ワンピースは悲しい過去持ちのキャラが多いけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:10:52]

虐待受けた系の悲しき過去はあんま多く無い気がする
それこそスレ画、ヤマト、ドレーク、シフォンぐらいで

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:12:06]

コマ使いのように働かされてたのもある意味虐待に入る？

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:14:26]

幼少期ルフィがガープにされていたのは紛れもなく虐待だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:15:10]

それだけいれば十分では

[6 1 23/09/11(月) 15:16:19]

>>3

そういえばルフィも虐待じみてた事をされてたね

でもそれでもスレに出てる4人＋ルフィぐらいだし

ネグレクトも虐待に含めればウソップとかロビンが居るけどこのスレではネグレクトは虐待には入れない方向で

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:16:19]

あの世界ではそれこそサンジレベルじゃないと虐待にならないのでは

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:17:43]

>>5

家族にもファミリーにも特に虐待なんてされてなかったと思うがもしかして迫害のこと言ってる？

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:17:54]

広く見れば子供の頃に戦わされてたカイドウもある意味虐待にあってるといえる気がする
ていうか子供が理不尽に不幸な目に遭ってりゃ大体虐待やろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:18:19]

まあ現代の価値観に無理やりあてはめりゃガープもそこそこ虐待であることを否定できないけど
あの世界の厳しさだとかルフィの置かれた血筋的な立場だとかを考えるとそりゃ修行させたくもなるでとなる難しい分類
愛がありゃなんでもやっていいわけじゃないがどう見てもガープなりの不器用な愛情だしルフィも爺ちゃん大好きだし虐待とは呼ばんでやってくれ…という気持ちにもちょっとなる

[13 1 23/09/11(月) 15:18:28]

>>8

なんか消えてた

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:19:22]

虐待って他人から繰り返し暴力受けるのも含むはずだけどここでは家庭内暴力に限ってる？

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:19:29]

そもそも過去や家族関係が明らかになってないキャラもいるからな

[17 1 23/09/11(月) 15:19:42]

>>15

家庭内虐待に限ります

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:19:52]

>>12

子供に食料は自分で調達しろは古今東西どこに出しても虐待だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:20:00]

そもそもよ！家庭が崩壊してるやつばっかりなんだよ！この世界が厳しすぎてよ！

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:21:06]

>>20

それはそう

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:21:07]

>>18

だから否定はできないと前置きしたんだぞ

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:22:40]

逆に平和な幼少期過ごしたことあるのって誰だ
ゾロとローくらいか？はっきりしてんの

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:23:57]

>>23

ロー含めても良いならナミも入れて良い気がする

戦災孤児だけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:24:53]

ガープを現実世界の基準で虐待ってことにしたらゼフの蹴りでしつけるのとかも現実世界では虐待に入っちゃうのでは？と思ってしまった

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:29:12]

>>18

食料は自分で調達しろはガープっていうかダダンのところに行ってからじゃなかった？勘違いだったらすまん

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:30:33]

子供側が愛情持ってるからセーフは違くね？
サンジも檻の中で途中まで「弱く生まれてごめんなさい」って言ってたし虐待されてる子供ほど自分が悪いから親に愛されないんだと思ってしまうもの

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:31:33]

米と水は準備してやる後は自分で探せはダダンだな
スピンオフ参考にしていいかわからないがエースが小さい頃は食べ物に飢えてたって書いててちょっと可哀想だった

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:39:03]

ガープのやってることに問題があるのは確かなんだけどやたら虐待とか言う層はルフィ可哀想って気持ちが先に来過ぎてない？とは思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:40:35]

ガープのあれは紛うことなき虐待だけどなんかギャグ描写だからまあ漫画のノリでセーフみたいな
サンジやヤマトやドレークあたりは笑いの入らないガチのやつだからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:42:30]

家庭内虐待ならおばさん家でのロビンも

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:43:15]

ロビンのおばさんとか預かってる子供を家政婦扱いしてたけどさすがにジャングルに放り込むレベルのことはしてないからなあ
あれは厳しく当たられてたけど積極的な虐待と呼ぶには難しいライン

