ハゲ上 ← とか呼ばれてこいつが持ち上げられてた事実

だってこの世界パラレルワールドであって現代じゃねえし

91二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:32

いや、古い時代の価値観なんか知るか四宮家滅べバーカ！ならわかるのよ

92二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:47

白銀が手切れ金受け取ってなければ、その言い分もわかるんだけどなあ……

>>97 >>99

93二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:52:53

>>89

混ざってる混ざってる

94二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:53:46

>>88

ぶっちゃけここ何の説得にもなってないのが草生える

95二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:01

>>89

いかん歳の差が凄いことになった

96二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:02

感情論とか熱い友情とかに逆張りする作風なのに感情で推し進める結末なのがね

97二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:22

>>92

受け取らなかったら別口で圧力掛けられるだけだろ

>>100 >>127

98二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:37

結局家なんてものが多くの人間を導いているのはまやかしでそんなもので社会が動いているんじゃない
俺達をシステムに組み込むなっていうもっとロックな話で進めればいいのに
鉄血でいうとギャラルホルンは悪いけど無いと困るよねみたいな論調が背景にあった感じがある

>>107 >>118

99二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:54:42

>>92

女も金もいただくぜ！ヒャッハー！

おい主人公

>>129

100二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:26

>>97

そもそも渡さなくていい金だからなあれ

101二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:28

結局ハゲ上って歳いくつ？

102二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:37

四宮大事なら婚姻に乗るべきだし四宮滅べなら白銀の手を取って逃げれば良いんじゃないかな

両方取って感情論で押し通したからなんだこれになっただけで

103二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:42

>>25

逆レきっかけで命の重みとか言い出すの謎すぎて草

104二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:55:48

>>89

家の権力で好き勝手やってきた奴が、愛を優先して家のピンチは見捨てますって言ったら

そりゃハゲ上も怒るだろって話になるんだよな

なので最終的な落とし所が「自分がピンチをなんとかしますから、その代わり結婚はなかったことにして」になるのは妥当なんだよ

105二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:56:10

実際かぐや差し出さなくても話し合いでなんとかなった訳だしな
一刻も早く結婚決めないと危ないみたいな状況でもないし

106二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:56:25

かぐや側でも家の力を散々振りかざした序盤がノイズになるのよね
金も使用人も使って好き放題するけど家対して責任負いたくないって人物になってしまう

>>113

107二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:57:19

>>98

主人公側が最初からRAGE OF DUSTなノリだったらそれで行けたんだろうけど、寧ろ主人公側もそういうのを冷笑する側なのが面倒なことになった感ある

>>109

108二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:57:41

家の力！論はまあ分からんでもない(やっぱり普通の子が持ってるのに比べて大きすぎる力だし)けど
じゃあお前は親の金で飯食って親の小遣いでおもちゃ買った時期があるから親のために生きるんか…？というのはちょっとある

>>116

109二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:57:57

>>107

みんなでモニタ見て石上の告白を監視するとかいう異常者集団だからなぁ…

110二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:58:23

一応擁護するとクソ親父が築いた四条との負の遺産に苦しめられたハゲ上が四条にかぐや出す方向で和解進めてて
理事長やってる学園に四条を入れて、そこでかぐやと四条のつながりが出来て、
そのつながりでかぐやを差し出さなくても和解できるようになったってのは綺麗な形ではあるのよ

