世界救っても開位止まりって

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:20:50]

冠位魔術師のハードルめっちゃ高くない？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:24:15]

魔術師的な功績を上げたわけじゃないから

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:30:18]

ロードでさえほとんどは色位止まりで色位が実質的な最高位だから
魔術の素養のない一般人に開位が授けられてるのも十分やばいしこれ以上上の階位与えると色々面倒になりそうだし

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:31:56]

そもそも開位って確か自分の魔術を確立させた者じゃなかったか。ライネスが確か初対面で「はあ？お前開位な訳無いだろ」みたいな事をこれと一緒に言っていた筈。

ぐだはマリスビリー達が造った魔術を借りて戦ってるだけやろ

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:33:12]

兵士の功績を研究家の功績で比較する事自体おかしいでしょ。

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:36:22]

まあそもそもあの世界週刊世界の危機だし
らっきょでも世界は簡単に滅ぼせるって言ってる以上救うことだって出来るだろうさ

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:37:42]

ぶっちゃけかなり下駄履かせてもらってる
末子でも別に文句言われないレベル
それに、然るべき場所（時計塔）で儀式の元に授けられたものでもないし書類上の飾りぐらいの感覚で大丈夫だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:38:15]

代表で賞状貰ったような感覚みたいだな

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:40:20]

アトラス院じゃ
世界の滅亡を防ぐのは論文書くレベルのことっぽいし…

魔術師自体、世界が滅ぶって知ったら
そんなことより根源だ！
な生き物だし

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:42:19]

実力が有れば階級も上がると考えるのは蛮族の考えなんよ

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:42:27]

実質魔術協会からの首輪みたいなものだよね
下手な事したら協会のルールで対処する事になるよっていう

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:49:10]

世界救済に関して何かしらの方法論を確立してぐだの得意分野として認められた場合は祭位になる可能性ってあるの？
ロードエルメロイが確か「魔術師としてはゴミだけど魔術解体者及び教育者としては異能」って分類で祭位だったよね

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:49:37]

失礼しました、エルメロイ2世

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:56:57]

ゲームのトロフィーみたいなものだよ
実際に開位なわけではない

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 09:07:08]

>>13

状況的にぐだは借り物の術式と借り物の礼装で現場任務にあたってるだけなんで、本人の功績としては現場任務よく頑張ったでしょうがせいぜいだよ。

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 09:10:38]

対外的にはダヴィンチちゃんメインで頑張りましたってなってたはずだし魔術完全ド素人のぐだに与えられるものとしては破格な気もする

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 09:12:28]

対外的というかまぁ実際の動きを見ても魔術協会としてメインなのはカルデア側になるよね
ぐだはあくまで重要な役割を果たした、その場にはぐだしかいなかっただけで本来なら代替可能だったはずのパーツでしかないし

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 09:14:12]

完全に魔術の素養が毛ほどもない凡人に功績一点のみで与えられる称号としては最高位ではあるんじゃね？
あとたしか人理修復に関しては『あんまり活躍しすぎてても後々の人生で面倒なことになる』ってダヴィンチちゃんとスタッフが色々捏造してマスターの活躍度合い落としてるし。

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 09:15:24]

別にカルデア以外でも型月の世界って世界の危機割とありそうなイメージだしなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 09:30:54]

>>20

魔術師としては自他共に認めるへっぽこだけど事件の規模が規模だけに、"大統領暗殺した犯罪組織をまとめて捕まえて警察に突き出した謎の一般人"ぐらいはわけわかんない存在だからな…

そのまま伝えるのは流石にヤバいのでダ・ヴィンチちゃん達は頑張って「違いマース、この子偶然現場に居合わせて警察に通報しただけのただの善良な目撃者デース」言って誤魔化した

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 10:00:54]

アニムスフィアの冠位指定を代行したんやから、その報酬。
古くから続く家は神に何かを誓っとって、アニムスフィアの場合はそれが人理保証のはず。
他には冠位指定を行ったのはソロモンの人類焼却を担ったレフ、ゾウゲン。この二人はソロモンから続く魔術家系やから、その協力が冠位指定。

他のロードもこのレベルって思うと誰もこなしてないやろうし、魔術を学んでない人間に与えられる最高位の称号くらいに思っとくべきなんじゃね。

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 11:42:00]

