七峰くんジャンプ打ち切りから改心？しつつ退場←こっから良いライバルになるんだろうなぁ…

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:15:20]

まさか余計に拗らせてその後放置して退場とはこのリハクの目をry
岩瀬みたいに福田組には入らないまでも切磋琢磨するライバルになると思うじゃん…

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:16:40]

アニメ版も流石に不味いかと思ったのか改善された

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:18:05]

>>1

主人公達が笑いながら見送ってるし新米熱血担当と頑張るんだろうなぁ〜

そう思ってたんだけどなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:21:06]

アニメ版のほうが扱いが良いという珍しい例になりましたね

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:25:09]

バクマン3大扱いの悪いネームドキャラだからな

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:35:47]

>>5

3で足りるかな…

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:37:11]

中井さんとかあそこまで愚弄しなくても良かったと思うんだよね…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:38:15]

>>5

「3大扱いのいいネームド」にしたほうが早いまである

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:38:31]

>>4

最終回でSQで連載開始してたのは良かった

コーポレーションなんていらんかったんや

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:38:35]

あとタント立ち上げた２番目の担当編集がやりたいことやらせてくれなかった
他の漫画家の担当になった時に無能っぽく書かれたりとかかなり偏向が酷いと思う漫画だったな

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:38:47]

新七峰システム自体は別に悪いことしてないだけに
「七峰の性格がクズだったから退場！」で済まされたのが一層哀れに感じる

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:39:39]

>>11

というか今のSNS使った戦略とか見るといろんな人に受けるにはとか考えながら作品作るのは決して間違いじゃないと思うんだよね

精神論優先すぎる

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:42:03]

>>10

亜城木は港浦と相性が悪くて衝突したが

互いに反省して、港浦はプライドを捨てて先輩に教えを請うて

亜城木に最高にあう傑作を作るために頑張りました！　までは良かったんだけどな

港浦が担当外されたあと、完全にやる気なくしてるのなんなんだっていう

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:42:33]

>>6

石沢(萌え漫画でデビューしてた人)

中井さん

七峰

静河(アニメで存在消された人)

漫画家だけでも3大超えるな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:46:53]

このシーンだって連載時には「冷酷」なんて煽り文まで付いてたが、「先生は残念ながら弊社が希望する成績を残せなかったからこれ以上原作を提供することは出来ないが、アシスタントとしての仕事を紹介します」と言えばセーフティネットを用意しているという事で寧ろ温情的とさえ言えるな。
マンガ家潰し利かないし。

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:47:03]

>アニメで存在消された

マジで？

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:47:07]

>>14

静河いたなぁ

独特な世界観でライバルになりそうかと思ったらキャバクラ堕ちするとか

基本主人公側以外の他のライバルを愚弄するよね

しかも主人公は自分の女に声優やってもらいてぇとかコンプラ悪い発想だし

かなりイカれている作品だったわ

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:49:08]

早々に退場したコージィ（ミュージシャン）が1番マシだったかもしれない…

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:50:01]

>>15

態度はともかく仕事先の紹介してくれるの考えるとメチャクチャ優しくない？って思った

実際ジャンプの読み切り載るぐらいのネームでチャンスくれるのもベテランからすれば悪いことじゃないし

まあパンチラファイトを使い潰したのは擁護できんが

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:50:24]

なんか勝手に自滅する敵？キャラやたら多いよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:50:24]

パンチラのおじさんが服部さんと2人で打ち合わせしただけでアンケ3位取れたのは流石に「えぇ…」ってなったよ
だって本当にいきなりだったんだもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:51:21]

>>18

アニメだとcv森久保祥太郎で爆笑した

ジョジョの音石といいピッタリすぎる

確か後に月刊デビューしてたな

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:52:06]

>>4

バクマンは大体アニメ版の方がいいよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:56:04]

七峰「打ち切り決まったから最終回までの連載とかどうでもいいわバックれるか」
小杉「いや最終回まで描いてもらう。描くまで僕はこの部屋から出ていかないぞ」
七峰「こいつマジで部屋に居座りやがった…って居眠りしてやがる。このまま出ていくか…」

小杉「しまった寝てしまった！」
七峰「ほらよ言われた通り最終回までの原稿描いてやったぞ」

この流れがあったから改心してくれると思ったのに…

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:58:10]

ぶっちゃけ小杉とか作中担当として仕事っぽい仕事してないのにお気持ち表明だけは立派だよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 13:58:34]

>>7

このまま終わらねえよな！！？→逆恨みクズ化

僕はこれで！！→さらに拗らせる

ひどい

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:01:01]

クズは何があってもクズってのは一貫してて良いと思うけどな

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:01:38]