ぶっちゃけ会長たちがやることはハゲ上と戦うことじゃなくてマキと一緒に四条を説得してから四宮に話を持っていくことだった

>>111 >>114 >>122 >>125

111二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:06

戦わなくても良くね？というのは大いにあったなまあ…

112二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:16

四条との因縁って雁庵よりもっと前の代からじゃなかったっけ？

113二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:19

>>106

嫌だから出て行くってやって使用人に頭下げられて受け入れたんだから

そこで腹くくれよと思ったね

悲劇のヒロインにしようとしたんだろうけど中途半端

114二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:51

やっぱりハゲ上がMVPになってしまう

>>119

115二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 15:59:58

家の力の話は自分の行動が束縛される分の代償と考えるか
それとも権力を使える分行動は束縛されないといけないのかって
鶏と卵みたいな話になるからな

116二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:00:13

>>108

まあ四宮家は普通の家じゃないからな

ハゲ上もその被害者だし

117二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:00:20

立場は捨てたくありません、でも自分の意志は尊重してもらいたいです
こういう結婚はやっぱりものによっては好感情を受けないよね

118二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:00:48

>>98

鉄血はそのシステム押し付けてくる側のトップが世の中英雄のような人ひとりの力で動くもんじゃないって説教してくるからまた事情が違うと思うのん

119二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:01:03

>>114

鉄血でいうラスタル様ポジションなんじゃね…？

作中の扱いはともかく

>>128

120二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:01:09

このレスは削除されています

>>123

121二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:01:40

ハゲ上は家のために好きな女と別れることを親父に強要されてるのに
親父は淫売に入れ込んで、家の中にヤり部屋ならぬヤり別荘作って
挙句いかにも托卵くせー淫売の娘を自分の子として受け入れてるの泣けてくるんだよな

>>126

122二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:01:41

結局、負けた四条は再起したんだからいいじゃねぇか、負けは負けとして呑み込め！でマキの涙の説得で四条がそれ受け容れましたって結論だから

ある意味全部終わらせたのがハゲ上なんだよね

123二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:01:57

>>120

ここまで行くととにかく逆張りしたいだけなのがわかりやすくていいね

124二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:02:08

でも正直当時の反応は異常とまではいかないけど過剰ではあったと思うあの頃にYouTubeにコピペまとめ出されてたらネガキャン扱いされてたかもしれん

125二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:02:12

ハゲ上的には四条からの攻撃収まるなら手段はなんでもいいもんな

別に次世代でまとまるならそれでいいよ婚姻も相手側からの話だから白紙撤回ねになるという

126二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:02:26

>>121

やっぱジジイが諸悪の根源だな？

127二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:02:28

>>97

何度圧力かけられてもそれを跳ねのけるなり解決するなりしてこそでは

ラブコメで読者が見たい愛が勝つ展開ってそういうのだろうし

というか敵側が筋通して主人公側が筋通してない状況で主人公が正義、敵が悪って描かれ方してるのが問題なんだからどうせ他のやり方してくるからいいじゃんじゃダメなんだよ

128二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:03:18

>>119

申し訳ないが実質なんもしてない、寧ろ世界のマイナスになることばっかしてたのにそこになんの指摘もなく謎に実質ノーダメで生き残ったラスタルとハゲ上を並べるのはちょっと…

>>134

129二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:03:22

>>99

一応終わったら返すつもりだったから…

>>135 >>139

130二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:03:41

話がつまんなかったのが悪いよ〜

131二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:03:58

そもそも結婚て発展して家と家との付き合いだから結局家の関係がついて回るものであって自由恋愛とは別な要素あると思うけどなぁ…

132二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:04:12

四宮を旧世代の悪いところが詰まった家にして政略結婚にするんならもっと気分悪くなるような形にして主人公陣営がまっとうな手か最悪汚い手を使ってクズになってでもかぐやを助け出すって覚悟を見せてくれればよかったのよ
結局四宮は自分たちの会社と従業員を助けるために和解を進めるためにかぐやにも四宮に産まれた責任を取ってもらおうとしてる形だったからかぐやが我儘を言ってるようにしか見えなかったんだよね

133二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:04:40

帝くんもハゲと組んだ悪役でよかったと思うんだが
かぐや側が知らないとはいえいざとなったら帝君がなんとかしてくれるって読者がわかってたらどんな展開やっても茶番にしかならんぞ