これ系の話題でぐだが封印指定になる！とかいうのもよく見たな〜
封印指定そこまで雑じゃないじゃろと眺めていた記憶

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:21:25]

新しく称号作ったほうが適切だろうなって
名誉とか前につけとけばいいんだ

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:22:38]

魔術協会的には首輪付けただけでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:24:14]

あれこれ協会直々に授与されたんだっけ？
なんかダヴィンチちゃんが勝手にくれたもんだと思ってた

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 12:27:39]

特化した才能ある魔術師は祭位だから祭位でも良いんだろうけど有能探偵有能教師特化の人をお出しされてると開位でいいんじゃね？ってなる
一応は一般人だし…一般人だったし…

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:41:28]

>>28

二世も一応鼻水レベルの伸び代はあるしな(刻印なし、魔力の操作自体はそこしこ)

魔術回路があるだけの一般人と違って一応出来ることはそれなりにある

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:49:17]

世界救った程度じゃね…魔術に関して多大な貢献出来るようなものを持ってるわけでもないし、根源に至れるような何かがある訳でもない。
むしろ開位にしてくれた協会が余りに優しすぎるくらいだよ

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:50:57]

>>21

アトラス院「お前がやれ！次！！」

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:43:47]

ぐだ→もらってもクソの役にも立たない
協会→ぐだに価値なし

誰が得したんだ？

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:05:53]

>>32

ぐだが魔術社会から縁を切れるという最高の報酬があるじゃないか

（尚、

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:01:59]

ぶっちゃけ単なる名誉称号兼首輪でしょ

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:02:50]

存在を認知したよ
勝手なことはしないでよって感じの称号だよね

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:19:14]

藤丸のためってよりも王位のためやと思う。

アニムスフィアの代理として棒立ちしとるだけにしても冠位指定を行ったならこれだけ評価しますって前例。
魔術協会の君主たちが自分たちの冠位指定を行えば冠位認定する。

王位から冠位へのランクアップを劣化させたのが藤丸の開位認定なんじゃね。素人が初手でロードレベルの研究提出したら一気に飛び級した感じやと思う。

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:55:29]

>>36

王冠と冠位指定の冠は「高く崇高なもの」くらいの意味合いでは同じってだけで階位としての扱いは違うんじゃね？

二世の弟子で何人か王冠候補出てるあたり君主の家が持つ冠位指定の遂行と階位としての冠位の認定は別物だと思う

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:00:34]

>>36

下から3番目だ

それに、アニムスフィアの冠位指定の内容がまだ定かでない。

人理保証は、ただのプロパガンダで実際はその先にある可能性の方が非常に高い。何せ魔術師が自分の家の情報を大々的に公表するわけがないからな

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:00:35]

カルデアという組織ならともかくぐだ個人に首輪なんて付ける必要ある？

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 22:03:45]

>>39

君もここ（時計塔）所属の人だよ、だからルール守ってねって感じの従業員ネームプレートみたいなもんだと思ってる

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:25:46]

>>40

守ってもらう必要なくない？

神秘の漏洩なんてカルデアでの事を話た所で真に受ける人いないだろうし、度が過ぎれば始末すればいいんだし

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:28:36]

>>41

蛮族すぎる…

秘匿守ってもらえて無駄な労力も使わなくて済むなら忠告するだろ…

なんか功績あるっぽいし褒賞ついでに首輪付けとくか程度の扱いだろ

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:31:07]

>>42

それなら訳の解らん褒賞より金一封でも渡そうぜ

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:34:42]

>>43

上でも上がってたけど

『お前結構知ってるっぽいしバンビーじゃなくてウチ(神秘側)として扱うからな？

なんかしたらこっち側のルールでシバくから覚えとけよ？お前が知ってることこっちも知ってるからな？』

的な意味合いじゃね？神秘側の大組織の一員に任命とか最上級の釘刺しだろ

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:42:37]

>>44

こないだまで一般人だった奴が神秘側の世界とか言われても実感ないんじゃないか？開位だって同じだろうし

口止め料代わりにドーンッと大金渡した方がわかり易いと思う

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:50:00]

