【お気持ち疑問】炭治郎の本来の目的ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:31:07]

わかる
↓
鬼になった唯一の身内である禰豆子を人間に戻すことが目的。
禰豆子を生かすためには自分で鬼禰豆子の首を切れる力が必要。
珠代に出会い人間化薬作るのには無惨の血が大量にある12鬼月の血が必要だとわかる。12鬼月の血を採取する為にも強くなる


わからない？？？
↓
煉獄の死を見て悪鬼滅殺を誓い、煉獄の想いを継いで柱になりたいと願う
禰豆子に背を押されて禰豆子が太陽に燃え消えることより鬼を殺すことを選ぶ
珠代しのぶが死に禰豆子が人間に戻ったかどうか確認しないままケーキカットで冨岡庇う(結果1度死ぬ)


唯一生き残った家族である妹を守る話が、煉獄の死辺りから妹より大衆を守る方に意識動いたの俺には謎なんだけど、これわかる人いる？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:32:36]

本来の目的に追加で悪鬼倒すべしが入っただけじゃないの？

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:35:05]

>>1

> 禰豆子に背を押されて禰豆子が太陽に燃え消えることより鬼を殺すことを選ぶ

これは炭治郎決断できてなかったよね？禰󠄀豆子が早く追え！って後押ししてあげたからこそだったような

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:36:23]

浅草で無惨見つけて目の前で無関係な人が鬼にされた時点で悪鬼滅殺は誓ってたと思うが

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:37:31]

妹は大事だがそれ以上に鬼を放置すると被害が膨れ上がるんだ………………

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:37:55]

そりゃどこかで自分や自分の家族と同じ目に遭ってるかもしれない人がいるってなったら目の前にいる鬼を始末しようってならんかね？

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:38:49]

>>1の疑問は分からんでもないが、身内以外を身内と同様に大切に思える人も少なくないんや

大事なのは家族だけ・ 仲間だけ！ 世界や人類救いたいは偽善！ って言いがちな昨今のネットの風潮とは違うけどな

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:41:11]

意味わからん
例えば道半ばで禰豆子が鬼から人に戻ったら鬼殺隊やめて他の人間はどうでもいい、ってなる炭治郎と思ってるの？

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:44:13]

スレ主読解力なさすぎ

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:44:44]

煉獄さんの死の前に、柱合会議で悲しみの連鎖を終わらせる為に無惨を切るって宣言したよね？
あそこであの発言をしたのは鱗滝さんと冨岡さんが自分の家族の為にその命をかけてくれた事を知って、その二人の想いに報いる為、禰豆子を人間に戻すだけじゃなくて鬼殺隊としての目標である無惨討伐も炭治郎の目標に加わった。
柱合会議を通じて炭治郎本当の意味で鬼殺隊の一員になったっ感じじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:45:32]

表面的な部分(言われたこと)しか理解できない人は存在するんだ…

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:46:13]

義勇にそうすべきだろって説教されて
一話で他人を犠牲にしてでも妹を守ろうとしていたからそれがこの漫画におけるただしさだと思っていたのだけれど。
柱稽古じゃ妹を犠牲に他人を助けようとしたことを褒められてて
あれ？ってなったな。
まあ柱稽古のあのやりとりは他にも変な気はするけどそれは置いておいて。

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:46:36]

>>11

そんなどこかのお兄ちゃんじゃあるまいし…

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:47:08]

あまりに自明すぎて説明のしようがない

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:47:42]

一話で他人を犠牲にしてでも妹を…？
ホントに鬼滅かそれ

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:48:07]

主人公が物語を通して目標変わったり、追加したりするのは別におかしくないのでは？

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:48:14]

>>12

立ち向かうべき時、立ち向かうべき相手に頭を下げて泣いてるだけで何をどう守れるんだ？って言われてからの行動だろ

何を読んでたの？

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:48:22]

こういう読解力がないやつから苦情じみた理不尽クレームが寄せられるから昨今の説明しすぎが増えるのかね

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:49:15]

>>15

いや、義勇殺すつもりで斧投げたのかな〜って。

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:49:20]

>>12

それ君が穿った見方して粗捜ししてるかそう見えるだけですね

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:50:28]

一話目の義勇は正直炭治郎からしたら妹殺そうとする敵だろうし……

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:50:53]

いや言いたいことは分かるよ、みんな頭ごなしに否定してるけどさ
妹第1主義じゃないんかーいってことよね

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:50:58]

「禰豆子を人間に戻す」
「無惨を討伐する」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「長男」のつらいところだな。

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:52:40]

>>22

妹第一主義者ならそれこそ義勇と遭遇した時に土下座せずに斧で斬りかかってると思う

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:53:25]

>>22

ちょっと身内第一主義の閉じた世界の創作に毒されすぎてない……

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:53:30]

