今日はお休みだから、どうする家康を振り返りたい

1二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:52:40

正直、築山事件はもう「一声」ほしかったから不満げ

でも爽やかだった１期から、大河らしく重厚になったOP
夏目殿の名前に脱糞エピソードや最後に大暴れする勝頼、落胆しながら炎に消える信長、ドッタンバッタンな伊賀越えときれいな穴山殿、小牧長久手の大立ち回りに数正のアホタワケ、旭姫の切なさと見どころたくさんでこの大河めっちゃ好きだ

あと月代剃って、髭を生やした松潤家康がめっちゃ良い……

2二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:58:18

地味にアバンタイトルが毎回楽しみ
お気に入りは「信玄を怒らせるな」
武田の四つ割菱から真っ赤のタイトルに這い寄るムカデ
めっちゃゾクゾクするした

>>40

3二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:01:07

何故か３大危機に数えられるのに毎回コメディにされる伊賀越えぇ

まぁ誰も死ななかったからコメディできるのがこれぐらいしかないからだけど

4二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:09:07

なんやかんや勝頼は、信長や光秀と比べたら本人の理想通りに死ぬことができたな

>>5

5二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:12:34

>>4

槍に刺突されてからの圧し折りは初めて見たよ……

6二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:13:48

信長接待回の松潤の飄々とした演技がちゃんと狸ジジイしててこういうのもっと見たいってなった
最初の頃はかなりやかましかった榊原小平太が落ち着きを見せるようになったり、周りを煽るだけ煽って煙たがられてた正信が殿の側に置かれるようになったりとか年月の経過による成長や関係性の変化とかが楽しい

>>7

7二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:16:27

>>6

あのときの殿潤の海老すくいめっちゃすごかった

おでんなんだけど、アイドル出だからか踊るというよりは舞ってる感じ

8二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:19:07

まるで朝ドラ風のOPが金と闇が映える大河OPになったのは衝撃だった
音色は何も変わってないのに…

9二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:20:02

今更だけど、リーガルハイをはじめとした古沢良太の脚本作を知っていたほうが楽しめると思う

10二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:21:36

古沢さん一年もの初めてやっけ?
正直序盤は脚本とっちらかった感じはするけど三方ヶ原長篠辺りからまとまってきたと思う

11二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:26:48

築山殿に集え
「ええ、穴雪も瀬名に賛同するの脚本どうなの？」

伊賀を超えろ
「穴雪……」

>>12

12二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:28:56

>>11

真田丸のイメージが強かったから瀬名を利用して家康に恨まれるんだろうなあと思ってたら実は平和主義者の善人でびっくりした

>>13

13二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:32:40

>>12

平和主義じゃないと思う

長篠の戦いで大損害を被った武田をなんとか立ち直らせる為に「秘密裏の同盟で休戦」を選んだみたいな感じだと思う。

個人的に今回の穴雪は「主君を見捨てて得た平和は虚しいもの」という「義」の人だなぁ

14二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:34:09

本能寺以降はすごい変化球から普通の話に戻ったような感覚がある

15二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:41:10

家康と瀬名が仲が良いまま＋誰にもヘイトが向かわない形で築山事件を書こうとして迷走してた感がある
それを過ぎてからは家康が吹っ切れてかなり動かしやすくなったという印象

>>18

16二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:44:06

何かとCGが批判されがちだけど三方ヶ原の魚鱗の絶望シーンはめっちゃ恩恵を預かってると思う

17二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:52:40

批判はあるけど、信康のPTSDやそれに心を痛める瀬名は悪くないんだよな

18二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 18:56:11

>>15

信長の扱いが難しかったなってイメージ

客観的に見たらパワハラ上司で家康その他からの好感度が低いのは当たり前なんだけど

政治的には先を見て悪手踏んでる訳でもないから恨みを募らせると個人の感情で逆恨みっぽくなる

>>25

19二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:03:45

個人的にあんまスポットが当たらない姉川と小牧長久手をガッツリやってくれるのはありがたい
姉川とかは家康主役の漫画とかでもあんまやってくれないからあそこまで家康視点の姉川の戦いをやってくれるのはありがたかった

