ドラゴンボール超の上位存在って割とクソじゃね？

家畜として運用するなら分かるんだ
でも人間食った奴なんてあにまんでもそうこういないだろう
かと言って何かを生産させる訳でもない
ゴワスみたいに人間育成シミュゲームとして見てる訳でもない
閻魔大王みたいに魂の管理する訳でもない
上位存在が人間レベル設定して管理して消す意味が分からないのは確か
神様気取りか？

>>42

37二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:18:33

力の大会参加者の上澄みは破壊神とかに匹敵する訳だし人徳終わってたら宇宙そのものがやべーからな

実際力と知恵だけあって徳のないスレ画のザマスに滅茶苦茶にされた訳だし...

38二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:19:05

力の大会ってコンセプトからしても上積みの連中が集められるから
その結論はそんな悪い方向行かないはずって読みはあってんだよね

39二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:19:31

ぶっちゃけビルスの神と神での発言は
全王の存在とか現行設定を想定してなかった頃のものだろうからちょいちょい食い違っている

>>46

40二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:20:22

全王は人間のこと嫌いじゃないけどちゃんと進歩しないやつはいてもいなくてもいいと思ってるから気軽に消すビルスのいってた創造の前に破壊ありがあの世界の上位存在の基本方針なんだろう

41二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:20:25

全ちゃん暇そうにしてたり2人に増えたりしたんだし、諸共消し飛ばすとかじゃなくて人間レベルが水準超えた奴らだけ上位宇宙に移すとかしたら有意義なんじゃないかとは思う

>>50

42二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:21:03

>>36

DB世界の神様だよ？

43二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:22:09

全王にとっては宇宙は盆栽みたいなもんなんや
そして宇宙という盆栽を構成する要素の一つが人間なんや
醜い人間が増えたら宇宙という盆栽を叩き割りたくなるだけなんや

44二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:22:44

王であって神ではないから…

45二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:22:49

全王関連はいまだ内心が謎というか作風の変遷で難解になったまま明かされてないのを
合理化しようとして好き勝手消しまくってる命を塵と思わぬニヤニヤ神みたいな類型で認識しようとしている視聴者が多すぎる気がする
実際はもうニヤニヤ神とかでは説明できない不可思議さがあるのに

46二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:23:05

>>39

神と神で広げた12の宇宙の話で

「すべての宇宙対抗の大会」って話を作るために作られたのが全王だからね

本気で競わせるために非情で無邪気で残酷な神ってコンセプトなんでしょ

でもちょっと寛容さもあるよみたいな

47二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:23:41

色んな宇宙が出てきて上の方の宇宙の特徴はちゃんと上が介入した結果レベルが上がっている下の方の宇宙は介入が少ないだったので特に考えなく気まぐれでやってるうえに相方とも仲微妙なビルスが特別あれなだけっぽい

48二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:23:46

プランクトンの喧嘩を仲裁しようと思ったことのある人だけが全ちゃんを無能呼ばわりしなさい。

>>52

49二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:24:53

ビルスが多少存在や性格が掘り下げられてるのに対して
舞台装置一辺倒な全王は全貌がどんどん謎になっていくからなあ
DBの他のキャラには全く無いタイプなんだ

50二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:24:59

>>41

悟空に出会ってレベル低い宇宙でも面白い人間はいるからレベルで見るのは止めて

個々のことを測ってみようってのが力の大会だし結構融通利かせてくれてるでしょ

51二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:26:03

色々総合するとガキっぽい性格のフリした思慮深いやつってことなんかね
気分屋ムーブはだいたいがポーズみたいな

>>54

52二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:27:06

>>48

プランクトンは巡り巡って人間の生活にも影響あるからまた話変わってくるやろ

全王にとっては人間はプランクトンですらない

ゲームのNPCみたいなもんや

>>56

53二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:27:23

お？
アンチスレかな？

54二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:27:42

>>51

気分屋には違いないけど舐めてるとそいつの過去の過失をあれこれ指摘されるタイプ

55二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:28:02

個人的に全王は大きい会社の取締役みたいなイメージで見てるけどいかんせんサボリ魔は寝こけてるし、サボリ魔が仕事してる時でもザマスが独善で人間0にしようとするしって割と苦労してる感じがある