冨岡さんに説教されたのは「惨めに踞って頼み込めば他人がお気持ちを察してくれると思うな」「鬼相手だとなおさらそういうことは通じない」「自分の言い分を聞いてほしければ他人頼りにしないでそれなりの力と行動で示すくらいの気概を見せろ」ってことだろうよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:54:26]

>>26

了解！投石で気を逸らして斧空中落下を隠すために刀持った相手に丸腰で殴りかかります！！

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:54:51]

唯一生き残った肉親は大切だけど、それ以外の人も大切だし巨悪は許せないしそれが悪行をなすのも許せない
それだけだよ

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:55:12]

>>27

やるやんけ…

鱗滝さんに紹介してみよ

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:55:56]

ホントの妹第一主義者みせたろか

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:55:58]

>>22

そもそも悪鬼滅殺は鬼殺隊になるって決めた時からそうだよ

別に煉獄さんが死んでから決めたわけじゃない

浅草で無惨に炭治郎が何言ったかもっかい見てこいよ

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:56:55]

>>27

👺判断が早い！

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:58:08]

仮に本当に長男の目的変わってもモヤモヤはしないな、そういうものだと

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 15:58:33]

もし炭治郎が妹さえ良ければ他はどうでもいいみたいなキャラだったら鬼滅がここまでウケることはなかっただろうな

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:00:14]

スレ主だけど、皆の主張は分かるんだが禰豆子の後押しがあるとはいえ禰豆子が太陽に焼け死ぬことより悪鬼滅殺の方に比重が傾いたのがなんでって気持ち。
禰豆子が太陽克服するのはご都合展開ということと、メタで太陽克服しなきゃ次の話にならんのは分かってる上で、悪鬼滅殺に重きを置き禰豆子が死ぬことを選択したのが本来の目的とズレてね？ってこと

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:00:34]

というか沼鬼のあたりからすでに鬼の被害を出来る限り
減らしたいと思って行動してない？
それが無限列車を通して強まっただけで

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:01:18]

禰豆子の意志を尊重したから
以上

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:02:07]

>>35

あの状況じゃ禰豆子庇うのは間に合わないし戻ったら里の人が殺されるからだろ

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:02:29]

家族が一番大事だからその家族の意思を尊重したんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:03:06]

後押しがあったからって自分で書いてあるじゃないですか

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:03:17]

何故創作の中の人物の価値観は全て自分の価値観と同じと思ってしまうバカは定期的に現れるのか

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:03:28]

>>39

尊重しても禰豆子死んだら炭治郎後悔するよね？

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:03:58]

>>35

馬鹿なんじゃねえの？

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:03:58]

>>42

どっち選んでも後悔すると思いますけど？？

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:04:10]

自分のことを命懸けで守って被害を全く出さずに仕事を完遂した先輩がいたら誰だって憧れると思う。
禰豆子も里の人もどっちも自分が守らないといけない状況で禰豆子が笑顔で蹴っ飛ばしてくれたから泣きながら覚悟を決めて妹の命と引き換えに人を助けた。
母親と禰豆子以外の兄弟を鬼に殺された炭治郎が鬼を憎んで倒そうとすると思うのはそんなに不自然かな？

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:04:39]

>>42

後悔するのはどっちの選択しても同じだろ

たまたま禰󠄀豆子は死ななかったけど

後悔するのは承知の上で禰󠄀豆子の意思を受けて行動したんだよ

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:04:42]

>>35

妹が「私のことはいいから里の人助けて」って後押しするためにぶん投げたんだからもう鬼殺すのが最優先だろ

一番最悪なのはそこから鬼も殺せず間に合わなくて妹も太陽に焼けることなんだから

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:04:42]

>>42

鬼のままで生かし続ける方が禰󠄀豆子にとってかわいそうなことではって見方もあるんだが

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:04:56]

これだけ言われても自分の考えが絶対正しいと思ってるとかめんどくせえやつだな
あの四字熟語のやつと同じタイプのスタンドかよ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:05:11]

最後のはまだわかるけど、ほか2つは疑問に持つものじゃないと思う

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:05:48]

理解したいんじゃなくて人気作の粗をほじくりだしたいだけなんじゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:06:58]

>>35

本来の目的というより、当初の目的では？

物語を通して、目的が禰豆子を人間に戻す事と無惨を倒す事に増えたって話だし。

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:07:28]

人間って複雑だからこういう考え持ってて必ずこう行動するって訳じゃないじゃん

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:07:38]

「大勢の人間を守るor妹を守る」という選択を迫られたときは実際に炭治郎は決断しきれず迷ってた
妹本人に前者の優先を後押しされたからそちらに天秤が傾いた
刀鍛冶編でそのへんの炭治郎主観の天秤問題にはわかりやすい答えが出てるんじゃないの？

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:07:41]

pixivで愛され系二次創作とか読んでそう

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:08:27]

