作者の代弁者的なキャラ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:17:46]

ちょっと苦手
まぁ創作なんてのはもちろんすべて作者の代弁なんだけどね

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:18:46]

>>1

この漫画のキャラ全て嫌い

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:19:26]

>>3

それは…そうなんですが…

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:21:12]

いや、流石にそこまでは言うまい

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:22:09]

ネタにされていることすらよく分からない
ウザイし偉そうだし上から目線の社会派気取りが偶然飯を食っている漫画という印象
まあリアルタイムで読んでれば感想も違うんだろうが

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:22:25]

山岡「母さんは体を壊して寝たきりになってるのに、起きて茶を入れろだと！？　そんなのはわがままだ！　誰が入れても同じだろ！」
山岡母「そんなことを言わないで、あなたには人の心がわからないの！？」

この両親おかしいよ……

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:24:00]

>>7

息子も無事おかしく成長したから平気平気

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:25:10]

>>7

割れ鍋に綴じ蓋

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:25:37]

人の作品のキャラに代弁させてるクズ共よりはマシかな

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:26:10]

こいつの問題はそもそも面白くないこと

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:26:15]

>>10

あにまん民の悪口やめろ

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:25:31]

作者が年を重ねるにつれて描写が変わっていった人。
クレーマー気質は中盤までには大分薄れた。

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:29:14]

この漫画の美食家気取りの連中全員、ロクな食べ物のない無人島に3年くらい閉じ込めたい

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:29:27]

島本の燃えよペンの主人公とかがこれになるのかな？
炎先生は作者の代弁者というか作者本人みたいなものだが

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:29:56]

お気持ちシーンが多いのは確かなんだけど漫画自体は結構すき

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:30:50]

>>5

でもこの話し、最終的に認めるしなんならよく漬かったピクルスまでプレゼントするから………。

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:31:46]

>>16

うわキツいなこれ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:32:01]

>>16

俺も滅茶苦茶好き

だけどこの辺りのページは多分二度と読めない

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:33:25]

※断じて作者の代弁でもないし断じて作者の知人のことでもありません断じて

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:34:01]

>>15

とはいえ島本はストーリーの最後で自分の考えを否定させる事で枠組みを超えられると語っていた

同人誌か何かだったかな

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:35:24]

>>17

そのピクルスってハンバーガー屋のやつが美食倶楽部にいた時に自分で漬けた奴じゃね？

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:37:28]

>>20

ほんとぉ？

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:37:51]

コナンの代弁枠は作者曰く小五郎と灰原らしいけど
言動絡みで批判されてるのはあまり見ないから
話す内容次第だろうな

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:40:38]

露伴先生はメタ的な荒木神の分身に見えて好きだったよ
ゲーム内にゲーム開発社の建物があるみたいな感じで

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:40:40]

>>20

漫豪いじり好き

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:44:34]

>>17

演出の都合だから仕方ないんだけど

海原雄山から一般人まで総スカン食らうようなハンバーガーを最初出してた店主は

自分で味見しなかったん？

と突っ込みたくなる

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:50:33]

>>27

原作では、どう見てもしてないけど、アニメ版ではしたうえで自分でも駄目だと思ってるけど、いい材料使ってるんだし……的な感じでいく。

なのでこの話、初期には珍しく山岡が雄山のフォローする。

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:51:06]

>>22

そう

「こんなものは美食倶楽部の客の口に合わん、漬けたお前が責任もって始末しろ！」

という門出もかねたツンデレ

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:54:41]

>>16

前作もお気持ち表明が痛すぎたが、そのままというか悪化してるのか……。

まぁ、作風というか本人はそう言う芸みたいなつもりなんだろうけども。

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:36:25]

鬼龍おじさんはたまに世間の流行りのネタを語るッスね

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:38:52]

>>28

理論的に正しいからと現実が見えなくなるのはリアルにも良くある話だよなあ。

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:41:26]

作中キャラ全てが唐突に東大法学部をdisり始めた時は気でも狂ったのかと思った
山岡お前三流大学出身だろ東大法学部の何を知ってるんだ

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:43:04]

少なくとも美味しんぼに関しては原発のアレ描きやがったから過去の存在と認識している

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:45:30]

ハンバーガーに関してはあの店主がアンポンタンすぎるので多少はね

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:46:28]

>>14

うわ〜！悪趣味〜！

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:51:17]

ここでは誰も知らないと思うけど大市民という漫画の主人公山形
確かに捻くれてはいるんだけどクラシックカーの趣味だったり安アパートで安上がりだけどめちゃくちゃ美味そうな飯作ったり生き方としてはなんかカッコいいんだ

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:58:21]