>>45

お給金いっぱいだから効果薄いし

自分の組織内に組み込んでガンつけた方が処断も早い

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:50:24]

いきなりパンピーが大金持ち出したら変に勘繰るやつも出てくるでしょ
一般人は知るヨシがなく知っても意味がない、魔術師なら内情知ってるし手出ししても旨味のないことを知っているから称号与えたのでは？

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:55:24]

まあ正直そのうち一般人に戻るんだから別にいらないし、あんま高いのもらっても困るだろ

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:56:07]

>>48

というか貰っても正直旨みないし…

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:57:06]

>>24

封印指定……肉体触媒……カルデアの安全と引替えに実験体……うっ頭が

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:57:41]

>>46

個人的な考えなんだが

開位貰って「魔術協会が目を付けてるぞ」って言われるより、札束貰って「こっちはこれだけの金を動かせる組織だぞ」って言われる方が現実的な恐怖を感じそうだと思ったんだ

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 23:58:36]

>>49

もらったところで履歴書に書けるわけでもないからな

フラワーデザイナー検定3級とかのが面接官との会話の糸口になるだけまだマシ

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:06:51]

>>51

組織→一般人のお金関係より

組織→従業員の関係にしたらそいつがなんかやらかしたとしても組織のルールで処断できるから万が一を考えると組み込んだ方が楽なんだと思う

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:14:44]

>>53

元から魔術師が一般人を消すのに関係とかなくない？

神秘の漏洩ダメ絶対が原則で相手が一般人だろうと容赦なしじゃん魔術師って

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:17:02]

>>54

殺したら痕跡の処理が面倒だろうが

現代社会は人間1人の喪失に全くの無関心でいられるような世界じゃないんだぞ

外部関係者を処理するのと傘下組織の構成員を処理するのではやはりやりやすさが違うと思うよ、自分とこのルール適応できるか出来ないかでやりやすさが違う

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:20:17]

>>55

ぐだが外部の人間だろうが傘下の人間だろうが日常に帰ったぐだを消したら人一人が居なくなった事には変わらなくない？

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:24:46]

大義名分の話でしょ
一般人を消すのと魔術師扱いされてる人間を消すのじゃ法政科としても身動きとりやすいし

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:27:03]

魔術師が一般人を消すのに何を躊躇う必要があるのさ
「神秘を漏洩しようとしている奴がいます」の一言で十分でしょ

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:28:55]

>>58

労力って知ってます...?

なんで減らせる労力があるのにわざわざ蛮族みたいな真似して労力増やさにゃいかんのよ

躊躇う躊躇わないじゃなくてどっちが都合がいいかでしょうよ

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:31:30]

>>59

>>56でも書いたけど外部の人間だろうと傘下の人間だろうとやる事変わらないじゃん

傘下の人間だと何が変わるの？

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:32:39]

>>58

魔術師は「人を殺してはいけません」という倫理法律に囚われる人種ではないけど「人を殺したら神秘の漏洩リスクがあるので必要がなければ殺しません」って考えられる人種ではあるのよ

暗示や記憶処理、組織内に入れての管理で十分対処できるレベルのチンケな人1人に殺しなんて手間も時間もかかる行為を行う意味が無い

>>60

「時計塔のルールを破ったから罰します」という口実が通じるんだよ

「外部関係者ですがルールを破ったので罰します」だと受け取り方がかなり異なってくるだろ？

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:35:31]

効率を重んじて倫理は二の次な魔術協会だけど
逆に倫理を守ることで効率が守られるなら喜んで守るよ、倫理なんて守りたくねーぜ！みたいな半グレ思想じゃないし
効率厨のズレズレ価値観なだけで人を殺したがる気狂いじゃないから

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:35:58]

そもそも藤丸が神秘の漏洩しても安易に殺して消すより情報操作や暗示方面でどうこうされると思うぞ、上にもあるけど一般人より魔術師扱いしてるほうが対処しやすいって面があると思う

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:36:41]

>>61

神秘の漏洩を防ぐ事が時計塔の最大のルールでしょ？

それが犯されようとしているなら相手が外部の人間だろうが傘下の人間だろうが関係なくない？

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:45:30]