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:44:42]

>>29

そりゃルフィだからどうこうでなく相手が自立してない子供だからだろ

海軍の部下を鍛えるのに同じことやってるなら別に

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:46:15]

まあ今の基準で真面目に考えりゃ虐待だぞって話は別におっしゃる通りなんよ
可哀想とかの感情論じゃなくてやったことを並べたらそうねって感じ
だからといって個人的には1で列挙した中に並べられるのは辛いが、そこは人によるところなのでなんとも

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:47:43]

>>30

そもそも>>1的には虐待の定義の話じゃなくて本編でそう描かれてるやつの話をしたいんじゃないか

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:47:56]

ロビンのあれも虐待みたいなもんじゃない
食べ物や服も制限されてたみたいだし

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:48:07]

ドラゴンも風船に括りつけて飛ばされたりジャングルに放り込まれたりしたのだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:48:58]

>>36

服はともかく食事はな…

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:49:27]

>>32

マジでそう思ってるならまあまあヤバくない？

ジャムすら満足に使わせてもらえなかったんだぞ…？

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:51:09]

いやガープがセーフならロビンのおばさんも十分セーフだろ
少なくとも最低限の衣食住はある

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:52:07]

よし分かった、多分虐待の基準が各々で違う
ここの基準をとりあえずはっきりさせよう

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:52:37]

ロビンのとこは気弱な弟と納得してない妻と話し合ってない実母がノイズでなあ…
最初から「娘を家事手伝いとして雇ってください」って頼めばよかったんじゃ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:53:17]

>>40

32はガープはアウト判定してるっぽいからじゃあロビンもじゃないか…？って感じなんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:53:52]

>>42

おばさんの性格は悪いが確かにいきなりよその子の面倒見ろって言われても困るしな…

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:54:58]

>>42

預けられた当時はまだ今よりもっとロビン幼いし…

そんな子供を「家事手伝いとして雇ってください」は母親として酷くないか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:55:12]

ロビンのおばさん問題は火垂るの墓のおばさん問題と似ている
子供に罪はないがおばさんの立場に立って考えると押しつけられた厄介でしかない

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:55:31]

みんな大好き厚生労働省のページから分類をもってきたぞ
ネグレクトはスレ主がとりあえず置いておくって言ってるから排除するとして
ここに当てはまるものは現代基準ならとりあえず虐待ってことになる

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:56:57]

現代基準で見て虐待だが作中では特に虐待扱いされなさそうなラインがややこしすぎる
食べ物に関しては現代ほど安定供給がなさそうなの思うとよその子に食わせる余裕がないってピリピリするのも仕方ない気がするし

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:57:12]

もしかしてネグレクトを除外するとサンジとヤマトは被虐待児じゃなくなるんじゃね？

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:57:42]

現代的基準で厳しくするとぶっちゃけゾロなんかも入ってきそうで困る
ワノ国の価値観が強いから縄で縛るとかしつけで叩くとかは普通にありそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:57:55]

>>49

兄弟間での差別的扱いってモロにサンジに当てはまってない？

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:58:09]

>>49

拘束や兄弟との差別は普通に身体的虐待と心理的虐待に当てはまるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:58:15]

>>49

ヤマトは殴られてるからまあ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:58:31]

>>46

ハリーとダドリー両方育てなければならなかった叔母さんのケースまんまだからな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:58:36]

食べ物に関してワンピースでは貧しくとも分け合うことが美しいという価値観で一貫してるぞ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:59:14]

もうなんか「育てる際に愛があるか無いか」で良くないかコレ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 15:59:56]

ドレークの父親であるバレルズって普通に良い人だったのが豹変して虐待するようになったっていう珍しいパターンだから詳細が気になる
ワンピースにおける虐待する親は最初からずっと悪いように描かれることが多いし

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:01:03]

>>50

さすがに想像で語るのはスレチすぎる

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:01:08]

>>57

カイドウあたりの愛があったかどうかわかりにくい奴がややこしくなる

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:01:33]