>>16

この人の異世界ものはお馴染みのテンプレモンスターであっても

こういう進化した生物だから生態や文化はこうなって、って掘り下げが面白くて好き

だけど政治やジェンダー絡みの話になるといきなり圧がね……

作者に顔の両側挟まれて話聞かされてる感がものすごくて……

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:00:07]

お前らルフィの「だからよ」構文とかウマ娘の「あれは◯◯といって」とか散々やってるくせに

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:08:23]

>>14

無人島に送ってもピンピンしてんじゃね

すげー時間掛けて海から上等な塩を作ったり、

毒蛇に噛まれた富井副部長に効く薬膳料理作ったり、

文化レベルが縄文時代まで落ちた状態で海原雄山が土器を陶芸したりしそうだ

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:13:10]

>>39

金貰ってるわけでもない掲示板の一般ユーザーと金貰ってやってるプロが同じなわけないだろ

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:13:46]

>>14

それよりサンジとご対面させたい

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:14:41]

美味しんぼなんてなんぼ叩いてもいいですからね

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:15:57]

セリフ量次第
1から10まで語るようなのは好きじゃない

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:15:10]

>>14

美味しんぼは「自分の用意できる最高の食事を用意する、その誠実な心こそが人を感動させる」ってスタンスだから

ろくに食料ないならないで、その中で全力を尽くせるならそれでいいって話になるだけだと思うぞ

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:52:13]

美味しんぼはむしろ最初は山岡が作者の代弁的なキャラで海原雄山が作者の嫌いないけすかないような美食家のキャラだったんだけどね…作者の年齢が海原雄山に近づくにつれて逆に作者の代弁キャラになりかわったけど

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:54:18]

美味しんぼはクズどもの煽りあいを楽しむ漫画だから

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:58:31]

雉川さんとラーメン三銃士の出る38巻は初心者にもオススメ

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:01:16]

ラーメン三銃士のうちの2人も縁日の話に出てきてたテキ屋のモブのコピペだし後半の絵は全キャラマネモブみたいに生気がないんだよね、内容は愚弄に満ちてるんだ
美味しんぼの正体見たり！（ry

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:05:13]

サラダだぞ

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:08:07]

>>50

水対決もそうだったが素材そのままで調理の過程を経ないものを最上とするって価値観が合わない時はある。

が、まあ漫画としては良いと思う。どうやっても改悪にしかならないなら手を入れないってのも一つの判断だと思うし。

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:08:15]

イキりな妄想だけど、雄山に客として居合わせて熱弁振るってる所に飯がまずくなるから出てけって怒鳴りたくなる

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:10:21]

>>52

周囲にキレられたところで

息子がノーダメだから

父親もノーダメだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:12:16]

海原雄山は初期路線の方が正直キャラとしては好き
それはそれとして関わりたくない

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:12:59]

親子そっくりだなぁw

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:14:16]

>>55

これに関しては山岡も自覚してて散々警告してた

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:15:12]

>>55

後日味噌汁に山椒ぶっかける模様

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:16:06]

>>16

この「ズバー」とかいう擬音？「あいつらの不都合な真実をズバッと言ってやったぜ」的な演出なんだろうなぁ

キモいけど

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:16:39]

>>32

ただハンバーガーの場合は肉、野菜、ケチャップ、マスタードとか細かい部分まで徹底的に拘ってるのにパンだけ何故か全く拘らずに作ってたから理論的に見ても駄目な原因は明らかなんだよね

[60 21/12/22(水) 20:17:37]

まあ、あんまり主観的で偏った意見は引いちゃうよね。
作者が客観的に物事みれているなら、代弁者的なキャラをだしても気にはならない。

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:17:57]

>>55

栗田も栗田で「山岡母には雄山の仕打ちはやり甲斐だった」とか無茶苦茶なフォローしたくせに

自分が同じことされたら速攻ブチギレるクソっぷり

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:20:05]

>>55

山岡はもともと自分は海原雄山と同類だと自覚してたし

そらそうよ

これに関しては海原雄山の行動を散々擁護してたくせに

自分がちょっと文句言われただけでキレる栗子がクソ

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:24:16]

好きな代弁者キャラ

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:24:47]

>>62

このページだけで栗田の印象最悪なんだけど。

我が身になったらキレるとか更に最悪なんだけど。

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:24:52]

>>62

「マザー・コンプレックス士郎の誤解なんじゃないの」

うわ、ひっど…ここまで言うか…

しかも、ここまで言ってあの朝食に繋がるのか

今までネタ画像の一種として軽く流してしまってたけど、印象変わるな

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:25:26]

>>63

俺のキャラじゃねえ

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:31:57]

>>62

今見てもこれは無理があるだろってシーンだ…

子供の頃の心の傷をマザコン呼ばわりはあんまりすぎる

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:33:26]