>>62

それには同意

話ズレてるっぽいけど開位があろうがなかろうが喋る奴は喋るし、その逆も然りなんだからぐだに開位を与える意味なくない？って話

>>63

まあ消すって言い方が悪かった

ぐだの立場がなんだろうと魔術師がする事変わらないよねって言いたい

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:46:34]

>>64

神秘の漏洩を防ぐために人処分して事件起こしてたら世話ないでしょ。記憶操作でなんとかなるならそれでおしまいよ。

あと裏の人間だけで対処されているわけでもないと思うわ。教会やら表の人間やらに筋通す意味でも一般人消しましたより魔術師一人内々に処分しましたの方が通りやすい。

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:49:00]

>>65

功績があって褒賞を与えたほうがいい　そして足がつきにくいことが望ましい

同時に釘も刺さなきゃいけない　って考えたときに適当な地位与えるのが一番って判断したんやろ

労力は減るし問題はまとめられるしでしない理由がない

たかが開位程度の地位を与えることで得られる利益はあっても協会側に不利益はないもの

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:50:35]

常に仕事に追われるバルトメロイに悲しい過去───

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:54:47]

>>65

だからなんであなたの中の魔術師はとりあえず危害を加えるヤツ扱いなワケ？

適当な位を与えれば位を口実に時計塔に縛ることもできる、カルデアに少なからず出資した聖堂教会に対するけん制にもなる

上でも言ってるじゃん「倫理を守ることで効率が守られるなら喜んで守る」だよ

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:56:07]

階位与える理由ねえ、やっぱり組織に属してるって内外問わず説明するためのお飾りじゃない？

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:56:33]

>>66

表向きの理由に立場がいるか？

開位なんて空手形より魔術師って事だけで十分だろう

>>67

不利益はないが利益もないに等しくないか？

それならさっき書いたように金一封とか小切手の方が効果があると思う

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:59:15]

>>69

時計塔に縛ってどうするのさ

ぐだが日常に帰れない、帰すなら立場なんて関係ない

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:59:58]

労力を減らす事を価値がない呼ばわりされてるバルトメロイに笑っちまうんすよね
オラッ！働けっ！ガス漏れ処理っ！

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:06:23]

>>71

そもそもぐだ自体が利益を産むほど大したやつじゃないから「こいつで不利益を生まない」ために適当に処理してんのよ

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:10:41]

>>74

適当というか杜撰だね、これじゃ

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:13:03]

>>75

適当な地位で功績を評価しつつ一応置いとくのは結構良い対応だと思うけど

記憶処理とかでカルデア側を刺激することもない、殺しという無駄もしてない

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:15:49]

>>76

功績というならカルデアという組織で受け取るべきじゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:17:14]

>>77

バンビーに戻る可能性があるヤツに単体として釘刺しておくのは普通のことでは...?

会社に圧力かけたってソイツが退社したら自由になるやろ

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:18:25]

報酬ったってマジで評価してるわけじゃないし感謝してるわけじゃないからなぁ...
一応渡しとくか、ぐらいの扱いでしょアレ

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:19:32]

>>78

開位だと釘が刺さってるって自覚しずらいからお金っていうわかり易い物の方ががいいんじゃない？

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:21:14]

>>80

>>46

>>47

同じことグルグル話してるぞ

スレ読み返せ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:24:00]

こんだけレスついてその結論になるの今までレス全部無意味で草
理解する気ないでしょ？

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:25:41]

で、つまりこの開位は凄いことやった感を演出してプレイヤー達を気持ち良くさせる為の飾りという訳か

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:27:08]

>>83

まあ、それはそう

それを作中設定で考えるとまあ実態として釣り合ってないが時計塔ならこういうことするよなーってはなしてんのがいま

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:27:17]

>>38

一応ロマニが話しとるけど、カルデアの作られた最初で最後の使命が人理守護指定・G.O

カルデアを作ったアニムスフィアの持つ冠位指定=魔術世界最高位の使命って認識しとったわ。

冠位指定を行うのは神に誓った使命やから。魔術を志した原初の理由にはなりえんし、そのための魔術は公開してないんじゃね。

実際カルデアの施設は地球の観測が主な活動やけど、アニムスフィアの天体科としての秘奥は地球観測じゃないと思うよ。

まあ、天体科やから、地球にフォーカスしすぎる魔術は好んで学んでないんじゃねって浅い考えやけどね。

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:29:44]