20二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:33:01

この大河、「主君のために死ぬ」て覚悟決めてる平八郎が託されて生き残る一方で、普段はそんなこと考えていない人ほど土壇場で覚悟決めて殉死を選ぶのはひねってるな

21二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:50:00

どう家康て二代目をしっかり描いてくれるよね
氏真然り勝頼、信康と
信雄も駄目なとこ描きつつ、豊臣に人質を取らせるなんてすごいことをやってるし

>>22 >>23

22二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:57:09

>>21

>信雄

駄目な奴だし「こいつぅ･･･」とは思うけどどこか憎めなくて、こういうキャラだから生き延びたんだなと見せるのが上手いよね

>>24

23二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:02:43

>>21

本人は意図してないだろうけど、結果的に数正と同じことしてるんだよね…

あのまま続けてたら多分負けてたし…

24二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:08:18

>>22

あの面の皮の厚さがあるからこそ後世に血を残せるんだろうな

25二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:40:08

>>18

家康と信長って助けてくれた恩人であると同時に仇とも言える関係だけど最後には友という形で落ち着いたからかなり複雑なんだよな今回の信長

本能寺前の家康との会話とかで本心明かされたけど一見冷酷な人物のようでそんなことをした自分がろくな死に方をしないのを理解してるし

26二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:49:22

初期は戦争の影響か背景CGが大河というイメージから明後日にカッとんだものだったけど
家康が地に足がつくにつれていつの間にかなくなったし
恐るべきニンジャと巫女のイクサがあったりとギャグに振り切らないけどシュールギャグな描写多いの好き

27二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:20:47

今作の夏目さんの描き方がめっちゃ好き

「年齢からみて先代からの老臣」「伝えられる名前が沢山ある」「三河一向一揆で裏切ったことを悔いていた」「三方ヶ原で家康の身代わりになった」
これからお出しだされる、「負い目を持つ忠臣」を丁寧に描いてくれたのは嬉しい

28二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:26:25

安倍寛の信玄が最初ローマ人やら言われていたけど、最終的に「武田信玄」として文句のつけようがなかったな

>>31

29二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:38:11

強右衛門のパートはエグい……
どうして城にたどり着く白昼夢を書いたんですか、どうして……

>>57

30二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:41:09

えびすくいとか名前間違えとか天丼ギャグだと思ってたやつが後からひっくり返されて重い意味を持つやつ好き

>>35

31二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:44:37

>>28

前半のボスとしてオーラが完璧すぎたな

「信玄にしては面長じゃない？」とか「輪郭を髭でごまかしてる」とかナマいってすみませんでした

32二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:48:46

「しっかりなされ」と駿府から家康を厳格に導いてきた数正が、大名として大成した家康にかける言葉が「さぞや苦しいことでしょう」なのが切ない

弱いうさぎから強くなったんじゃない
弱いうさぎのまま、強い鎧をつけねばならなかった。
今作の家康のテーマだと思う

>>49

33二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:51:41

いつの間にか平八郎と小平太がタメ口呼び捨てになってるのに気づいてちょっと嬉しくなる
あの無課金小平太がなあ

34二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 21:56:36

麒麟と比べられるけど、今作の明智光秀もこれであり
今どき珍しい、三下人間臭い悪役はめっちゃ新鮮

35二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 22:02:19

>>30

名前間違い→本当の名前を忘れてなかったから

エビすくい→臣従した（見せかけ）として、あれほど難色していたヤッス本人がめっちゃ綺麗に踊る

いいよね

36二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 22:26:30

家康のキャスティングに貫禄がないとか狸親父らしくないとか言われてたけど
振り返るとどうする家康は今川の庇護の元で育った気弱な若君が突然戦国の真ん中で大名になって生き延びていく貴種流離譚なんだろうな