>>26

中井さん能力はあるけど漫画家としては…みたいないい位置のキャラクターだったんだよね

完璧な人はいないし職場恋愛するとかは問題があるから初めの方の結果は残当なんだけど

その後ヒール側に使っていいキャラじゃないだろ、人格排泄されたレベルで不快感あるキャラにしたのはちょっとやばすぎると思った

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:04:07]

石沢とかクズだったけどそこまで萌4コマ漫画見下さないでもいいのにと思った

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:08:27]

中井さんに限らずクズ化された人達がね…
ちょっと悪意を感じる

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:08:44]

>>27

初めから一貫してるならそういうキャラだから別にいいんだよ、ブレないのは良いことでもあるし

別にクズじゃない人が急にクズになるのが嫌なんだよ、石沢は終始クズ扱いだったけど七峰は改心したか？って描写出した上でアレだから酷いし中井さんに関しては急にクズにされたのが嫌

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:08:58]

>>29

でもジャンプで連載してたら萌え４コマ描いてる奴に同じ漫画家ですみたいな顔されたら「調子のんな三流」ぐらいは言いたくなるだろうし

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:09:32]

>>25

新人で熱意だけはある小杉に最後少し影響されて改心っぽい流れだったのにその後成長ない悪役で出てきたのがな

クズなままでもいいけどキャラとして成長や魅力感じられなかった

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:10:07]

>>32

え、ええ…そういう世界なのか漫画家…？

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:10:30]

>>32

ジャンプで連載どころか漫画の応募すらしてない時にそれ思うのは流石に主人公達の思想が酷かったと思う

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:11:34]

>>29

その石沢も蒼樹先生へのアドバイス自体は真っ当なものではあったと思う。

作品には合わないのと、他に人が居る場所でする話じゃないってだけで。

どうにも偏見が強い気がするなぁ。

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:11:45]

>>32

それはお前が萌え4コマ見下しすぎ

ジャンプでも斬とか塩とか萌え4コマ以下な作品あるし

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:12:15]

>>33

ただ小杉も小杉で間違っているからやめようみたいなスタンスなんだよね

理由みたいなものを論理的に話してやめたほうがいいとかそういう考えなく、感情論のみで七峰君は間違っているとか言い続けるし

ああやって多くの人が関わっていると内容のリークとか守秘義務が守れなくなって業務に支障をきたすとかもっと論理的に駄目なところを突くべきだった

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:12:18]

対決っていうか自滅しただけっていうか…
いやまあ漫画で勝負するならそうなっちゃうのかもしれないけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:13:31]

>>35

硬式の野球やテニスやってる子供が軟式バカにしてたりするし目指してるところの差で下に見るのはリアルっちゃあリアル

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:13:50]

エイジすらも恋愛漫画はダメでしたとか言って落とすからね
なんか恋愛経験が薄い変人として書かれているんですがこれ…

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:14:17]

>>40

別に読者はそういうリアルさは求めてないというか…

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:15:46]

思考云々は個人が居酒屋とか仲間内で言うなら特にいわれなと思うんよね
ジャンプでわざわざ名指しみたいな感じで何度も見下してるような表現してるのが言われてるだけで

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:16:09]

萌4コマ見下しはシュージンのファン層の分析が甘いんじゃねーのとは思った
重複してる部分も多いのにバッサリ切ってるよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:16:42]

>>39

連載の人気で勝負だってなると負ける方ageるのは難しいよ

ワンピース以外は全て負け組のカスなのか未来の話になっちゃうが鬼滅に負けたワンピースはゴミ化したのかって話になっちゃうからボロ負けさせないといけないし

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:17:13]

バクマンで今でも覚えているのが岩瀬が打ち切り寸前になった時に道を通りかかった読者が作品に対してヘイトかましているシーン書いているんだよね

この作品において読者＝ヘイト向けてくるものっていう認識がしっかり定まっているなって感じたエピソードだったよ、物売る側に対してお気持ち表明とかマトモじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:18:08]

スレ画の扱いはお前らここは少年ジャンプだぞ!?!?てめちゃ思った、もったいねえ〜

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:19:13]

でもＴｏＬＯＶＥるは男のロマンだからね

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:19:24]

一回目の負け方が妥当だったが故に二回目が余計すぎるんよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:20:10]

というか新システムを作ること自体は問題じゃないんだよ
AI研究じゃないけど様々なデータを集めてその上でいいものを作るっていうアプローチのどこが悪いかって感じなのよ
その上で正々堂々と勝負すればいいのに悪い役にして下げる、漫画家は病気でも原稿落としちゃいけないとかちょっとどんだけ保守的な思想なんだろうなこの作者って思ったね