>>53

作中で既にやってたとは恐れ入った

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:35:56]

完全な雄山儲になってからのクリ子はそれはもうひどいからな
しかも作中ほぼ全ての人間がそれを咎めることがない・・・

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:41:29]

こういうのか

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:43:11]

>>70

正直コレのせいで

作中内で表現し切った分美味しんぼの作者は常識ある方なんだなって株上がっちゃったわ

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:52:30]

>>16

これは別に作者の代弁ではないだろ

種族としての思想差なんだし

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:53:17]

>>69

事故った雄山の代わりに仕事を99％やり遂げた山岡に

何も出来なかった栗子が

上から目線で「でも海原雄山のほうが上ね」って言ってくるのほんまさぁ……ってなる

お前の旦那じゃろうがい、すごいわあなたくらい言えよと

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:54:51]

>>73

こいつマジでなんなの？

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:56:43]

>>20

間違いなく作者の意見だけど

自虐とネタ的な方向性だからマシな部類だとは思う

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:59:58]

絶対挙がると思ってた

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:22:06]

>>62

大の大人が自分の身の回りのこと全部頼り切ってる段階でマザコンよりやばいとは思わないのかな…

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:34:41]

>>69

うろ覚えだけど俺は一人しか咎めたキャラを知らない

確かそのときは栗田がいつものように雄山ageして山岡に和解するように迫って、怒った山岡が出てった後にとある女キャラが栗田に、

事実がどうであれ山岡は子供の頃に両親のことで心に大きな傷を負ったのにその問題を軽く考えすぎ

と言って栗田が猛省してたな

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:40:34]

>>78

冬美さんいいよねえ

まあせっかく冬美さんが栗子を反省させても

栗子母が台無しにするわけだが

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:43:47]

>>41

「金貰って」って……

その表現は一般のサラリーマン相手ならともかく、漫画家には当てはまらんだろ

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:01:15]

>>41

金貰ってやってねえならそっちの方がタチ悪いわ

何言わそうが少なくとも作者は自分のキャラに言わせる責任は負ってる

それで売り上げ下がるリスクも読者が離れるリスクも承知の上でだ

他人のキャラに適当な事を無責任に代弁させてるだけのカスがよく言えたもんだな

こんなしょーもないレスにハート付きまくるとか世も末だわ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:38:46]

>>77

心臓疾患を持っている病人が宣告された余命を超え

昼間から横になる生活になったのに

当たり前のように焙じ茶を入れさせる父親……

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:43:52]

>>56

自覚してたからあそこまで結婚したくないってことでゴネてたわけだし

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:45:11]

>>73

これに至ってはわざと外して雄山指摘させるまでがワンセットじゃなかった？

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:50:24]

>>82

まあ夫婦がお互いの理解の上でやるならいいけど

子供に見える形でやるのはよくないわ

士郎の事愛して無かった様に見えてしまう

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:52:29]

>>85

母親って士郎のこと全然見てなかった印象。雄山第一すぎて酷い親だと思った

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:53:31]

>>29

食ってみての感想が「こんな美味いピクルス食ったことねえよ！」だから、雄山自ら味を調整してるんだろうなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:54:36]

>>86

この回想を見る限り愛してるのは間違いないと思う

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:20:10]

美味しんぼは正直タフレベルに未読がまとめサイトのテンプレ画像でしか語ってない作品だと思う

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:27:16]

>>89

はっきり言うけど読んでてもここにあるような感想を持つよ

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:29:09]

>>90

むしろこのスレの感想はちゃんと読んだ人じゃね？

読んでない奴は>>55を見て「山岡はただのキチガイ」「嫁が作ってくれた料理に文句つけるなクズ！」とか

そんなタイプ

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:18:24]

初期雄山は思い込みや固定観念を披露して、それを山岡が新しい発想で論破するって流れも多いんだけどね
そのあと雄山も一回は怒るけど、自分の考えを改めるような言動をこっそり取って株はギリギリ下げない展開にしてたりする

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:21:33]

美味しんぼのダメな部分はとことんダメ、読んでもそれは変わらない、ってのは確かに同意するんだけど

それを過剰に叩くヤツは大抵「ダメな部分が全てで一切省みる価値がない！」みたいに言うから

エア読者感があるってのも分かる

美味しんぼ語る場で単発の人情話とか旨いもの自慢回とかの良回触れてるヤツみた事ないし

あと>>6みたいな「美味しんぼは高級料理ばっかりで美食家気取り！」は完全に読んでない

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 05:32:01]

キャラに言わせてることは別に作者の思想じゃないとは
よく見て実際に大体の作者はそうなんだろうが
たまに作者がツイッターで話してる内容が……あっ…(察し)なんだよな

