるからな…
「ほぼ初対面の相手にそれを言って事実だった場合に相手を傷つけてしまうかもしれない」ってのも本来考えなきゃいけない
状況が状況なので確認しておきたいってのは分かるからボタンが悪いって訳ではないけどやっぱお互いの対人スキルの低さが響いちゃった感じ - 33二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:43:09
- 34二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:46:43
- 35二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:49:42
あのタイミングで聞くならアオハルだと違う態度だったろうし、ボタンが聞くならホームウェイ後ならもっと違う態度だったとは思う
- 36二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:12:14
こんなに言動悪いのに...好きなんだよな、なんでだろうな？
マフィティフとかアギャとかスパイス巡りオールスターとかポケモンとの関係がエモいんだよなぁ - 37二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:17:47
二次元のキャラとしては『こんなに』って言われるほどの言動の悪さではなくないか…？
理由なくツンツンしてるって訳ではないし - 38二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:23:17
歴代ライバルキャラとかもっと態度悪いヤツや上から目線とかざらだし前作もビートとかいるからペパーはむしろ態度悪いキャラ期待すると拍子抜けするレベルには丸いぞ(キツめライバルキャラ推し)
- 39二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:25:49
- 40二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:27:03
むしろあの環境でよく近寄りにくいで済んだもんだ
- 41二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:29:21
- 42二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:32:11
- 43二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:40:39
エリアゼロの会話を参照すると、地雷踏まれた直後はキツイけどそこから後の仲良くなる(仲直りする)までの途中段階はむしろ友好的に会話に参加しようとしてるからそこまで悪いって印象ではないかな
初期のネモに関してはシカトは答えられない質問だったしアオハル取り合ってるのはマフィティフの命かかってるからだし
- 44二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:53:17
そこらへんは歴代の態度キツイ枠と比較するかどうかにもよるな
何度か言われてるけどまともに会話してる相手が
・アオハル(恩人)
・アギャス(因縁の相手)
・ネモ(初手地雷、答えられない質問、アオハル取り合い)
・ボタン(友好的に接しようとしたけど中断、その後早い段階で地雷)
っていう極端例がほとんどで、他はそれこそクラベル校長くらいだから完全フラットな状態の相手がいないのよな
あえていうなら今回のアニメのオハラちゃんが当てはまるけど、自分が通りかかっただけでワタワタしてる知り合いでもない人って考えると「なんだコイツ…」ってなるのも分からなくもないし、その後はつっけんどんではあるけど態度悪いって程の言動ではないし - 45二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:05:28
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:33:16
ネモとボタンに関してはペパーから協力を依頼している（主人公という共通項こそあれど了承を引き出せていることを考えると超悪い態度ではなかったと思われる）し、必要であればちゃんとコミュニケーションを取ろうと試みることはできるタイプだと思われる
周りを頼れなくなる理由が十分すぎるぐらいにあるし本編開始時は勿論エリアゼロでもが言っているように地雷源に突っ込んでいるようなものだからピリピリするのは必然だし、速攻お出しされる語彙が「調子乗んな」で対人スキルが高くはないけれども、だからといって凄く態度悪い、とまでは言えないかなという印象 - 47二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:38:19
- 48二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:55:51
- 49二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:02:20
「お前にもお礼を言わないとな（と言いつつオハラにはお礼言ってない）」好き
- 50二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:24:09
「有名なポケモン博士の息子」って言う触れられやすい話題がペパーの地雷だから、学校でもしょっちゅう地雷踏まれてそうなんだよな
博士の息子の話をしてるモブもいたし - 51二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:30:47
ただ地雷頻度の割に踏まれたときにいちいち噛みついてるって感じもしないんだよな周りのモブの反応見てると
やっぱりメンタルが死んでる一年間はほぼ人との関わりもなかったんかな - 52二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:33:00
マフィティフの容態はポケセンも匙を投げるくらいだったみたいだし、それも人間不信に繋がってるよな
唯一の家族を周りからは諦めろって言われてるわけだし - 53二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:39:42
色々見てて思うけど「ボタンに対しても最初は笑顔で自己紹介してむしろ友好的な態度だった」ってこと忘れてる人が結構多いんだな
- 54二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:44:53
毎回言われては毎回指摘されるけど毎回忘れられがち
- 55二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 23:49:34
本編後ペパーは諸々の問題解決した上に親友と将来の夢まで手に入れたから無敵すぎる
- 56二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 00:13:02
マフィティフに対する愛情の大きさからいい奴っていう前提がある上で、態度が悪い理由付けもしっかりしてるからあんまりマイナスイメージを引きずらない
- 57二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 00:15:55
一応主人公へ嘘の目的を説明して連れ出したので何か言われてもおかしくないんだが事情が相棒ポケモンのためとかいうプレイヤー特攻なので基本的に問題にされないの強いなと思う
- 58二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 00:22:03
主目的を隠してはいるけど”嘘”ってあったっけ？
ポケモンを元気にする健康料理を研究してるのも、秘伝スパイスが欲しいから協力して欲しいってのも、うまいサンドイッチ食わせてやるってのも事実じゃないか...？
宝物がマフィティフってのははぐらかしたけど宝探しの目当てが秘伝スパイスってのも間違ってはいないぞ
- 59二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 00:26:53
態度の悪さが-5点なのに対して、マフィティフへの対応が+500点くらいある
- 60二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 09:21:28
マフィティフが怪我した原因もえぐいんだよなぁ...