>>137

134二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:05:17

>>128

言いかたが良くなかった逆ラスタルというか

全てのことをまとめ上げている功労者なのに作中で悪として扱われる…

社会的なコントローラーとしての方向で頑張っているのに評価されないみたいな

>>162

135二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:05:26

>>129

返してないです……

>>191

136二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:05:53

一回OKしたじゃんとかその対価貰ったじゃんはともかく
ちょくちょく政略結婚はして当然派が出てくるのは何なんだ

>>141 >>143 >>145 >>150

137二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:06:17

>>133

やるなら帝君がどんな手を使ってもかぐやを手に入れるとかそういう事言ってれば

白銀との対比で面白くできたかもしれない

138二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:07:03

政略結婚が悪いというより恋愛でつながるというのは家というものを超えるものかっていう
ここ凄い難しいと思う

139二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:07:36

>>129

作中で返す気なかったから三男にあんな交渉してたようにしか見えんがね

140二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:07:51

>>127

別に主人公側が汚い手を使っても良いと思うけどな

>>144 >>148 >>157

141二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:08:40

どうしてもいいところのお嬢様ってなるとそう言う話になるのが普通と言うか…

だからこそ普通の恋愛ものはその相手を悪役として描くものなんだが、この作品はその政略結婚の重要性を説く方向に行ったからややこしいことになったって感じ

>>151

142二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:08:51

これもうハゲ再評価スレだろ

143二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:08:58

かぐやが四宮家の権力使ってるシーンがそれなりにあるから

それなら四宮家を守る為に政略結婚するのを受け入れるのも仕方ないんじゃ？って感じじゃないか

144二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:09:13

いいよ面白ければ貰った金でも有効なら評価されたと思う

でもそうじゃないよね

>>153 >>154

145二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:09:33

事態がデカすぎるし、家の事情も現代の一般家庭とは違って特殊すぎるもん

かぐや本人ですら「90万の社員のために責務を果たす義務はあります、ただ他のやり方で解決するから待ってほしい」

としか言ってないから

ハゲ上の政略結婚が正しい一案ってのは公式設定なんだ

146二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:09:33

アカン選択とってたのは四条のヘイト買いまくって下に押し付けた雁安までの世代と、その恨みを捨てられなかった四条
ベストな選択は四条が諦めろだけどそれが無理だってわかってたからベターな選択選んで終わらせようとしたのがハゲ上と帝
四宮グループの責任があるから仕方ないで折れかけたのがかぐや
とりあえずハゲ上黙らせよう、四宮グループは知らんで動いたのが生徒会メンバー

そのハゲ上と帝の見込みをぶち抜いて四条に諦めさせたのがマキちゃんだからMVPはマキちゃんよ

>>147

147二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:10:01

>>146

やマ神

148二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:10:03

汚い手を使う主人公を魅力的に描けるなら使ってもいいと思う

でも普通に株下がってるだけだから駄目

149二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:10:15

ヒロインを助け出すのは王道の展開ではあるけど
その為の手段がが詐欺に暴行に脅迫に不法侵入に
不正アクセスに道路封鎖に航空法違反に誘拐だもん
真っ当なやり方じゃない上に多すぎて擁護できんよ

相手方も悪事を働いてるとはいえ伝聞だけで
本編で直接やってる描写がないし
唯一本人が認めてた主人公の家の工場を潰したという話も
主人公父の意地のせいで潰れたことにされたから微妙だし
相対的に見て犯罪に躊躇わない主人公達や
ギャグ描写とはいえ家の力を私物化してるヒロインの株が落ちてるせいで
かなりマトモに見えるのが問題だわ

>>171

150二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:10:19

最終的にハゲ上がまともで帝君もまともだったからかぐや様のノブレス・オブリージュぶっちぎった我儘にしか見えなくなったからじゃないかな

白銀のやり口もいまいち良くないからもう政略結婚乗っても白銀手に入らない以外は明確に不幸にもならなさそうだし乗ったらみたいな感じがあるんだと思う

>>155 >>159

151二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:10:21

>>141

ああなるほど…

本来は人権が無いような立場で好きじゃない結婚させられるっていう前提があれば話が進むのにそれをしないといけないんだみたいな論調にしたっていうのが問題という

水星の魔女みたいにトロフィーとかそれにずっと反抗していたとかそういう要素あるほうがベタっちゃベタだよな…

152二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:10:37

帝を登場させるときに姉に振り回されるいい奴みたいにしたのがな、もっと早めに出して白銀とかぐやを取りあうわかりやすい敵キャラにしてスペック高い上にハゲとかの後ろ楯もある帝に白銀がどう挑むかみたいな感じで三つ巴の恋愛頭脳戦()やればよかった