せめて、炎上はスルーしててくれ

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 05:37:18]

どっちかというと、キャラの発言が問題なんじゃなくて、そのキャラの発言が肯定されるために作中描写でお膳立てしていく感じが嫌われるんだろうね
もっと言えばそれが目立つぐらい下手な場合に

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 05:40:58]

作品もそうだけど雁屋哲が雄山よりリアルでヤバい人ってのが揃ってるから他より抜きん出てる

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:57:20]

>>93

時代の違いもあって、今なら笑えないパワハラ描写がギャグとして描かれてるのに嫌悪感持ったりするのはしゃーないと思う

嫌いなもん無理に読む必要もないし

ただ普通に人助けするいい話も結構あるので全否定されると悲しい

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 10:11:55]

>>88

いくら価値のあるものとは言え、子供が皿割った事に対して「死んで償え」はろくでなしすぎる…

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 10:28:37]

>>98

この皿一枚の価値もない、とか親の言うことじゃねえよ…ってなる

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:29:18]

雄山はどこまでも芸術家なんだよね
雄山とお母様は芸術家とその妻としてはお互いに理想の関係であって、事実として雄山を支え続けて最後には素晴らしい作品を作る芸術家・海原雄山になった
でもそれは芸術家とその妻、男の女の理想であって、父と母にはなれなかったんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:05:58]

>>98

>>99

だからこそ山岡は芸術を理解する感性を持ちながら

「こんなものに人間の命と同じ価値があるわけない」と

かつての自分のように芸術品を台無しにしたモブ子をかばうのがいいんですよ

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:31:16]

山岡母と栗子じゃ
世間で高く評価される芸術家を支える妻と
新聞社の一社員である夫と共働きの妻で
立場はまったく違ってたからなあ…
まあ病人を働かせるなってのには同意するが

同じ状況にするにはまず山岡が大出世するか実家に帰って嫁をデカい屋敷に住まわせてくれよ

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:57:57]

子供の頃の山岡が心に傷負ったのは間違いないのにそこ慮られず周囲に子供だから夫婦間の絆が分かってなかったんだってことばっか言われて、だから早く仲直りしなさいゴリ押しされてたのがキツかったな
子供の前で妻叩いたり怒鳴ったりは今だと虐待判定出るし

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:09:28]

>>102

そもそも山岡は作り直しを強要してないし

「味付けはこれよりこのほうが好みだ」と言っただけ

確かにやられたらウザくはあるけど

この程度に文句つけるような奴が

DVで心歪んだ奴に、上から目線で口出すなって話である

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:38:30]

>>97

読みたくないから近づかないのは良いし、読んで気に入らないから叩くのもまあ良くて、読まずに叩くのは論外

そこまでは良いとして、「読んだけどダメな所だけ叩いて良い所は一切無視」っての多くてモニョるんだよね美味しんぼの話題って

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 03:19:46]

>>86

士郎のことを見ずに雄山第一は>>62とかのシーンの印象でむしろ栗田の方に当てはまってる気がする

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 07:36:33]

親子関係が拗れた原因の99％が両親のせいと言っていいのに
雄山が頭下げる前から山岡にあんな譲歩求めるのは見ててキツかった

全体を通してみれば好きな漫画だけど和解までの過程と
政治メッセージ強いエピソードは苦手なものが多い

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 15:20:17]

>>107

敵のほうが正論言ってるよなあ……と思うことはままある

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 16:34:45]

アムロだって革命はインテリが始めるが〜って言ってるじゃん
あれは叩かれないのに何故他は叩かれるのか

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 16:36:52]

美味しんぼは農薬とか健康問題とかが絡まない回は好き

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 17:18:45]

>>109

まさにその革命始めて過激化なことやりだしたインテリと戦ってる最中だったからじゃないっすかね

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 18:04:07]

>>108

実際あれ同席してるときにやられたらキレるよね…

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 19:07:23]

結局ただの（悪い意味で）ネットによくある「美味しんぼを語ろう」系スレになってる

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 22:45:22]

>>113

美味しんぼがヒットした理由がわかるな

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 00:09:00]

>>76

荒木先生にとっての理想の漫画家であって代弁者とは違うポジション。

作者の代弁は多分こういうストーリーとは関係ないとこの台詞。

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 02:54:27]

>>108

ド正論過ぎる

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 03:28:19]

美味しんぼのファンって割と「悪い面があるのは事実だけどそれはそれとして好きな部分がある」ってスタンスの人が多いから、アンチスレじゃなく普通のファンスレでも割と問題点の話になったりしがちよね
このスレは美味しんぼ単体の話で建てられたわけじゃないっぽいけど