言ってみれば自分の我儘でマフィティフを失いかけたもんだし
でも家族に会いたかった彼の気持ちは責められないよ... - 61二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 09:46:06
年単位で音信不通で生存すら危ぶんでた節がある(偽物にすり替わってたときのリアクション的に)から落ち度があるとすれば校長先生あたりに相談して行かなかったこと
立入禁止区域だから下手に相談したらむしろ行けなくなる？そうですね… - 62二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 11:45:30
- 63二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 11:51:00
- 64二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:01:01
- 65二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:14:07
- 66二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:26:42
- 67二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:30:23
実際アオハルに最初にコンタクトとったの校長経由だったもんな…
- 68二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:32:56
親がほぼ家にいないと親がすごい人はまた別の問題だもんな
- 69二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:38:56
博士の息子選択肢はアオハル！？どうした！？ってなってるプレイヤー多そう
まあメタ的には次の話の流れに繋がるような選択肢を出してるだけなんだろうけど - 70二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 16:47:28
- 71二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:04:36
その「描写されてること」の範囲やニュアンスの受け取り方が人によって違うからまぁしゃーない
例えば「博士の息子」という呼ばれ方一つでも
・言われて咄嗟に怒る(本編序盤)
・主人公から取り柄と言われると凹む(クリア直後)
・モブから言われても特に気にした様子が無い(最強大会)
・以前はすごいだろって気持ちで誤魔化してた(本編前)
と作中でも時期や状況で実際に変化してることが分かるからどこに主軸を置いて受け取ってるかで人によって印象が違う
- 72二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:23:58
時期によって心境が変化してる以外に受け取りようがないと思うが
- 73二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:28:10
時期だけじゃなく言われる相手や会話の流れでも反応が変わってるから『完全フラットな心境』が断定しにくいって話よ
- 74二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:32:28
不安定な精神構造をしているが故にフラットな状態など存在しないんでしょ
- 75二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:44:43
うーん…なんて説明すればいいのか……
言葉通り、と言っても例えば上で話されてる
自分の取り柄が無いと言ってるペパーに「博士の息子」→「意地悪いうなよな」も
「肩書きそのものが嫌」とも、「取り柄の評価としては嫌」ともとれる
描写されてる以上のことはないと言ってもその範囲でも人によって受け取り方が違う、って話をしてるのよ - 76二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:02:49
話す時の精神状態・話す時の相手で態度が変わるっていう、人間じゃ当たり前なことしてるだけなんだけどね
ペパーの場合精神状態の乱高下が激しいから態度の変化が目立つ - 77二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:05:15
受け取り方が違うならそれでいいじゃん
絶対的な正解なんてないって分かってるんなら各々好きに解釈しなよ - 78二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:06:13
- 79二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:06:17
誰も正解を決めようって話はしてないんじゃないかな…
- 80二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:07:58
そのそれぞれの解釈を話してる(別に正解や優劣を争ってる訳ではない)場にいきなり君が「書いてあることそのままが正解」って割り込んできたんやで…
- 81二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:09:58
IDも無いのに"君"と言われても誰か分からんて
- 82二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:12:31
イッチいなそうだし相手せず報告した方が良いぞ
- 83二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:13:01
それぞれの解釈が云々とか言ってる人に限って解釈違いには反発するんだよな
- 84二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:14:09
>>70が余計なこと言っただけよね
- 85二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:22:13
ペパーに限らず精神的に不安定な面があるキャラクターは想像のし甲斐があって好まれやすいから仕方ないね
- 86二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:25:11
- 87二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:27:21
精神的に不安というかネモとかも「主人公と接してる時ははしゃいでる」って明言されてることから平常時がどんな感じなのかって語られることもあるからキャラ解釈については盛り上がるんだよな
だから議論自体の話の腰を折るヤツは何しに来たんやってなる - 88二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:33:03
- 89二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:37:43
- 90二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:39:36
キャラ解釈と言ってもいろいろあるからな
開示されてる情報のみから判断する
「こういう要素がある人はこう動く」とある種のレッテル貼りをする
シチュエーションありきで設定に強くは拘らない
ネモも主人公以外だとわりと冷静なのかなと思う人もいれば
それこそヒソカ呼ばわりする人もいるし
どちらが間違いとかはないよ - 91二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:42:49
- 92二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:46:41
あのごめん、これネモ→ペパーへの評価じゃなくて「ネモは主人公と接する時にはしゃいでる」というオモダカさんの証言の話…
ネモみたいに明るいキャラでも盛り上がる内容だから精神的に不安なキャラかどうかに関わらないよって言いたかった
- 93二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:48:09
むしろ似非関西弁できつくならんよう茶化したつもりだったんだがそれはすまんかった
- 94二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:49:55
主人公達と会う前のペパーをよく知る人物が欲しい
そんな人いたらこんな事にならない？それはそう - 95二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 19:18:41
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 19:20:01
- 97二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 19:56:42
- 98二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 20:35:08
今丁度サブロムでエリアゼロ会話の部分やってるんだけど
ペパー「エリアゼロの恐ろしさはこんなもんじゃねえからな？」(事実マフィティフがポケセンでも治せない大怪我をした)
ボタン「なんで上から目線？」(まだ事情を全く知らない)
っていうすれ違い起きててうわーっ！てなった
ペパー自身このままじゃいかんと思ったのか分からんが意を決して腹割って事情話してくれて良かったよマジで… - 99二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 07:28:07
ペパー基本的には自分語りしない方だからねぇ...
あそこで心を開こうと、話そうと頑張ってくれたのは嬉しかったよ