56二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:28:28

>>52

ゲームのNPCすら気にかけてくれるなら十分いい存在じゃないか？

>>58

57二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:29:48

基本的にサボってるかどうかは把握されてるみたいだからな進捗どうかなって聞いてくる以外では殆ど出てこないけど

>>60

58二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:31:03

>>56

意思のあるNPCからすりゃ機嫌一つで消してくるやつは厄災以外の何者でもないな

59二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:31:29

ゲームやっててネームドはまだしもモブまで気を使ってる人じゃないと
全王のやってる事をどうこう言えない
それぐらい格が違う

>>74

60二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:31:45

>>57

悟空に召喚されるまでザマスたちがやりたい放題できてたあたりその辺の設定も若干シフトしてそう

61二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:32:05

何度も消されてる同じスレで同志を集めようとするバカにして究極のキチ.ガイ
2ch行けよ

62二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:33:43

ぶっちゃけジレンが優勝したら全消しされてたから酷いのは事実

>>78

63二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:33:43

メルスの人間転生とかを聞き入れて黙認している辺りも実は細かい機微理解してるだろってとこはあるよな
後実は「気まぐれだけで消す」をやってる描写はない
大体がルール違反だからか脅しかで

64二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:34:20

9割クソ野郎の宇宙があったとして（第9がそれっぽいけど）1割のまともな奴を信じて残すか消すかって大きめの視点で言うなら人間でも同じ事するような程度ではあると思う
盆栽の枯れた枝みたいな話だが

>>71

65二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:35:45

どうにも力の大会が目的としては間引きと言うより説教と尻叩きだった節が出てきたからなあ

>>68

66二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:37:45

ビルスとシャンパが仕事をサボっても注意で済ますくらいには寛大すぎるぞ

67二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:38:26

馬鹿の一つ覚えで同じ話題のクソスレしか立てられない1の頭の容量が知れるわ
何度叩かれても無駄に諦めない醜さを現実で活かさないからこんなとこでしか生きていけないんだぞ

68二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:39:58

>>65

でも大会前の時点で一番強かったジレンが優勝したら全部消してましたよね…

>>70 >>80 >>87

69二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:40:29

そもそも罰則がないなら破壊神がまじめに仕事する必要が無くなるような
だって破壊神の自分だけが好きに生きていければ良いんだし

70二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:42:14

>>68

孫悟空たちがなんとかしてくれるやろ…だと思うと

マジでギャンブラーやってるなあ

71二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:43:17

>>64

残すことにデメリットがないなら消さないでしょ

「悪人に虐げられる善人が可哀想だから」みたいなのでもいいから何か理由があればいいのに

72二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:44:25

ジレン優勝→SDBで師匠生き返らせる→そんな願い事するとは失望したよ(全宇宙消滅)
こういう流れになる予定なのか？

73二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:44:52

ザマスの場合は99.99999…%クソ野郎かつ残りも死にそうです
そのクソ野郎が全てを圧迫し汚染し続けています他のところにも染みだしてます
だからよく見たらそりゃあ消すよな…ってなる状況