>>85

地球だって天体のひとつだって言ってカルデアスのもどきもどきみたいな地脈図出せてた訳だし地球もしっかり学んでると思うよ

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:33:40]

>>82

開位さえ与えとけばぐだがなにかしても対処出来るって話よな？

そもそも開位なくても行動に変わりないよねって言いたいんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:35:18]

>>87

>>59

だからスレをちゃんと読めって

可能不可能じゃなくて労力の増減の問題じゃねって話よ

リスクもコストもなく労力を減らせるならするよねっていう話出てたろ

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:36:35]

>>88

その労力が開位のあるなしは関係ないでしょって言いたい

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:42:05]

>>86

そうやったな。

アニムスフィアやとわかりにくいけど、ゾウゲンならどうや？

ゾウゲンは魔術王から分かれた魔術家系で、冠位指定はゲーティアへの協力やった。

でも実際ゾウゲンが魔術師として学んどる魔術は冠位指定にはたいして関係なかったやろ。

アニムスフィアの目的と冠位指定は近いようで遠いんやと思う。

それこそカルデアの魔術理論を公開して、その神秘を薄れさせてもいいくらいにはね。

既に構造として作られたカルデアは神秘が薄まっても機能するし、アニムスフィアの冠位指定は行えるはず。やから公開したんじゃね。

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:44:16]

>>89

ぐだの行動は別に変わりなくても「身内を抑える」と「部外者を抑える」ではやりやすさが違うって話しよってか話聞いてた？

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:44:32]

>>90

仕事は漁師だとしても趣味が魚釣とか魚介類が好きとかとは限らないみたいなもんか

もろちん仕事と関係あることが趣味の人もいるけど的な

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:48:44]

「身内を抑える」と「部外者を抑える」の具体的な違いって何？

>>66の事なら>>71で反論したよ

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:49:56]

>>89

いや、身内処分しましたって話すのと、外部の一般人処分しましたって話すのやとコストは違うよ。

それやと神秘漏洩した魔術師処分するコストと一般人処分するコストが同等じゃん。特殊な家系じゃない魔術師の大半が普通の病院で産まれて戸籍貰っとるからね。

処分した場合、魔術協会から他のところに話を通す時に手間暇がかからんようにしとるってだけの話。

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:52:08]

>>93

法政科泣いとるぞ...

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:52:34]

アニムスフィア部署のプロジェクトが社員ぶっ倒れて進行不能になったけど会社にたまたまいた部外者さんと力を合わせて何とかなりました
ここで選択肢出ますね
→ありがとうございますアナタは実務能力は伴っていませんが特別社員です
→ありがとうございます部外者さん

後々このプロジェクトの情報を外部に漏らしたり、会社の機密をもらした場合対処しやすいのは「部外者」と「特別社員」のどっちかって話だよ
会社の規則で〆られる特別社員さんにしといた方がいざと言う時の損害は少ないだろ？

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:56:39]

>>92

そんな感じ。

アニムスフィアの冠位指定を漁師としての仕事と例えるなら、アニムスフィアの目的は魚料理なんやと思う。

漁師としての技法=冠位指定に関する魔術の神秘は薄れさせても問題ない。

ただその際に得たデータ=魚を利用したい感じ。

魚料理の研究のための時間が欲しいから、他人にさせるために公開したし、自分だけの時よりも多くの魚が取れるようになった。

その魚料理のレシピは絶対公開しません、秘伝ですってイメージ。

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:01:14]

>>97

魚のうまい捕り方をネットで無料公開してどんなヤツでも情報集められるようにして

その界隈の活発化を計ることで一人でやるより広く深い情報を手に入りやすくして

最終的にクソうまい料理(秘伝レシピ)を作ろうとしてる感じだな

最終目標はバレないけど情報だけは集まりやすくなるから中々頭いいことしてるなアニムスフィア...