37二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 03:51:25

新鮮というとお市のキャラ付けも新鮮だったなあ
ああいう凛々しく勇ましい感じのキャラクターは珍しいなと

38二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:19:57

半蔵が信康を介錯するシーンはやっぱり辛かったな
子供の頃から親しかったし……

39二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 12:23:32

あらためて今作の家康って曇らせばっかだな

おまけにミッツと気が合いそうだったり、幼子の頃からの付き合いの淀殿に憎悪されてるとか

>>50

40二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 16:27:13

>>2

真三方ヶ原かな

おなじみの金ピカアーマーが消えてくのが泣ける

41二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:34:16

小牧長久手徳川四天王PVほんと好き

42二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 17:57:18

小牧長久手の直政の躍進は女城主直虎の続きを見てるようで感慨深かった

43二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:03:37

改めて見ると毎回死亡フラグを立てながらちゃんと生きてる四天王筆頭忠次

死んでたまるかッのヤケクソさが、めっちゃ好こ

>>47

44二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:04:24

まさか白兎が1発ネタでなく作品を代表するワードになるとは

45二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:07:42

瀬名の事件の経緯自体には脚本大分苦しんでるな…と思ったけど先週会議中築山の花が出されたとこでやっぱり涙出たわ

46二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:14:33

茶々の魔性の笑みに一瞬呑まれた後、我に帰る秀吉のシーン
秀吉のこういう意味での人間臭さは初めて見たから印象に残ってる

47二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:18:20

>>43

信康……

ここからこわれていったんだよな

48二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:22:14

正直信康の横暴をどう描くのか気になってたけど戦いでのPTSDって形で上手く纏めるのは感心した

49二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 18:32:27

>>32

この家康が弱いうさぎのままってことは否定はしないけど

序盤と比べると都合の悪いことに目を背けることをせず向き合おうとするくらいには心が強くなっているように思う

50二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 19:09:55

>>39

大河ってのもあるけど今作見てると家康の人生ってろくなこと起きてないな、天正地震のように天運とも呼べるようなことで助かったりもしたけど

51二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 20:17:02

逸話の落とし所が上手いなと思う
この前の森長可の「味方にまで討ち死にしたのを喜ばれた」ってのは秀吉が織田家家臣を疎ましく思ってたからとか

尼子家再興を掲げて毛利軍と戦ってた山中鹿之介の応対してたのが秀吉だし、同じ様に信雄や信孝を担いで再興しようとする旧家臣がいないとも限らないからね

>>59

52二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 23:17:17

あと13〜14話くらいなのが信じられない
去年だと畠山殿の話だったっけ

53二次元好きの匿名さん23/09/11(月) 23:21:05

家康のビジュアル的な進化形態って後は白髪になって老けメイクくらいか？
毎年のことだけど秋になってから序盤の映像見ると本当に若者に見えてくる不思議

>>54

54二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 08:10:14

>>53

ほんとにこんな泣き虫の若造がさ、甘いも苦いも噛み締めたダンディなイケメンになるとは

55二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 08:43:29

3回目のop変更があるか分からないけど、最終章はあえて第一期のような明るくて華やかめな映像にしてほしいな
辛い展開が続くだろうからこそ、江戸幕府を開く男の
【どうあがいても希望】を感じたい