74二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:45:21

>>59

我々人間はゲームのキャラには意思がないと定義しているわけだけど全王も人間の意思を否定しているのだろうか？

「人間には意思なんてない。だから消しても問題ない」と思っているなら全王のやり方も理屈は通る

>>76

75二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:45:48

だったら破壊神相手も含めてもうちょっとバカスカ気軽に消しまくってると思う

76二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:46:14

>>74

意思があったとしても消すんじゃね

ロボットがどんだけ意思持っててもウザければ消すみたいな感じで

>>82

77二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:46:25

人間レベルが高いって事はその宇宙の人々も幸せって事だよね
低いと罰が有るならその宇宙の神も人間レベル上げようとするだろうし
そういう点では善神だと思う

78二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:46:27

>>62

最後の悟空が立ち上がるのを信じてたジレンなら消えた宇宙戻すでしょ

79二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:47:20

さっさと即全ちゃん呼べばザマスだけ消してくれた説…無いか
さすがに希望的観測すぎるか

80二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:47:27

>>68

なんでジレンの願いが変わらない前提なんだ

17号みたいに大会の中で願いを変えるかもしれんだろ

悪いわけじゃないけど17号の元の願いクルーザーで旅行だぞ

81二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:47:28

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:48:58

>>76

ロボットはがっつり人間の生活に影響が出るからまた別の話だろう

全王は人間が何をしようが生活に影響が出ることはない

83二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:49:01

NPCどうのこうの意思がどうのこうの言ってるやついるけど人間だって気まぐれや勝手な基準で動物殺してきたじゃん？そんなおかしな話か？

>>86

84二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:49:58

むしろ人間レベルを上げる事が人間の幸福に繋がるから人間に都合の良い寄りだと思うぞ

85二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:49:58

メタ的に制作陣が言ってる情報がないと作中の全王の言葉だけだと全然わからねえ部分があって
その上で大神官が意味深なことも言ってるしマジでどこまでが本音かわからないんだよなあ
DBじゃ稀有なレベルでわかりにくいキャラだわこれ

>>90

86二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:50:23

>>83

そういうやつは人間社会じゃ酷いやつとして扱われてると思うが

少なくとも現代じゃまず肯定されないだろ

>>88 >>91

87二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:51:11

>>68

願いが明かされてた漫画版の方は全王が人間の徳を信じお眼鏡にかなう願いじゃなかったら対象の宇宙を全て消すって流れがないからバランスは取れてるんじゃね

88二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:51:41

>>86

動物が美味しいから命を奪って食べるとか可愛い動物だからいっぱい繁殖させるとかまだまだ勝手な基準で命を左右してるやん？

>>89

89二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:50

>>88

全王がやってることはそれらと大差ないっていいたいのか？

>>98

90二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:53

>>85

現状は力の大会編を作る舞台装置でしかないからな

ラストの台詞から無邪気で残酷なだけじゃなくてちゃんと人間を信じてるんだよって

真意の一端を見せられただけでまだそこまでキャラ描写されてないし

91二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:54

>>86

ゲームのNPCにそこまで入れ込む方が異常者じゃん

全王はこの世界をおもちゃにできる権利を持つ神ってだけよ

それを認めたくない奴があれこれ言ってる

92二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:59

大のために小を切り捨てる感じだけど
割と小も救える可能性を作ってる感じだよね

93二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:53:46

傲慢だぞ神気取りかよ→神とはそういうものだろ上位存在的にはクソどうでもいいんだよらしいじゃん→いやどうでもいい扱いってキャラだと説明できなくない？むしろ変な風に気遣いもある設定じゃない？（現時点）

94二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:05

自分で自分を救おうとする努力をしない存在は救おうとしない程度には無慈悲よね

95二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:50

なんかドラゴンボール全然関係ない言い合い始まってて草
そもそも設定勘違いしてる人もいるし

全王は賛否別れるキャラなのはわかるけど
せめて議論するなら超は見てドラゴンボールの話をしてくれよ

96二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:53

基準がメタ視点で説明されてないから
理解できないとこがあるのでそういう意味では掘り下げが欲しい

97二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:03

まぁ創作物においてこういう存在はつまらんのは同意する

98二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:22

>>89

うん

なんで人間レベルが高いほうが大事なのかまだ明かされてない以上人間と同じレベルだろ

何か害があるのかもしれないし単純に人間レベルの低い宇宙が見てて嫌だから滅ぼすのかもしれない

99二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:38

逆に神は好き勝手人を弄ぶもの！
神話の神々はみなそうしているし人間のことなど一顧だにしない純粋な災害でいい！
みたいな風な神を求めている層的にはむしろ半端に人間のことも想っている設定が見え隠れしている全王はぶーぶー文句言う対象に該当すると思う

100二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:58:14

シンやゴワスは人間が自分で成長できるように放置気味だから宇宙の人間レベルが低いけど
人間レベルの高い宇宙は積極的に破壊神が動いてるから
やっぱり必要の無いモノは消した方が人間レベルは上がるのかね？