例えばだけど
あそこで妹の後押しあってもなお妹の側を離れず、他人を見殺しにして妹の最期を看取るのも人間として一つの正しさというか普通なんだよ
でも炭治郎はそうではなく、妹の後押しで鬼を倒しに行く性格だったんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:09:21]

スレ主さん、逆に考えよう
仮に妹を元に戻した後また生活を奪われるぐらいなら
自分も感銘を受けて鬼狩りボランティアで滅殺ししましたと
火事から救助されたあと消防隊に入るようなもんだよきっと

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:09:35]

>>55

炭治郎愛されは逆に理解出来ないな。

復讐者集団の中には身内が鬼になって殺されてるやつも居るだろうし不死川みたいに自分の手で殺してるやつもいるのに、共存してる竈門兄妹を愛す意味がわからん

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:09:50]

リアルの方で当初の設定目標からからいろいろと範囲を伸ばしていったり周りに学んで成長したり挫折したりとかそういう経験したことないんか

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:09:56]

>>56

人として色々終わってねえかそれ

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:10:07]

>>35

他人も妹もどっちも助けなきゃいけないけど

二つを天秤にかけてどちらか片方を選ばなきゃいけない時も来るかもしれない。絶対どちらも助けなきゃいけない前提ではあるけれど。

あの時は切羽詰まっていたし妹がそうさせたからそうしたけど、天秤にかけた時に炭治郎が自分の意志で選ばないといけない時に、選ぶのは妹なんじゃないの？

でも確信が持てずにモヤモヤしている。

みたいな？

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:10:51]

まぁ漫画を読むにも色んな捉え方があるんだろう

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:11:19]

炭治郎一人で作ってる話じゃないんだから炭治郎が決められないときに妹や他が後押しするのは普通だし逆説的に言えば炭治郎では決断しきれなかったからこそ妹の後押しがあったとも言える

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:11:24]

初代ポケモンでチャンピオン倒してエンディング迎えたら、

「いや旅の目的はポケモン図鑑の完成だろ。何で最強のトレーナーになるのにすり変わってんだよ」ってキレてそう(偏見)

>>1

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:11:33]

>>59

大正時代という設定だけで大正時代のリアルさ無い少年漫画でそんなリアルさは求めてないだろw

少年漫画らしく夢追いかけてくれ

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:12:26]

>>65

だから夢は果たしただろう？なに見てたんだお前

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:13:10]

ケーキカットという言葉選んでる時点で真面目に内容を議論したいと思えんのだが？

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:13:31]

要するに「自分の理想像の炭治郎はこんなことしない！」っていう厄介ファンだろ
なにいっても納得するわけないよ

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:13:46]

>>60

一つの正しさ及び普通だって言ってるやろがい

俺はそんな主人公見たくないけど大多数の普通の人はそんなもんでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:14:14]

>>61

スレ主だけど、これが近いかも。

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:14:25]

>>67

ああ、ケーキカットって無惨戦で一緒に刀押し込んでたときのアレか……何のことか全然わからんかったわ

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:14:50]

>>69

いや、そこまで身内身内の人間って多いか？

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:14:54]

>>67

スレ主だが他になんて言えばいいか分からんかった

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:15:06]

👺語気が強い
みんなちょっと変な勢いついちゃってるから落ち着かないか？

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:15:27]

>>65

リアルさのある少年漫画ってなんだよ…

母数が少なくねえか

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:15:36]

>>69

そこまで身内大事にするタイプはむしろ初回で妹に食われて満足死でもするんじゃねえの

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:16:01]

>>72

じゃあ少数でいいよ

その方が俺も嬉しい

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:16:16]

>>74

なんでもかんでも👺つけとけばいいと思ってそう

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:16:33]

>>74

お互いにあったまって殴り合うのが楽しいんじゃろがい！

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:16:55]

>>77

多分違うんだろうけどマイノリティー気取ってる中二病に見えた

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:17:32]

読書ってむつかしいね

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:17:46]

>>80

どっちかっつーと高二病かなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:18:26]

>>70

答えでてるじゃん

禰豆子が自分を犠牲にすることを選んだのであって、あの時炭治郎は選択できなかったんだよ

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:18:46]

>>60

そればっかりは作品のテーマ性や演出次第でいくらでも変わるからなんとも

Heaven's Feelの衛宮士郎しかり、進撃の巨人のエレン・イェーガーしかり、「大切な近しい人間少数のためなら顔も名前も知らない大勢の人間は切り捨てる」ってお話の作品も当然あるわけで

それを是とするか否とするか、それこそが人間らしいと思うのかそれは非人間的と思うのか

それは受け手読み手の価値観それぞれでしかないよ

1の言ってる話はまた全然違うけど

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:18:49]

サイコパスって言われると喜んでそう

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:20:38]

>>70

妹は助けたいのは第一だけど、そのことで他の人たちが沢山犠牲になっても構わないと思えるほど炭治郎はドライじゃないんだ

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:22:05]