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:04:34]

>>98

しかも仕事はカルデアを作った時点でないからね。

カルデアが存続するだけで魚が取れるし、使命の漁師もやってくれる。

使命に縛られずに好きなだけ研究しまくれる環境が出来る。

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:06:31]

言っちゃなんだが何の変哲もない一般人にすぎないぐだの安否なんて聖堂教会も表の世界の人も気にしないと思う
まさかぐだが時計塔所属じゃないからって聖堂教会も表の世界も時計塔に対して徹底抗戦するのか？

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:11:58]

普通に無用なしこりを残さないためでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:12:49]

無駄に軋轢の種残す必要ある？

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:14:33]

時計塔の所属ならどうぞお好きに
とでも言ってくれるの？

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:15:42]

まあ、開位認定は保険としての意味合いもあるんやと思う。
レイシフト適性100ってつまりは確実にレイシフト可能ってことやからな。レイシフトが失敗した場合が描写されてないからわからんけど、高い適性値があるってことは低いと失敗する可能性もあるってことやろ。

一般人なら殺すとかは論外やけど、洗脳してカルデアの備品のように使うことは可能。それを防ぐためにも魔術協会の人員に加えて貰ったんじゃね。
それだけで協会所属のカルデア職員たちが友達以外の名目で藤丸に介入出来る要素になるからね。

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:27:49]

そもそも聖堂教会も表の世界もぐだが時計塔の所属かどうかなんて関係ないんじゃないか？
聖堂教会としては魔術師ってだけで神の御業を真似する不届き者、表の世界から見れば公表できない理由で人一人が居なくなったのは変わらない
ぐだの所属はなにも影響しないと思う

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 02:29:06]

>>103

教会だって暇じゃねえんだから協会がそう言ってるならそうですかで終わらせるだけだと思うよ…>>100と同一人物かは知らんが藤丸にそこまでの価値ないんだし。

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 07:27:27]

>>83

設定知らないと最上位くらいの称号だと思えるからな。実際は初歩だけど

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 07:45:45]

開位付与のシーンでめちゃめちゃテンション上がったんだよね

オイ…なんで…また世界が滅びてる…

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 07:54:47]

>>100

ぐだの安否、じゃなくて「人間1人の安否」なんだよ

昔ならチェンジリングとかで「何の変哲もない一般人の消失」はいくらでも誤魔化せたが今の現代社会はそうじゃねえってのは橙子さんも言ってるでしょ

>>105

聖堂教会とは握手の片手で殴り合う関係だからこそちっぽけな魔術師もどき程度で要らぬ火種を起こすような馬鹿じゃないことくらい分かるだろうに

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 07:59:33]

>>109

ぐだは聖堂教会にとってなんなんだよｗ

ぐだ一人殺されたって気にせんだろｗｗ

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:05:18]

>>110

だからちっぽけな魔術師もどきって言ってるんだが……伝わらなかった？

時計塔はあくまで身内の事件として処理したいだろ？だから関係者の中で浮いてるぐだも身内ってことにして面倒事避けるってのは妥当な判断だと思う

教会とかよそから首突っ込まれる万が一も称号1つで回避出来るわけだし

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:09:07]

>>111

そもそも火種にならねえよｗｗｗ

誰も怒ってないのに喧嘩したがる奴いねえよｗｗｗｗ

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:12:56]

>>112

だから「万が一」なんだよ

伝わりにくかったね、「万が一の口実を消してる」んだよ

これは私たちの騒動です。あなたに介入する隙間はありません。って言う為の事後処理の一環として開位を与えたんだと思う

あと「要らぬ火種を起こすような馬鹿ではない(教会)」って書いたはずなんだが……

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:13:22]

>>24

なるとしたらぐだ単品じゃなくてカルデア全体だろうな

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:19:22]

>>114

カルデア全体も凍結、封印処理って言われてたから封印指定するにしてもどの魔術師をぶっこ抜けばいいのか分かんなさそう

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:58:22]

開位持ってりゃ一般人なら研究材料にしてもいいかなって思ってる魔術師でも開位なら手を出さんでおこうってなるから身を守れるぞ
どうしても実験材料として欲しいならそれでも手を出すだろうけどぐだにそこまでの価値は無いし

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 10:21:37]