>>101 >>102 >>103

101二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:25

>>100

合格宇宙の上位陣は無駄な消去もしない感じなので

むやみやたらに消せばいいってわけではなく消しすぎるのもダメなんだろうな

計算して厳密にやった方が適格

102二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:50

>>100

農業とか林業とかでも間引きは大事だからな

103二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:02:40

>>100

基本的にはそう

あまりにも不用意な破壊をやってると大神官からのお叱りが飛ぶみたいだけどね

とりあえず星の文明を滅ぼしかねない行為をやってる連中は破壊しとくべきよ

104二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:02:40

ビルス様の神に理由なんて要らねーだの気分でやるよとか他のやつが消してくれるからいいやとかが
全部『※ビルス個神の勝手な見解です』と梯子外された形になったのはかわいそうだと思う反面…
その設定の変遷も理解せず神は理由なんて要らねー気分次第でいいっ素晴らしいっを全王にまで適用しているのは的外れな擁護のフリをしたむしろアンチの叩きに近いだろうと言う憤りを感じる！

105二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:05:40

ザマスみたいなのが出ない為という体で行くと、悟空の通報までザマスの跳梁跋扈を許しているガバガバ具合だし、サーバー圧迫している可能性とかでは、昔はもっとたくさんあったらしいことと整合しないので、やってる理屈が本気で不明瞭
その上、世界を消滅させる以外の権能を示されていないので、現状だと元々無数に存在した世界を自分の基準で消して回る、デスノートのキラみたいな奴になっている

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:06:21

それこそ初登場時のビルスは自分より遥かに格上の絶対者である全王を見た結果いかにもガキっぽい上っ面のムーブを誤認して
好き勝手やって気まぐれで破壊するもしないも決めるのが「神らしい」とDB世界の神としての役割をはき違えた学習でもしてああなったのかもね

107二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:06:41

上位の宇宙の界王神と破壊神は綿密に議論したり破壊の計画立ててるし
時の指輪なんてインチキアイテムもあるんだし

正しく成長する星はそのままに
悪性でも星ごとじゃなくてフリーザみたいな悪性個体だけ破壊するみたいなことやってれば正しく宇宙は繁栄するっぽいよね

足切りギリギリだったジレンのところは破壊神とブライトトルーパーが知己だったから現地民と交流して
正義推奨してもいいし

108二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:08:27

>>105

消えた宇宙復活させてるじゃん…

109二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:09:09

>>105

ザマスの事報告する担当（神）がいなくなってんだから無理だろ

>>111

110二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:09:09

存外本来の超ドラゴンボールの目的は消滅した後でも戻してあげられるからという
宇宙復旧システムなのかな？

111二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:11:36

>>109

「人間レベル成長してない」のくだりで観察をダルがってるから全王からの観測手段はあるような気はする

112二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:13:42

そもそもザマスが対全王でどうやって隠れておおせていたというか
どうやって隠れきるつもりだったのも謎だからな…なんか謎な部分多いなやっぱ
設定がフワフワしすぎている