>>57

愛があるから殴るＤＶ親が肯定されてしまう

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:02:12]

>>57

子どもを愛したんですっつって性的虐待する親がいるから現代基準じゃ絶対ダメな判定だが、まあワンピ世界でって話ならそれでいいんだと思う

スレ主がどう考えてたかは分からんけどガープもかなっていってるから現代基準かも分からん

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:03:08]

愛があるから我が子を厳しく鍛えてるんだと言い張られたらジャッジもカイドウもセーフになる

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:04:48]

読者は現代人だから現代基準
少なくとも連載開始した90年代後半にアウト判定されることは虐待扱いでいいと思うが

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:06:10]

サンジはなんだかんだ食事は与えられてるし殴る蹴るは兄弟からなんだよな
親がやったのは兄弟間の比較と軟禁か

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:07:00]

>>66

あと国を挙げての葬式

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:08:52]

>>67

それは危害を加えた訳じゃないしちょっと違う気がする

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:09:54]

ロビンの幼少期の唯一の救いは誕生日を盛大に祝って「ここにある本タダで読んで良い」と言ってくれる博士と仲間達がいた事
逃げ場所があるのが幸いだった

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:10:01]

もしかして自分が食わなくても日和に食わせてた河松って保護者ランクSSRなのではと思えてくるスレ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:11:02]

>>70

もしかしなくてもSSSRだぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:14:29]

ロビンの場合実親じゃないところがややこしい
心理的虐待と言えば当てはまりそうだけど脅しというよりは愚痴だし(本人の前で言うのはどうかと思うが)、実子と預かってる子との差が出るのはそりゃそうとも思うし
そこはオルビアが養育費出して筋通すところだったと思うんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:15:07]

そもそもが今の基準だと問題じゃね？って言われ始めたのがここ十数年じゃん
漫画(フィクション)に当てはめるのが難しいと思うし、逆に虐待のハードル基準が個人によっては極端だと思う
尾田っちの描写が多彩な分余計に判断がな…

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:17:01]

ドレークも父親に虐待されてたと思う
傷だらけだったし

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:17:40]

もうめんどくさいから「おだっちが虐待として描いてるかどうか(辛い過去扱いかどうか)」でいい気もしてきた

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:18:18]

なんか全然違うけど昔話法廷見てるみたいな気持ちになってきたぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:21:06]

虐待の定義決めて何したいんだ？
スレ主の意図が分からんのだが…

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:22:23]

ナミもアーロンから虐待されてたよな

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:23:17]

そもそもオルビアがちゃんと話し合ってなかったとか養育費出してなかったとかは想像の域を出ないからそれ前提で議論するのもな

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:24:20]

1の時点で4人も名前上がってる時点で…

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:28:05]

ロビン、ヤマト、ドレーク、シフォンが虐待されてたってことでいいかな？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 16:30:49]

オルビアは直前まで躊躇してた節があるし叔母さんのその後の怒り様見るにちゃんと話は叔母さんまで通して無かった可能性はある
叔母さんも含めて話し合いの場設けて頭下げて「ロビンを頼みます」と言っとけばまだ大丈夫だった

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 19:43:32]

虐待されてなければ真っ当に育ってるかというとそうでもないので世界そのものがハードモードだ…

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 20:06:58]

>>84

話し合いの場を設けても普通に「"今"行かずとも次の機会でもいいのでは？」って方向になると思うのよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 21:03:17]

一味でまともな少年時代を過ごしたのってゾロくらいか？

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 21:04:50]

ウソップは父親が出て行った＆母親が病死したけど村ではそれなりに幸せに暮らしてたんじゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 21:25:50]

ガープはW7久々に再会したルフィが直ぐに「ごめんなさい」って割とマジで謝って闘争心失ってるのが刷り込み入ってて虐待のライン越えてるんじゃないのって思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 21:49:53]

毒親選手権ならベビー5の親とかも
挙げられてるの見たけど
口減しの為の育児放棄は
DVとは違うからなぁ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 21:53:16]