>>115

たぶん本来の報告をするとカルデア全体がその対象。

藤丸を封印指定するってよりも、高いレイシフト適性を持つ人間代表として、藤丸はカルデアのレイシフト用備品のように扱われるんやと思う。

たぶん報告書内の藤丸はVRゲームみたいな感じで嗅覚、味覚は使えてない。

設定的には一般人と魔術師の持つルーンへの知識量の差が神秘として現れとる。

今やと藤丸は北欧で神代から続く世界を覗いたし、食事をして空気を吸い、雰囲気を学んだ。後は他の魔術師くらいの北欧神話への知識さえ学べば、他の魔術師よりも大きい北欧神話への知識差=神秘が扱えるようになる。

それを知るにも高いレイシフト適性がないと失敗する可能性があるし、失敗した場合どうなるかもわからん。なら元々の人材を活用して記憶領域を共有した方が安全で確実ってだけやと思う。

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 10:42:37]

つまり、称号より石よこせって事だな。

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:23:06]

>>117

テキストを学んだところで燃料(魔術回路)が少ないんだから意味ないぞ

君主同士でも神秘の知識量に差はさしてない(二世とその他)(二世は目の前の事象と結びつけるのが上手い)って言われてるし知識と体験だけでは魔術はどうにもならない。だって凄いものを見ても凄いものに成ってはいないんだから

あと空気も吸ってない、エーテルで肺が爆ぜるから礼装保護が行われてる

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:24:58]

そもそも貰ってないよ
事件簿コラボでのあれはメタ発言みたいなもの

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:32:21]

>>120

これが妥当かねぇ

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:51:55]

>>119

いや、藤丸を通して学べばって話やろ。

藤丸の回路が少ないのは知っとるし、たいそうなことは出来んのも知っとる。

燃料が足りとるやつが自分の知りたい時代の生活や食事を味わい、学び、経験することで、知識差は神秘の大きさに至るって話。現代の肉や野菜とは違うやろうし、そこらの市場の様子だって絵で見るのとは違う。

魔術師が藤丸をレイシフト用のアバターとして扱うくらいの認識であって、藤丸の回路の量は関係ない。データや情報を検索する道具に、家電製品の製造を求めるようなもん。用途が違う。

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:58:55]

>>122

ぐだが北欧の何を知ってるんやねん。オフェリアの方が遥かに知識あるぞ。

スルトが北欧を焼いて人類の時代を招く要石になる事とか知ってるんか？

そもそも知識量なら魔術師の方が遥かに上やぞ。

マシュより下なのも確定してるしなぐだ。

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:20:23]

>>123

藤丸ってレイシフトした時一切食事とってなかった？

臭いは感じてなかった？

レイシフトしたことで得られる五感っていう経験は、その時代や神話への知識差となるってことやろ。

そもそもカルデアの備品=情報検索の道具として扱われる藤丸に神話知識はいらねえ。安全に確実に指定したポイントにレイシフトが可能な人間ってことだけが重要な要素。

その経験やレイシフトで得た情報+元々魔術師が持っとる知識こそが神秘になるってだけ。

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:27:28]

レイシフトはそもそも国連の承認がないと使えない件について

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:59:53]

>>124

モニタリングデータの方が1000倍正確では？

神代研究をするなら観測者より観測レンズに聴いた方が正確な情報を得られるだろ

五感で得た知識・経験が神秘の大きさにつながるってのも意味が分からない

知識をいくら詰め込んだところで大きな神秘、魔術は扱えないだろ、二世とかマケドニアの大軍隊、心象風景で共に駆けすらしてるのに能力としては凡夫のままだぞ

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:56:40]

>>124

正確な情報ってのは正確に観測出来る人や機械があって初めて得られる

君が仮に大自然の未開の秘境に行けたとしても専門家相手に具体的に何が凄かったかをデータ出してプレゼンできる？

ただ何々が凄かっただけじゃ知識とは呼べないぞ？

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 16:05:26]

>>124

ぐだ達が行った世界って「汎人類史の古代北欧」とはかけ離れた世界だし、それは全ての特異点・異聞にも言える要素だぞ。しかもそれを「数百〜数千年経った“場合”」の世界として描いてるから尚更。

実際の食文化は全く違うだろうし、人々の生活も全く違うものや。

そもそも世界史の授業ならまだしも魔術師の世界で言ってどうすんねん。全く役に立たん戯言だぞ。

一般人の学者の道に進ませとけ

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 16:08:02]

何喧嘩してんの？
妄想の中のぐだの話？