113二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:15:28

糞もなにも基本的に上位存在ってそういうもんじゃねえの？
視座が人類と違うから人に害を成すことだってある。

むしろ人徹頭徹尾人に都合良い神とか珍しいんじゃない？

>>115 >>122

114二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:16:01

単純に人間作って育成ゲームしてるだけな気はするな
室内のガラス張りの巣で蟻を飼うみたいな

>>119 >>124

115二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:18:11

>>113

今のところ人間視点だと害ばっかりだから嫌う人が出てくるのもしゃーない

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:19:05

>>17

消さなかった結果が

低レベル宇宙から生まれたザマスによる人間皆殺しだぞ

117二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:20:40

>>115

神が仕事しない結果生まれた第7宇宙とかいう短命種族のサイヤ人1人死んだだけで何もかも崩れるクソ宇宙

118二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:21:09

>>115

破壊神とかはたまに宇宙全体に害なす存在間引いてくれるから……

え、ブウ？　

ん…………………

119二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:21:59

>>114

まあ今出てる情報だとこれが一番近い気もするな

そのために宇宙や神や人間作って気に入らないと消す

人間レベルが一定以上上がったらゲームクリアみたいな

>>124

120二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:22:18

このスレ見てるとそりゃ滅ぼしてもいいかなった思うがな

>>121 >>123

121二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:23:00

>>120

カッケー……

122二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:24:17

>>113

上位存在とはそういうもの理論だと今度はむしろ人間に対して結構温情ある設定じゃねえかって散々言われているのですが…

>>128

123二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:25:31

見守るのだ>>120よ

124二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:07

>>114

>>119

まあこれならある程度温情ある理屈も納得できるよな

そこそこ愛着ある蟻が頼んだりしたら言う事聞いてやろうかな〜と気にならなくもない

125二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:12

ハッキリ言って作者とか脚本とかも超で神々を出すにあたって
「人間ゴミかオモチャ程度って上位存在」か「人間に対して慈悲深い神」かみたいな設定に迷ってフラフラしてた形跡がある
最終的には今のところ「やや後者より」で落ち着いた感じなんだけどそこを認識できず
前者な前提で叩いたり逆に前者な前提で擁護したり

126二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:22

あにまん民とか掲示板ユーザーは滅ぼした方が人間レベル上がるんじゃないすか？

>>127

127二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:56

>>126

負の意味で自意識過剰じゃねーかな

128二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:27:19

>>122

いやまあ温情もある方だと思うよ確かにそれはそれとして人に理解できない危険な面もある。

あくまで個人の意見であって他が言ってることは知らん

>>136

129二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:29:16

>>24

不快感とかそういう尺度じゃなくてちゃんと数値かされる指標ありきで機械的判断しつつ温情も添えている気もする。

家畜の話が出たけど、伝染病が広がる前に感染している個体と疑いある宿舎を全部消毒しているのが近いよね。

躊躇って初動が遅れるとザマスみたいに広範囲に影響しちゃうし。

130二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:29:26

>>25

んなことはない

131二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:30:04

文句行っている奴らは帰宅時の手を洗いうがいをするのを
細菌だって生きているんだ殺すのは可愛そうとか言っちゃうの？
創作で人間ぽく書かれてるけど本質はそれくらいかけ離れているよ

>>137 >>138

132二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:31:43

このレスは削除されています

>>134 >>135

133二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:32:42

ひ、火種が……

134二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:33:03

>>132

例えだとしてもさすがにそれは同意出来ない

人間としての品性を疑う

135二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:33:49

>>132

おいおいこいつ煽りで殺人教唆やってるよ

ヤバいわ

136二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:34:11

>>128

別に神のことを人が全部理解する必要がないし何が危険なのかもわからんぞそれ

>>139

137二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:34:35

>>131

おっ多少細菌を信じてみようって公式設定の全王様を異常者扱いしてるアンチかな？

138二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:35:32

>>131

細菌は人間の健康に影響を与えるけど人間が全王に影響を与えるのは不可能だぞ

全王のこと舐めすぎ

>>140

139二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:36:17

>>136

理解できない面があると言っただけで理解する必要があるとは別に言ってない……

危険じゃちょっとニュアンス違ったか？要は人視点で害となるって話や

>>142

140二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:36:19

>>138

そんな話はしてないぞ

>>144 >>145

141二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:37:51

全王「まっ細菌だって生きてるんだしチャンス程度は与えてやるべきなのね」
こう内心では考えていて手洗いをやらない機会を与えていることになるんですがむしろ…
手洗いで例えたせいで逆にものすごいことになっとる