56二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 08:47:41

OPラストのどうする家康メインテーマ～暁の空～／NHK 大河ドラマオープニングテーマ曲

ﾃﾃｰﾃﾃｰﾃ！ﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾝ〜！

が

浮世の　夢は　暁の空

に聞こえるなぁと前から思ってる……

57二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 09:42:32

>>29

鳥居強右衛門は地元から「家康がメインでやるなら鳥居強右衛門を出さないのはおかしい」と電話が殺到して急遽シナリオを追加

なお、かなり史実と異なる内容だったので地元民から「バカにしてるのか」と怒りの電話が殺到したと聞く

>>58 >>61 >>67 >>68

58二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 09:45:47

>>57

地元民めんどくさいな･･･

59二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 12:15:20

>>51

伊賀越えも何パターンかある逸話を「囮として別々で動いた」て解釈はうまいなぁと思った

なぉ貧乏くじを引くのは殿

60二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 12:18:48

三方ヶ原で出陣のときにOPが流れたのは、人の心がねぇなあと思った

>>62 >>71 >>76 >>83

61二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 12:30:25

>>57

あのエピソードに泣いてあの辺くらいから本腰入れて観られるようになった身としては地元のクレーム複雑すぎるわ…

追加したことで他エピの尺に皺寄せがいってたとしたら余計もやもやするわあ…

いや楽しく観てますけど！

62二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 13:26:25

>>60

三方ヶ原もなんで武田の大軍相手に攻撃したのか？

↓

攻撃せざるをえない状況に追い込まれたが地形的に徳川有利な場所で攻撃

↓

それすら信玄の掌の上で魚鱗の陣の猛攻喰らって敗北

そこから酔いどれ叔父上と夏目殿との別れと怒涛の展開

63二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 16:14:23

今後の家康の立ち絵らしい、白と紺青色の太守様カラー

ところで家康って青と白が似合うよな

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:10:27

>>63

白髪が混じってるようにも見えるな……

関ヶ原ら辺まではこの姿で行くのかな

65二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 19:15:28

残りの話数が多くて15話くらいだが、大坂の陣まで本当に描くのだろうか？
個人的に関ケ原終えて征夷大将軍に任命されるで話を締めるのではって思う

66二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 19:15:44

>>63

最初はちょんまげって松潤に合うのかなと思ってたけど普通に合ってたし松潤の顔の良さを再認識する

67二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 19:30:12

>>57

この話マジ？ソースどこ？

68二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 19:40:07

>>57

ぶっちゃけ強右衛門と阿月のエピソード被ってんじゃんとは思ってた

その解釈イイネ！ってなるところ（信康PTSD等）とそれは流石にどうなんよ…となるところ（家康の八つ当たり等）が交互にくるから完走するまで評価しにくいなーという感じ

69二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 19:59:58

今作の家康って一向一揆の時は顕著だけど本能寺とか光秀のきっかけが自分が罠にハメたり、お市を救えずに後悔してるけど茶々に恨まれることになったり因果が回ってる感がある

70二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:36:11

瀬名関連は話数の配分が足りなかった気もする
でも思想もそれによる行動もそうなる因果関係を描いてきてたから個人的には世間で言われてるほど違和感ないんだよな

>>75

71二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:36:43

>>60

同じ事思ったわ

72二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:59:41

人と仲良くなれない悲しき獣みたいな信長かなり好きだったな
この方向の信長は初めて見たかも

73二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:51:07

これからどういう配分でいくのかな
47話で終わりだとすれば今週含めて後13話か

74二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:05:49

日本史は概要ぐらいしか知らんのやけど小田原攻めって苦戦したの？それとも圧倒的兵力であっさり蹂躙？

>>87 >>88

75二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 07:11:01

>>70

あれの批判点はある程度成功してしまってるところだから…

徳川側の動機行動はそんな問題はない

76二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 07:37:40

>>60

うおおおおお！

ここでOPは勝確！今年の三方ヶ原は徳川が勝つんだ！

かーらーのー

77二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:39:23

明智光秀の子孫という人が今川武田同盟下で生まれ育った瀬名が武田との共栄を考えるのは別におかしくはない、という指摘をしていた。
信長が急速に畿内の勢力圏、経済圏を安定させておりこれと武田との共存を両立するのは至難、という重大な欠点をりょうないの隅々まで認識するには徳川に財政的恩恵が十分行き届く必要があるがそれにはあと２、３年かかった。

>>78

78二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:25:41

>>77

共栄は可能でも共存が不可能なんだよなぁ

信玄時代に作られた、「武田？アイツらどうせ裏切るでしょ？」と言うイメージが同盟と言う名の時間稼ぎする選択肢すら与えられないんで

79二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:38:31

直近の話でアレだが旭姫の描写が刺さったな
立場や記録の少なさから記号的に扱われがちな彼女が、懸命に生きる等身大の女性かつ徳川の正室として描かれるのが新鮮で良かった

80二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:41:39

小豆の逸話をお市と侍女の忠誠心にしたのは好き
でもオリキャラなんだから阿月はわざわざ死なせなくても良かっただろ……

81二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 15:47:55

そう言えば、今作は鬼作左が出てないな

まぁ今更出られても秀吉の母さんを焼き殺そうとする空気の読めないやつになるからいいのかも……

>>84