ガープとかがやってるのは昭和的な教育って話だろ
ゲンコツとか暴力で指導する感じ。今はあり得ないけどその時代のスポーツ物とかではよく見るやつ
どこでもタバコ吸ってたりする描写とかも含めてあの世界は結構昭和の価値観だな

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 22:09:40]

今の価値観だと虐待にあたるよねってキャラと作中で明確に書かれてたキャラはまた別モンだと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 22:59:41]

逆の可能性ない？
今出てるのは虐待受けてもなお生き残ることが出来た運の良いキャラ達だって

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:00:46]

>>6

結構いるじゃねえか

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:07:09]

>>95

なんか荒したくて仕方なさそうという偏見

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:10:24]

>>27

それは手懐けるのが上手な感じがするわ

精神的苦痛は少ないんだろうけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:13:54]

家庭環境がまともだったら海賊になってないからね

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:14:01]

>>3

ゴムゴムがただの悪魔の実じゃないと知ってる可能性あるし最悪政府や裏組織から狙われる可能性考慮して必死に鍛えなきゃいけなかった可能性はある

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:16:41]

体罰に対する風当たりが厳しい最近の風潮だとゼフもアウトだと思うな元が海賊だし連載時はギリセーフだったろうけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:17:51]

なんかなぁ
ガープの行いが虐待なのは分かるんだけどガープをただの虐待野郎みたいな言い方だと……

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:21:57]

>>84

ロビンに関しては描写だけを見るならオルビアに落ち度がありそうなのはそうだが

それがロビンを小間使いにして食事や衣服に過剰な制限をする理由にはならないからな

オルビアも叔母も充分な虐待者や

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:23:32]

このスレで言う「虐待」ってのが一体どの時代のどの価値観でのものなのかが恐らく住民それぞれで違うし、虐待って言い切るにはガープの人となりを知りすぎていて自分にはちょっと難しい
からまあムリに答えを出す必要もないだろう

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/11(月) 23:34:00]

何度も言われてるけど創作以前に30年近く前に連載開始した漫画でもあるし現代との価値観の違いは考えないといけないと思う
ちゃぶ台返す親父がギャグ描写だったり風呂覗きがセクハラじゃない時代だし

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 00:43:10]

>>104

ここ見るとそういうかなり昔の漫画のちゃぶ台ひっくり返す親父とかもやっぱアレコレ言われてるんだろうか

今だとこれをギャグ扱いはヤバいよねって描写なのは確かなんだけどさ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 00:57:34]

>>105

巨人の星ならリメイク現代版で怒鳴り声でちゃぶ台を物理的にひっくり返すくらいにパワーアップしてたような…？

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 02:32:33]

ガープやゼフまで言うんなら一味内だってナミがルフィ殴ったりサンジが盗み食いしたやつ蹴ったりしてるだろ
現代の価値観もそうだし、漫画的表現ってものを考えなきゃ

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 02:37:09]

>>107

ガープやゼフが虐待だとは自分も思っちゃいないが、一味内はやる方もやられる方も子どもじゃないからそこごっちゃにするのは違うぞ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 02:54:25]

>>57

「育てる際に愛があったか」にプラスして「子供側がそれを愛と受け止めたか」が大事だと思う

（現代なら双方納得してても虐待は虐待だけど世界観が違うので）

子供側が「自分が悪い子だから愛されないんだ」となるのではなく「厳しいのは自分を愛してるからなんだ」と感じ取れなければ不器用な愛だとしても✕

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 03:24:03]

そもそも「辛い過去お出しされるキャラ多いけど虐待系のお辛い過去って案外少ないよね」的なスレだから作中で虐待として描かれているキャラって基準でいいと思うんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 03:58:54]

>>12

>>29

>>30

ギャグ描写だからこそ見逃されてる

17歳のガキが「こんな時はこれがいいんだ」って薬物で現実逃避した過去があった事がサラッと描かれてる

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 04:03:18]

>>88

ウソップはヤングケアラー

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 04:03:52]

>>111