142二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:38:02

>>139

それこそ人に都合のいい神なんておらんって話でしかないのでは?これまでにでた神が都合いい、悪いけど緊急時ゆえなあなあにできてただけで

北欧神話的な理不尽害を与えることも多いのが神ってことや

>>143

143二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:39:42

>>142

そう言いたかった、ありがとう

144二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:39:52

>>140

細菌で例えるのは的外れだしそんな話だぞ

なんで人間が手洗いうがいをするかって言うと体調が脅かされる必要があるから

そうでもないならそもそもそんな事する必要がないから全王は自分達に害がないと殺さないって事になるぞ

145二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:40:34

>>140

そんな話なんだぞ

人間は生存のために手を洗うが全王にそんなものは必要ない

だって全王を脅かすものなんて存在しないから

146二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:42:06

ぶっちゃけそこまでニンゲンカス！なんも思ってないオモチャ程度！に思ってる徹底して上位存在かつ理解不能のモンスターって
それ既存の神話の神々って言うよりクトゥルフ神話じゃねえかと思うんだ
クトゥルフは日本じゃ通じないって擦られる割にはこの手の肯定的に語られる上位存在神様像ってそれ日本や海外の神話の神って言うよりクトゥルフのアザトースか何かじゃんってなる
そして全王ももちろんクトゥルフ的な感じではない（ていうかむしろそういうのと比べたらまだ人間に対してマシな情や応対がある）

147二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:42:17

まぁそこらの人類とは価値観が違うで済むんじゃない
神の慈悲だとか祝福なんて大体ロクでもない代物。

148二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:53:37

宇宙も全ての生き物も何もかも全王のおもちゃだったってだけやん
つまりドラゴンボールという物語はトイストーリーと大差ないってことや

149二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:58:51

まあ、鳥さぁがやりたかったのは重苦しい話よりは、
規模は大きいけど明るくカラっとしたこういう「神々の悪戯」系な話だったような気もする

>>150

150二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:06:03

>>149

というか実際に作中じゃ終わり良ければ全て良し！になってるし（未来トランクス編は除く）

力の大会に関しては最終的に悟空はそんな話よりジレンすげえー！思いっきり戦うぞ！だし

151二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:06:38

そもそもちゃんと秩序があって善性の人間ばかりの宇宙だったら消す必要はないのは作中でも示されてるし
力の大会もレベルの低い宇宙にまだそんな人間がいるかもしれないからワンチャンあげるためものだし
全王はちゃんと神様らしい仕事してるとは思うね
文句があるなら仕事しないビルスとかに言うべきだよ

>>152

152二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:15:20

>>151

そもそもゴミが蔓延ったとしても何故消す必要が？

って話をしてるんじゃねえのか？

>>156

153二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:19:11

ゴミだからゴミ箱に放り込んでるくらいの感覚じゃないの
自分だってゴミが転がってたら別に生活に困らなくても捨てるでしょ

>>158

154二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:21:57

>>1

>ビルス→サボる、気まぐれで破壊する

って言って全王の元での破壊を肯定してるのに

>全王→デスゲーム(力の大会)の主催者

って言ってるあたりただ貶したいだけに思える

>>155

155二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:23:34

>>154

こんなスレ毎回のように立つからそういう目的だ皆わかってる

156二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:27:22

>>152

ゴミが溜まれば他人に迷惑かける害虫も同時に湧く

その例の一つがザマス

>>158

157二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:50:10

ひでえ世界観にしたよなーとは思う
褒められた人格ではない上に為政者としては無能を通り越して害悪だし
基本的にビルスのケツを拭くストーリーが主体になってるのも閉塞感があるし