>>86

いやそれは前提としてわかってるって書いてるよ

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:22:12]

>>76

誰が炭治郎もそうであるべきって言ったのさ…炭治郎は違うって言ってるじゃん…

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:22:56]

>>88

だから炭治郎はそうじゃないでいいんじゃねえの…？

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:23:38]

文盲は1以外にもいたか
むしろ1より酷いかも

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:23:44]

よっしゃ。
じゃあこっからは他人と妹を天秤にかけた時にどっち選びそうか決めようぜ。今度は他人や妹に決めさせるのなしね。

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:24:26]

>>89

そう言ってるよ？

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:25:47]

こんな理解力でよう漫画読めるな

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:27:25]

こないだようやく初めて鬼滅読んだ俺の正直な感想

①主人公が妹が鬼になってしまう
②義勇に鬼殺隊に入れと勧められる
③主人公、色々修行して鬼殺隊に入る

この流れの中に、主人公の願いである「妹を死なせたくない」「妹の食人衝動などを鎮静化させたい」「妹を人間に戻したい」などが微妙に絡まってなくね？と思った

読者は流れで「主人公は鬼になった妹を人間に戻すために鬼をもっと深く知る必要があって、だから鬼と関わる鬼滅隊に入らなきゃいけないんだな」ってのを推測することは出来るが、
それは読者の推測に任すんじゃなくて、作中描写で、出来れば主人公自身の口から言わすべきじゃね？と思った

ルフィだったら「海賊王になる！」→そのためにまず海に出る
エレンだったら外の世界を冒険したい、そして巨人を絶滅させたい→だから調査兵団に入る
こういった主人公自身の目的と手段の繋がりが鬼滅は最初の段階でチグハグに感じた

鬼滅は説明過多な漫画だという感想をしばしば見たが、肝心なストーリーの流れとしてはむしろ説明が不足していると印象だった

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:27:26]

まあ読み解かなくても絵を流し見てるだけでも読んだとは言えるしな…

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:27:30]

多分これ>>1じゃない人が>>1とは別視点のこと語っててそれを>>1のレスと思って返してる人がいるからややこしくなってるんじゃねえかな

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:29:45]

とりあえず上2つの疑問は答えられてるぞ

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:30:08]

>>94

そもそも情報掴むために入ってるんだろうってことは選別あたりの描写とか見てればわかることじゃん

そこにまで説明求めたらもう文盲向け漫画の域だよ

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:30:59]

言ってたように思ったが記憶違いか?

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:32:53]

>>94

アニメの一期(しか見てない)だとその辺を気にしてなのか選別の時に鬼に妹を人間に戻す方法をたずねるシーンが追加されていたな。

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:33:02]

>>94

いや、鬼なら人間に戻す方法知ってるかもしれないって1話で言われたでしょーが。

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:34:27]

鬼滅キッズに議論は無理やで

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:34:41]

>>94

>①主人公が妹が鬼になってしまう

>②義勇に鬼殺隊に入れと勧められる

>③主人公、色々修行して鬼殺隊に入る

>この流れの中に、主人公の願いである「妹を死なせたくない」「妹の食人衝動などを鎮静化させたい」「妹を人間に戻したい」などが微妙に絡まってなくね？と思った

一応フォローしとくと義勇が1話のその口で「鬼なら鬼を人に戻す方法を知っているかもしれない」って言ってたので

それを受けて“鬼の始祖に迫るのを目的とする鬼殺隊”に入る流れは自然だと思う

ただ貴方はたぶん「俺は妹を人に戻すために鬼の始祖を追うべく鬼殺隊に入りたいです！」って炭治郎本人の口からそれを直接明言させた形で鬼殺隊に入る展開が欲しかった（その方が説明不足を補えるのではないか）ってことを言ってるんだろうね

私としては自伝小説ではなく漫画なんだからなんでもかんでも文字で直接説明しなきゃいけないわけじゃないだろう（だから本編通り読者が察する流れでいい）と思うけど

それはまぁ人それぞれかね

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:34:47]

>>94

そもそも推測がダメダメじゃねーか

読み取れないんじゃいくら説明しても不足になるわ

妹以外に家族がいたの忘れてない？

自分が父親の代わりと気張って仕事して家に帰れなかった間にみんな死んだんだぞ

浅草で仇の匂いに殺気立って取り乱したの覚えてないのか？

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:35:25]

>>98

小学生ですら流れで理解できることではあるが、主人公の目的とそれを達成するための行動はそれでも表示すべきことだよ

全てとは言わないが創作物語の基本中の基本

わかるだろうから省略省略じゃスカスカな話になる

鬼滅はその基本抜きでも問題なく受けるという実例でもあるが

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:35:29]

ジャンプより先に小学校で国語の教科書読んできた方がいいと思いまーす！

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:36:18]