153二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:11:13

>>144

黄光青龍サイドから不意の攻撃喰らう可能性を潰せたという意味で大いに有効だっただろ

154二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:11:39

>>144

現実感薄い話なら兎も角

現実ってこんなもんってやっててあのヘリは引いたわ

155二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:11:58

>>150

なんなら帝くんドチャクソいいやつだから

会長が迎えに来るまでかぐやに手を出さずに仮面夫婦やるくらいしてくれそうなのがな

>>160

156二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:13:00

白銀が汚い手使ったところで真田昌幸や北条義時みたいな魅力は出せないからね

157二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:13:00

汚い手を使ったことが作中でも悪事として描かれてるならいいんだよ

恋人・友達のためにしたいいことって描かれ方してて大した悪さしてない側が巨悪って描かれ方したのがダメ

158二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:13:08

あとかぐやの唐突な写真家になりたいって夢
生徒会メンバーで写真を撮る的なエピソードもないからマジで要らんやろ

>>163 >>168

159二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:13:14

>>150

読者の補正もあるけど

真っ当な家なら白銀家との付き合いは絶対したくないからな……

>>165 >>193

160二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:13:16

>>155

結局帝君みたいにできた人間出したのも問題だよな

どうせ俺たちは歯車だから仲良くしようぜ

もう開発されてんだろ、やらせろよ、ぐへへ

ぐらいの人じゃだめなの…？

161二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:14:03

結局敵にできそうな奴を減らし過ぎだからもう全員敵にしない方が良かったな...って事でいいのか？

162二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:14:27

>>134

本来なら悪役にしなきゃ行けないポジを形はどうあれそう扱えなくなったと言う意味だと確かに共通してるな…

やっぱベタとかご都合主義とか言われてたとしても、ちゃんとわかりやすい悪役って物語に必要なんだなって

163二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:15:13

>>158

あれ結婚してもできるからなぁ……

しかも相手帝君だぜ？普通に許可出るだろ

>>175

164二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:15:23

魅力のある悪役は魅力のある人間じゃない
魅力のある悪役は悪役をちゃんと全うする悪役なんだなと思う

165二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:15:44

>>159

借金5億だっけ？全国模試２位だろうとスパチャの姫だろうと嫌だわな

166二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:15:59

もうシリアスにせずにずっと初期のギャグっぽくやってればよかったんじゃないかな

>>176

167二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:16:12

政略結婚を爺の独り善がりにしてハゲに帝にも現実的じゃないとばっさり切り捨てさせて四宮四条両家子世代が時代遅れの爺に引導渡すくらいファンタジーに振り切ってしまえば良かったのに

168二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:16:36

>>158

一応かぐやがスマホにする時の話で写真が好きみたいな描写はちゃんとあったぞ

169二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:17:08

ユーチューバーに負けた人も可哀想だなって思わなくもない
家族全員から無能扱いされて、娼婦に逃げるしかなかっただけなのに

170二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:17:11

かぐやの金と権力は使うけど責任はヤダヤダな様を見せつけられると、学園のVIPらもクソに見えてしまう
そういえばコイツらも親の権力使って一家を国外追放してんだよな…