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:20:54]

>>44

よく言えば自分なりのプライドがあるとは言えるけど需要考えると別にそこを狙い撃ちにする戦略って悪いことじゃないしな

ジャンプでやる戦略じゃないってだけで

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:21:52]

>>46

あれ自体は別にキライじゃないけどな

あの時の+NATURALが完全に低迷してたのは作中で描写されてるし

読者からディスられるのもまあ当然だろうって感じ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:23:39]

>>50

ぶっちゃけなんにも悪くないし否定できないシステムだからこそ

「このシステムでベテラン漫画家を使い捨てた七峰はクソ！」で曖昧にするしかなかっただけだからね

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:24:07]

>>52

ただ読者が下げてくるのを書くってのは

作者が読者っていうのは作品を下げてあざ笑う存在って認識していると捉えられないと思うのよ

当然そうじゃない読者もいるのにさ

正直ブリーチの作者が

口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。って言ったの大差ない対応だと思うね

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:25:46]

>>53

ベテランや中堅漫画家によるなろう小説のコミカライズとかまんま漫画家のリサイクルだよね

それでヒット飛ばす作品も珍しくなくなってきたし

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:26:26]

>>53

でも作中でも言われてるが一人の原作者じゃなくて会社が原作を作るのは全く問題無いとして、その話を作るのに編集者を噛ませない、出来上がったものに意見したり話を直したりするのも許さないなら何でそれをジャンプに持ってくるんだというのは問題点だとも言える。自分らで雑誌作れば良いだろうと。

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:26:43]

で、そこで拾い上げられた中井さんはゲスになりましたとさ
なんであそこまで醜悪に書いたんだあれ…

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:27:01]

>>54

いや読者の生の声として評判が悪いというだけの描写だろ

普通に作者の人そこまで考えてないよ案件でしょ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:27:37]

シュージンや福田さんや一部編集が中年組叩いてるのキツかったな…中年ジャンプになっちまう！とか言ってたけど少年向けの漫画を描けてれば描く側の年齢どうでもよくない？

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:28:15]

>>54

別に読者が皆そうって描いてるわけじゃなくね？

PCPが低迷してた時は応援のファンレター来てたしさ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:30:10]

>>59

感覚はどうしても鈍るし少年時代に経験した物事も全然違うとなったらそのギャップを埋めるにはそのための才能がいるからある程度若い作家に入れ替えていくのは当たり前のこと

体力的な厳しさもあるしな

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:30:47]

>>56

それも過剰に書き過ぎじゃない？

その編集を通さないっていうのもそのやり方をより落とすために脚色した要素があると思うし

本来ならその手法で作って編集通してその結果作品になるって形でやれば何ら問題もないだろ

七峰側が悪く見えるように作っている

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:32:00]

リアルというか露悪的な漫画ではあったよな、穿った見方をして他人をジャッジする、キャラの行動が愚かなとことか
最後まで一貫してよかったの新妻エイジくらいじゃないか？

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:32:05]

新システムをいれること＝編集がいらないってわけじゃ本来ないからな

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:32:26]

>>62

悪く見えるようにというか七峰の性格が悪くてジャンプという古いシステムをコケにすることを選んだんだから仕方ないだろ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:33:21]

>>65

それを通して新システムは旧システムを馬鹿にしたものだって書いていること自体が被害妄想染みていると思うけどな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:34:37]

>>59

>>61

今みたいにおっさんたちが読んで当たり前の時代と違って

ガモウの時代のジャンプは「おっさんになったらもう無理だから、若いうちにひたすら描かせて、十分儲けさせたら引退させる」だったからな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:40:20]

>>62

確かに話を変えたらネームの提供が無くなるだろう、その辺をいちいち手続きしなくちゃいけないだろうというのは全て東先生や服部さんの予想で、実際に話を変えることや打ち合わせを拒否したのは七峰自身が実績の無い新人である小杉さんに対してやった一例だけだから、それで全部を語るのは早計か。

編集が噛むならそれこそマンガ：○○○　原作：シンジツコーポレーションで何の問題も無いな。

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:41:56]

そもそも七峰くん主人公達にあこがれた後輩として当初登場しているんだよね…
そこから何故ああなったんだ…

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:45:08]

>>69

そりゃかわいさ余って憎さ百倍ってやつだよ。あいつ亜城木夢叶の大ファンなんだよ。だからシンジツコーポレーション立ち上げた時も、社長室にPCPのデカイポスター飾ったりしてるし、編集の無理押しのせいで亜城木先生が向いてないギャグマンガ描く羽目になったと思ってるから編集を信用しないんだ。

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:47:49]

七峰くんのこういう描写は地味に好きなんだけどな

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:48:25]