たぶん>>1は鬼滅読むのに向いてないよ

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:37:07]

いきなり感想書き込んだやつにお気持ち返信すんなって
バカかよ

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:37:12]

駄目だ…価値基準が違いすぎる…

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:37:41]

>>105

つまりそれ提示しなくていいんじゃない？

それで成立してる作品に向かって自分にとっての基本だからしろってのは本末転倒じゃない？

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:38:33]

すごいな
ちゃんと説明されてた部分まで読み取れてないとか勝てねえわ

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:38:34]

>>107

というかもう創作物楽しむのに向いてないと思う

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:40:05]

>>103

まあそういうことだね

少年漫画では特に主人公の口から目的と手段を決意表明として語らせることは重要だと思う

小説よりもキャラが重要な漫画だからこそ必要

この初期の主人公の目的と手段の、決意表明の流れは進撃のエレンが理想系だと思ってる

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:40:14]

基本を抜いてるからうまくいってない←基本を怠らずやろう
基本を抜いてるけどみんな『心』で理解したッ←その基本必要なし！

そもそもコイツが言ってるの基本でもなんでもない←俺はコレだと思う

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:40:36]

イッチは不毛なレスは消したらいいと思うの。

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:41:06]

世の中にはワンピのゾロの親友発言の対象をサンジだと言ったりルフィだと言ったり1から10まで説明しないとわからない人が大勢いるんだ。悲しいことに

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:41:43]

鬼滅に批判的な感想には文盲だとか創作物読むの向いてないだとか言っちゃう辺りが鬼滅キッズのタチの悪さ

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:42:08]

>>116

やはりワンピの解説モブは必要なんだな

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:42:13]

>>116

それでモブに解説させると全部説明する必要ある？って言われるの尾田くん可哀想

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:42:38]

>>118

シュールすぎて草

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:43:53]

何でこんなブチギレてる奴が多いんだ
儲ってやつか

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:44:37]

むしろアンチ

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:44:42]

ハンターハンターみたいにもっと心理描写やってほしいってこと？

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:45:10]

鬼滅はぶっちゃけ細かいこと気にするタイプの漫画じゃないやろ･･･試験とか最終決戦とか細かいことは気にするなの精神が必要や

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:45:10]

>>104

妹以外の家族云々どこなら話題から出てきたんだけど

頭に血が上ってるのかいつも通りか知らんがヤバいぞお前

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:46:00]

ワンピの解説調モブはネタにされがちだけど
実際W7編のルフィとウソップの決闘なんかは双方の主張や「お前がおれに勝てるわけねェだろうが！！」の意図を読み解ききれず勘違いする人が多発して
尾田先生も後から「あの決闘の話は言葉で示さない示唆描写で難しくしすぎた」って振り返ってるくらいだしね…
漫画において描写として語るか言葉で語るかの塩梅って難しい

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:46:05]

>>119

わかる人からしたら邪魔に思うけどゾロの件で必要なのが証明されてしまったな

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:49:48]

>>61

まじキッズのレス消せや

ファインプレーが埋もれてるじゃねーか

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:50:00]

もう1話ごとに先生方からの解説やってもらおう

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:52:08]

>>117

こんなほとんどの人が気にしないようなイチャモンレベルのものは批判とは言わんよw

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:56:18]

説明されないとわからない、じゃなくて炭治郎の口から目的を言わせるべきって言ってんのに、説明もされないとわからない！とか決めつけてる奴らこそ文盲か読むの向いてないだろ

説明されないとわからないじゃなくて、漫画でキャラに魅力持たすなら自分の決意や目的を語らせるべきって話でしょ
義勇と出会って鬼殺隊に入るまでの炭治郎は義勇に言われるままに行動して自分がどう思うかが希薄だから、あそこの流れは正直よくなかった

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:57:56]

決意表明しないとわからん派の人って柱合会議で無惨倒して悲しみの連鎖を終わらせる！ってはっきり決意表明してんだから妹＜無惨討伐って読んじゃいそうなもんだけどな。

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:58:58]

とりあえず>>1の理解不能ポイント

・煉獄の死を見て悪鬼滅殺を誓い、煉獄の想いを継いで柱になりたいと願う

→これまで家族の仇、妹のために斬っていた長男だが、自分を認めてくれた柱の一人の遺言に応えようとするのは普通と思うが？

・禰豆子に背を押されて禰豆子が太陽に燃え消えることより鬼を殺すことを選ぶ

→禰豆子本人が迷っている長男を蹴り飛ばした

長男は禰豆子が鬼を斬ることを優先しろという意志を受け取ったので、半天狗斬った

この行動については柱稽古の岩に率直に吐露している

・珠代しのぶが死に禰豆子が人間に戻ったかどうか確認しないままケーキカットで冨岡庇う(結果1度死ぬ)