171二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:17:27

>>149

会長父の会社潰れたのハゲのせいでよかったよな

会長が汚い手使うにしても金もらっても親父の復讐とか取られたもの返してもらうってできただろ

>>173 >>174

172二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:18:27

>>161

ぶっちゃけ四宮と四条の問題が解決しないと何も解決しないのにそこガンスルーして

ハゲ上と帝の計画潰しにきた生徒会メンバーは根本的な問題をどうするつもりだったの？になるのよ

結局そこは無策でマキちゃんの泣き落としで終わったから生徒会メンバーは見当違いの相手を殴ってたことになった

>>177 >>178 >>187

173二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:19:06

>>171

お前に会社が潰されて借金負うことになったからお前から金分捕るわ！は割と妥当性あるよな

174二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:19:11

>>171

ハゲ上「噛み付いてきたから会社潰してやった」

公式設定「ハゲ上はリストラすれば会社残る程度にしか追い込んでないぞ。リストラしなかった親父が悪いぞ」

もう公式がハゲ上ファンだろこれ

>>180

175二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:19:31

>>163

帝君身内に駄々甘だしいちいちパートナーのやることにケチつけたりしないだろうしそれでいてフルスペッククソ高い完璧超人だから政略結婚相手としてはむしろかぐや様に配慮したんじゃないのレベルの相手だからね

下手すりゃかぐや様の方が帝君に相応しくないのではとか言われかねない気がするし

>>185

176二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:20:42

>>166

究極的にいうとそう

結局人気出たのも読者がみたいのも恋愛頭脳戦なんだからお家騒動とか深掘りしなくてよかった

177二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:20:51

生徒会メンバーは四宮の90万の社員とその家族の生命とかどうでもいいので

潰れるまで逃げ切ればいいので

>>179 >>181 >>182 >>184 >>199

178二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:21:08

強いて言うなら帝君協力者にするなら

四条と四宮の戦争止める路線で力見せてかぐやとの結婚認めさせるでよかったと思うんだよね

179二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:21:28

これやるとかぐやのメンタルが潰れるんだ…

180二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:21:58

>>174

リストラって簡単にホイホイできるもんじゃないし多少はねとは思う

てか他者にリストラ強要する形にしといて自分は社員の将来がどうのこうのは普通にクズいなハゲ上

こう言うところをもっと強調すれば良い悪役になれたのに…

>>195

181二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:22:06

何度見ても思うけど隈が無い会長の違和感すげぇな

182二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:22:28

冷静に考えろ確かにじゃねえんだよ

183二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:22:36

大企業同士の闘争とか外野の学生にどうこうできる問題じゃないんだから最初からやらなきゃよかったんや

184二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:23:07

たぶんそうなったら自分らの家もヤバくなることに全く考えが及んでない辺りがな

185二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:23:38

>>175

そもそも妾の子で托卵疑惑さえあるんだから名家に相応しい相手ではないんじゃないかな

>>190

186二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:24:04

し、四宮も四条も元は同じ一族だから…親戚間の不仲みたいなもんだし…

187二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:24:17

三男の時と同じで冷静に見ると会長何もしてねぇ！なんだよなｗ

>>189

188二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:24:41

>>35

それでも！守りたい世界があるんだ！エンドね

189二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:25:40

>>187

大将は後ろでふんぞり返っとけば良いんだよ

190二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:25:47

>>185

そこは帝君の希望だからな

10年以上努力して四条家の信頼を盤石なものにして

合法的にかぐやを四宮家の檻から開放するために頑張ってきたって

ぶっちゃけ帝君は会長の上位互換といって差し支えないんだよね

だからこそ「もう結婚すればよくね？」とか言われてた

191二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:21

>>135

こいつ納税したんだろうか？

>>194

192二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:46

でっ結局かぐや様は白銀のなにが好きなんだろうか
始終問題解決に何の働きもしてないしかぐや様の男の趣味が悪いことが露呈しただけな気がするんだが

>>198

193二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:26:54

>>159

父親：事業を潰した上に職業不定で詐欺までやる

母親：家族を捨てた後離婚が成立していないのに別の男とよろしくやってる（父親談）

御幸：本編の色々参照

妹：比較的まともではあるけどスパチャ目当てで

　　親の配信に映り込んだりする

確かに距離を置きたいな

194二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:27:31

>>191

高跳びしてるししてねえんじゃね？

195二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:28:00

>>180

中小企業で大企業に喧嘩売ったけどリストラしたらいけるってのとトヨタレベルのグループが潰れますってのだったら被害比べられないとは思う

196二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:28:08

このレスは削除されています

197二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:28:21

>>1

今で言うとキングダムの郭開かね？

198二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:28:28

>>192

勝負で負けてムキになってるうちにって感じはする

199二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 16:28:34