>>164

158二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:51:57

>>153

人間は生活圏にゴミが溜まると困るからこまめに捨てるのだと思うが

>>156

全王にとっての他人って誰？

ザマスが害虫なら他の存在も虫レベルだよね

>>167

159二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:53:16

別に捨てなくてもゴミ屋敷で住めるやつは住めるだろ全王は綺麗好きで終わる

160二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:54:46

癇癪で4つの宇宙を消してる前科があるから論理的な擁護は無理でしょ
単に幼稚でワガママなだけ

161二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:55:28

まず消す理由に多すぎたかな？って言ってるから荷の整理整頓というか断捨離でしょ
捨てる前に価値があると判定されたから残したけど

162二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:57:20

というか消してばかりで作る・創造する描写がゼロだから
どういう権利があってそんな暴挙が許されるのかって説得力が未だにないのはなあ

163二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:00:03

人も宇宙も全王のおもちゃなだけだと何度言えばわかるんや
おもちゃだから壊したくなる時もあるし愛着が湧く時もあるんや

164二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:00:24

>>157

別に主要人物達神様がなんだろうが目の前にいなきゃのほほんと興味なく暮らしてるから閉塞感なんてないわ

そんな事より金色に光る蟻の方が気になりますよ

165二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:02:05

いよいよドストレートな悪口に変わってきたぞ
いやその前も割かし酷いのばっかだが

166二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:03:51

違う次元からやってきて偶々発見した宇宙を
アクアリウム感覚で育てて神様気取ってる一派って感じ
ドロヘドロのチダルマみたいな

167二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:04:44

>>158

ザマスは他の生物を暴食する害虫だから完全に別

ザマスはトランクスを責め立てたけど

アウト判定食らったのザマス一人

168二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:05:25

はっきり言ってそこまでおかしいとかいいだしたらそこまで整合性のある全貌が判明してない
毎回残酷で人をゴミ程度にしかおもってないんだろ神だしジョーイソンザイだしそれで終わるってしきりに言ってる人もいるが
それだと人を信じていたのがザマスとの違い設定でしっくりこなくなる
行動や理由やそれまでの行為の経緯も謎が多いし意味深なやり取りもある
「舞台装置のまま段々全王自体に触れなくなってきているのでわからない」としか言いようがない

169二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:06:39

この手のキャラはグルメス大王みたいに痛い目に遭って改心してなんぼだから

>>173

170二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:07:49

しょうもないエゴで殺してるのは全王もザマスも同じじゃないかって言われたら…まあうん

171二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:07:56

実際力の大会って言う舞台を用意する為の設定担当くらいの存在だし今後そんな出てくる事もないだろうから気にし過ぎじゃね

172二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:07:59

デスゲーム大会じゃなくてザマスがやらかす事件が起こったから人間ランクを低い宇宙を滅ぼそうと思ってけど悟空が言ってた大会も見たいから人間たちを試したんだよな
そして優勝賞品に何でも叶う力をあげることによって人間ランクを見てる感じだよね

>>174

173二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:08:18

>>169

どっちかというとこいつ痛い目見るタイプじゃなく

すっとボケた顔してよく見守ってくれてる神様側でしょ

174二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:09:18

>>172

ザマス事件は関係ないはず

ここで持ち出されていたのは第6宇宙編での大会開催への約束事のみ

>>175

175二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:11:44

>>174

ザマス事件が終わってからやった辺り、やっぱり人間ランクを確かめる為もありそうだけどね

2人に増えた事で話し合う機会が増えてそう

176二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:12:05

神様関連はほぼ裏設定だらけで作中の台詞で説明されてる事ないんだよね
地球の神ですらなんか曖昧だし界王や界王神あたりからは樹から生まれるとかそんなのコアなファンじゃなきゃ知らん…

177二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:13:12

漫画版の方だとラムーシがザマスの不祥事に激怒してたりしてたけど
実際それがサバイバル編で問題提起されたかといえば全然そんなことはなかったからな
こっちは本当に管理が面倒だったって以外の理由がない

178二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:13:25

DBになんかBLEACHあたりに出てきそうな意味ありげな奇妙なやつがいきなり出現して
それっぽい謎の伏線をバラまきはしたがずっと放置されてる感じだな
人間に対してひどいひどくない上位下位の問題じゃなくてキャラの形と設定が不明すぎるまま放置が一番問題なんだと思う
作劇としてはむしろタフとかでいう「猿空間」入りとかそう揶揄されるタイプの被害者なんじゃないだろうか

179二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:13:58

不足してる情報で決めつけてる奴ばっかで草

180二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:14:14

秩序をもとに無秩序な輩を消す存在ではあるんだけど秩序のために無秩序を消してるわけではないってのが全王の特殊なところというか変なところ
システムと考えるべきなんだろうけどシステムとして見るには情があるんだよね

>>185

181二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:14:23

それを問題に思うかが人によるからなあ
気にしない人は出てこないキャラに気を揉まないから気にしないし

182二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:14:27

まぁ12個の宇宙を幼い子供の性格の全王
それが2人に増えたからって管理するのは大変だと思う
人間ランク高い場所は神様も仕事しなくても大丈夫な宇宙らしいし

>>186

183二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:15:34

初出から10年近く経ってるのに未だに設定の整理・開示がされていないというのはちょっと…