→禰豆子の状態を確認できるような戦闘ではなかったよな？

長男もボロボロで意識混濁するレベルの戦闘中に「妹気になるんで現場離脱します」はできるか？できないよ

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 16:59:37]

鬼滅でもかなり説明されてる方なのにそれでも駄目なら漫画向いてないでしょ

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:00:17]

>>126

麦わらのヤツは防戦一方だァ～～～！！オイ嘘だろ！？あの狙撃手あんなに強かったのかよ！！？

バカ野郎てめェらまだ気づかねェのか！！麦わらはここまであえて反撃の一つもせずクルーの想いを受け止めてやがるんだ！！

何ィ～～！！？なんて器の大きい船長なんだァ～～～！！？

見ろよ！！最後の一発だけでノされちまったぜ狙撃手のヤツ！！しかし麦わらのヤツは容赦ねェな…いくら反抗してきたとはいえ自分の海賊団のクルーをボコボコにして「勝てるわけねェだろ」だとォ？大人気なく張り倒した挙げ句見下しやがって！！

てめェらにはまだわからねェのか！！一味でも一番の狙撃の名手として…そして何より仲間として誰より尊重してたからこそ狙撃手に格闘で倒した虚しさを噛み締めてやがるんだろうが！！！

何ィ～～～！！？殴った側の麦わらの拳がズキズキと痛んで見えたのもそういう意味があってのことだったのかァ～～～！！？

これでどうか

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:02:08]

>>118

まずここまで生き延びてるこいつはなんなんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:02:50]

>>135

お前らはどこから観戦してる誰なんだよ！

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:05:57]

鬼滅は老若男女前代未聞レベルで読まれた作品だからな
こういう人も出るさ

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:12:54]

>>125

>>104は正しいよ

禰豆子しか生き残らなかったし、作中禰豆子かまってるから重度のシスコンと勘違いしてる人もいるが、炭治郎は禰豆子を人間に戻すのと同じくらい家族への仇討ち覚悟持ってるよ

これ不死川とよく比較されて言われるけど、家族を失ったのは炭治郎も不死川も同じ

兄弟一人だけ何とか助けられたのも同じ

不死川は鬼になった家族を自分の手で始末したが、炭治郎は禰豆子の鬼化初期に間に合っただけで、二人を敵対して比較するのも不毛な話だし、鬼殺隊にとってはありふれた不幸な話なんだが、どうしてか風ファンは炭治郎も家族殺されたという点が抜けて批判される炭治郎だよな

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:16:18]

無惨も上弦も柱レベルに強い人じゃないと対応できないんだからまずそこ目指すのは当然では

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:34:14]

>>141

煉獄さんの柱になれと炭治郎の柱になるは解釈違うんじゃないか説は納得するものがあった

極めたら同じって縁壱が言った通り、最終的な行き着く所はおんなじなんだけど

煉獄さんは後輩を引っ張っていく強い柱

炭治郎は無惨討つための組織を支える柱（隊士）って解釈ね

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:45:40]

>>71

連載当時はケーキ入刀で割と盛り上がってた

そうすることでしか辛い展開から目を背けられなかったんだ

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:46:25]

うわぁ…理解力のない人と話し合い不可能な鬼滅キッズがあにまんを練り歩いている…

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:52:01]

>>137

そりゃブクブクの実を使って話の中に入った恋ピ組とワンピ未読組だろ

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:00:51]

>>131

>>94はキャラの魅力の話はしてなくね？

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:25:43]

>>146

>>131も>>94も１話の炭治郎が何故鬼殺隊に入るために鱗滝さんとこ行ったのか

主人公が自発的じゃないって点が気になるんだろう

まぁ炭焼きの子供だし、鬼の知識もなければ、鬼殺隊なんて知らんから自分でどうするかなんて出来ないだろ

強引とは思わないけど、テンプレ的な夢を持っている少年漫画的な主人公らしさはないのは確か

与えられた状況でどう選択し、どう生きていくかっていうのも鬼滅の魅力とは思うがどうだろうか？

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:27:46]

まあ起きたばかりの炭治郎にいきなり
鱗滝に会いに行けしか言わない義勇さんも悪いとこあるよ

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:31:31]

元々妹さえ良ければそれでいいやって人間でもないだろ長男は

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:36:44]

>唯一生き残った家族である妹を守る話が、煉獄の死辺りから妹より大衆を守る方に意識動いたの俺には謎

？？？

禰豆子を守る話じゃなくね？

最初の沼鬼のときから禰豆子とは一緒に戦ってたよな？

何なら選別のときから同僚（大衆のうちじゃないか？）守ってたよな？

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:15:54]

そもそも鬼殺隊は長く勤めるほどに鬼への嫌悪と怒りが蓄積していくからね。人を食らい、人を騙す卑しい鬼を、仲間を殺す鬼を見るほどに鬼そのものを嫌悪していく構造。

炭治郎は鬼は悲しい生き物として、鬼そのものには怒りや嫌悪を向けんようにしとる上で、その分を無惨に向けとる。
やから禰豆子が人に戻っても無惨の討伐は自分の命よりも優先することになっとる。