>>69

その憧れも「若くして連載している」とか「エイジと違って天才じゃないのにロジックで頑張ってる」とかなので最初からちょっと歪んでる

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:50:04]

岩瀬関連でうわっと思ったのは亜豆の「ヒロイン役は真城の作品と決めているのでごめんなさい」が正しくて
個人の恋愛で仕事断るなんて大問題だろって怒ってる岩瀬が敵役になってるとこだな
なんで他の作品のヒロインやるのが裏切り行為になるのか理解できなかった

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:51:27]

>>73

あれむしろ「こんな素晴らしい仕事をくれるなんてありがとうございます」っていうべきところだよな

実績あったほうが亜城木のヒロイン役だって受けやすいし

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:51:33]

>>73

そりゃセッ◯スの暗喩だからだよいや直喩か？

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:53:02]

>>54

そもそもBLEACHの作者は実際に悪意を向けられてたわけじゃん

Twitterで織姫アンチに織姫をを殺せと死ぬほど粘着されてたからあのツイートしたんだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:53:59]

>>72

多分後付だけど、七峰は亜城木の「この世は金と知恵」に影響されて

以後の人間関係を金で解決するようになってるくらいだから

人生観を変えるほどの衝撃だったことは間違いないんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:54:41]

まあ石沢七峰はわからんでもない
中井さんはマジで唐突にクズにされたのだけは未だに可哀想になる

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 14:57:26]

>>73

恋人にヒロイン役やって欲しいってのはふーんって思ってたけど、最後の方で周囲も純愛みたいに認める流れがキモかった

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:00:05]

>>79

ジャンプというか集英社側からしたらブチ切れ案件だと思うんだけど

岩瀬のフォローなんもしてないというか担当が「めんどくせえなこの女」って態度だからなあ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:01:46]

萌4コマ云々はけいおんとか見て同じこと言えんのかよ…ってなる

ただ連載当初はなんとなく納得してた側面もある…

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:02:18]

>>44

まあ原作者の偏見だよな

それは否定出来ないほど色濃く出てる

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:05:04]

>>78

中井さんは立場の変化が人を変えてしまうってのとなのかなって

女周りはサイコーの純愛を際立たせたかったんだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:06:53]

>>82

まぁ作者の偏見が作品に入ってて何が悪いって話でもあるしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:13:26]

七峰のズレって突き詰めていうと、システムの発案者自身がシステムの歯車になれるタチじゃないところにあるような

結局天才アピール目的で余計な口出しさせないためのシステムだから、脚本やネームを渡しても七峰自身に描かせたら七峰が面白いと思う方向に勝手にアドリブが入ってる気がする

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:14:51]

亜城木も最初は「この世は金と知恵」みたいなの書いてたけど、最終的には王道に落ち着いたし、作者的に邪道なキャラはあんまり最後まで活躍させたく無かったのかもな

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:17:38]

>>34

漫画家は個人業だし胸中は置いておいて公でそんなん言ったら下手すりゃ干されるよ……

連載当時は兎も角今はぼさろの作者姉妹がジャンプラに読み切り載るなんて時代だし

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:18:27]

>>86

リバーシは悪魔の力で洗脳しながら対立するっていう

バトルだから王道ともいえるけど

ストーリー的には邪道だったはず

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:22:08]

>>84

だからこれだけ意見が出ると

結局個性的な作品であったと思うけど、片隅で意見言う分には良くてもジャンプっていう全国規模の雑誌にのったがゆえにご意見も飛んできたと思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:31:47]

>>81

時期的にけいおんのこと指してたんじゃないかって当時は言われてたな

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:42:39]

福田組好きだったからこそ中井さんの凋落が残念で仕方なかった

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 15:44:53]

>>90

今から考えたらあれだけヒットした作品によくそこまで大きく出れたな…って思うわ

まあそういうのを嫌うような年頃のファン層を意識した結果なんだろうけど…

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 18:29:06]

>>20

まぁバトル漫画みたく敵に危害加えられないし

相手に妨害とか精神攻撃したら主人公が犯罪者になるからな

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 19:18:28]

>>93

「なんてやつだ！　許せねえ！」とか

「絶対に勝つ！」とかの展開になること多いけど

結局「まあでも俺たちは自分の漫画に集中するしかないな……」だもんな

そしてジャンプである以上、例え主人公がどんなにすごい漫画描いても

特定の漫画を打ち切れるわけじゃないから

相手が自滅しないと悪役の漫画も連載し続けちゃう

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/10(日) 19:22:28]

>>34

ジャンプで一位取れなかったら人間扱いされないっていう程度の魔境なんで

人間以下の更に以下とか眼中にないレベルだと思う