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:31:22]

>>147

自発的ってなんだろう？

個人的には鱗滝さんの所に行ったのは自発的な行動だと思うけどね。

冨岡さんに連れられて行ったわけでもないし、目が覚めたら鱗滝さんの所についていたわけでもなく、行かないって選択肢もあったのに、鱗滝さんの所に行ったんだから自発的だと思うわ。

人の導きを選ぶ事すら自発的じゃないって言うなら根本的に考え方が違うから議論にもならんけど。

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:37:22]

うわぁ信 者ばかりだなぁ

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:41:25]

最近鬼滅カテゴリ過疎ってる中、盛り上がってるスレがあると思いきや叩きで伸びてるのは悲しいなぁ

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:43:53]

要は鬼>禰豆子になったように見えるのが嫌ってことだろ。禰豆子も人間に戻る時炭の前じゃなかったからイヤだし

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:51:47]

>>94

比較に挙げたその2作品と前提がかなり違うからそれはしかたが無いと思う

ワンピースなら海賊の存在が、進撃の巨人なら巨人の存在が、物語開始時点でそれぞれの存在が日常に深く根付いています。だからこそルフィなら海賊王になるため海に出る、エレンなら調査兵団に入る、と具体的な手段が導き出せるわけです。

対して鬼滅の刃では鬼の存在は一部の人間にしか知られておらず、主人公の炭治郎も1話の悲劇で初めて鬼の存在を認知します。それまで鬼の無い日常を過ごしてきた炭治郎からすれば、禰豆子を元の人間に戻したい！でもどうすればいいのか分からない...という状況なわけで、明確な方法が分からない以上、本編のようにとにかく受けた助言の通り行動するしか無いわけです。

目的と手段がチグハグというよりは、目的を達成するための手段が不明な以上、今出来ることをとにかく必死にやっているという感じ

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:52:27]

お気持ちスレなんだから儲かアンチしか来るわけねーだろ

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 19:53:05]

思ったこと書いたらめっちゃ長くなってしまった...
長文すみません

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:04:47]

>>154

映画スレでも鬼滅の扱い酷いアンチがいて悲しかったわ…

なんか鬼滅を下に見ていいと思っているの多い

売れたもん勝ちとは言わないが、多くの人に支持されて一時代を築いた作品であることには変わりないのだから、どうして支持されたのか、何が心を惹きつけたのかという視点でみてほしい

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:14:50]

>>152

言われたから従ったのではなくて他に手がかりがないから従ったんだよね。帰ってくる前まで炭治郎は鬼のことや鬼殺隊のことも御伽話みたいもんと認識していたし何もわからなくて当然だろうよ。

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:14:52]

一応1の疑問には全部回答あるね。口悪いけど。
94はただの感想だし、お気持ちスレでの感想だから論外。返信するのは荒れるだけ。
荒れてほしくない儲がいるのなら書き込まず落ちるのを待ったほうがいいよ。

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:18:14]

>>159

いや、ちゃうねん…

叩きってのは鬼滅を、ではなくてスレ主を、ってことや。

鬼滅が素晴らしい作品ってのは重々承知なんだ。

だからこそ、鬼滅に批判的な人間をバッシングするというネガティブな方向で盛り上がるのが悲しいんや…。

鬼滅の良さを語ったり、キャラ考察をしたりするポジティブなエネルギーの使い方のスレは伸び悩んでるのに…。

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:23:58]

>>162

そっちね

スレタイとイッチの書き方次第だよ

俺には謎なんだけど、とかじゃなくて、詳しく考察教えてとかにしてみたら？

しゃべる音感を文字で伝える伝え方って、受け取り側次第でけっこうキツく読まれたりするからね

素直にゴメン言い方違ったわ言うのもスキルのうちや

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:25:22]

スレ主だけど仕事から戻ったらめっちゃ伸びててびっくりしたわ。
回答してくれてありがとう。全部きちんと読むね。

気持ちを文にするのが苦手だから誤解や荒れを誘発してしまったかもしれん、そこはごめんなさい。

なんて言えばいいかな、禰豆子を人に戻したい話が最後は禰豆子のこと雑に扱ってるように見えた事に気になったのがきっかけでして、初期はあんなに妹を治すんだ！って言っていた炭治郎が、最後は禰豆子ひとりぼっちで人に戻ったり、太陽に晒してしまったり、炭治郎が人に戻るのに必要とはいえ鬼王で禰豆子傷つけてるのがモヤってて…

いくら妹の願いだからって妹を死なせる選択肢を取っちゃうのかぁと思ってさ、もし妹がそこで死んだら炭治郎は無惨倒した後どんな気持ちでいるんだろぬて思ってさ。

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:26:18]

スレ主だけども、多分>>164に対する回答もスレ内にあるだろうからじっくり読むね

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:26:20]

>>164

死ぬほど傷つくけど妹以外を助けたことには後悔しない

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:27:58]

煉獄さんがターニングポイントなのはその通り

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:32:11]

>>166

うーん、個人的にはちょっと後悔して欲しいんだけどな…ただこれは他者と身内の命天秤に掛けた時に身内を優先して欲しい欲が俺にあるからそう思うのかもしれん。

禰豆子の存在は1話以降の炭治郎にとっての生きがいでもあると思ってたから、その生きがいを自ら手放してまで悪鬼滅殺する必要あるのかなって。

これは俺が勝手に炭治郎は少年漫画の主人公だからそこは諦めるんじゃなくてどっちも強欲に奪う位の気概でいて欲しいのかもしれん。

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:37:07]

>>94

原作読んだのにこのコマ読んでないの？

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:38:36]

>>142

無惨と直接やり取りした炭治郎と、

無惨は伝聞のみの存在、代々人助けの為に鬼殺隊してきた一族の煉獄さんとでは「無惨を倒す」現実味が違うと思った

無惨を倒すのが鬼殺隊の最終目標には違いないんだけど、今すぐにでも自分がこの手で殺すと考えてる人と、最終目標に向けて日々全力で尽くそうその先に無惨討伐があると思う人の差というか

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:42:15]

>>168

先祖からして縁もゆかりもない縁壱を助けたような一族に身内優先欲を期待しない欲しいかなって……

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:44:53]

>>171

スレ主だけど、単に見知らぬものでも客人を持て成すものと、身内が死んでまで他人を助けるのはちょっと種類が違うかなって

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:46:59]

スレ主だけと、まあ今はいいや、とりあえず落ち着いたらスレ読むね

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:52:27]

>>172

身内と他人天秤にかけて妹に突き飛ばされ、もう妹が助からないから他人助けに行ったんでしょ

それ以外のシーンでは最初に鬼は殺すっていわれて、「人間に戻すと約束＋無惨倒す役に立つかも」って理由で執行猶予もらっただけだから、仮に炭治郎の性格が妹だけ優先する奴だったとしてもできないよ

途中で妹が人間に戻ったら鬼殺隊辞めてもOKかもしれんけど。

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:55:12]

スレ主は炭治郎に妹に突き飛ばされようが妹の命だけを大切にしてほしかったってこと？

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 20:58:27]

禰豆子は自分のことは自分で決めるってタイプだからこそ、炭治郎は禰豆子が決めたことを尊重したんでしょ
禰豆子を心から大切に思っているからこそ、その覚悟を受け止めて刀鍛冶の人たちを守るために走ったんだよ

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:02:20]

>>150

禰豆子は一番最初のお堂の鬼から一緒に戦ってるよ

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:05:55]

まだ続いてたのか・・・
ここまで漫画読むの向いてない人間も滅多におらんだろ

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:06:05]

ちょっと違う視点から言うと、たった1人の家族を心の支えにする事と、その家族以外の事で全力を尽くすのは矛盾しないと思うんだよな
炭治郎だって成長期の少年なわけで、色々な人に触れ色々な事を乗り越えておきながら、ずっと考えも感覚も変わらず妹の命第一優先というのは、一途というより依存じゃないか

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:08:21]

てか、どんな時でもご都合で万事解決出来る選択肢なんかないよ

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:13:55]

ワンピで例えると
ルフィが海賊王の夢より別のことを優先したのが気に食わないって話かな？

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:15:39]

>>168

人間だから何でも思い通りにはいかないって禰豆子も言ってるじゃん

状況的にどうしたってできないのに強欲にどっちも守りたいという気持ちを捨てられず決断ができない炭治郎を禰豆子が後押しした、そして炭治郎は禰豆子の決意を汲んだんだ

それが二人の兄妹愛って話だろ

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:20:08]

世の中の創作の兄妹全員どこぞのお兄様と妹みたいな関係って訳じゃないんだぞ

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:24:07]

>>180

ラストご都合展開ばかりなのはどう思ってんのよ

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:25:15]

>>184

違う話がしたいなら別でスレ立てろよ、マナーがねえな

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:26:24]

お気持ちスレにマナーなんか求めるなよ
ここにいるってことは信　者かアンチか荒らしたいだけのガヤだろ？

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:28:18]

>>184

別にラストにご都合はなかっただろ

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:31:34]

スレ主はもう何回か読み直した方がいいんでない？

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:36:33]

>>184

ラストというか無惨戦はご都合強くしてぐだぐだ感減らした方がよかったくらいだろ。

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:37:59]

無駄に口が悪いだけで1への疑問のアンサーはあるって言ってるだろ
納得できるかは1次第だが、1は読むって言ってるんだからほっとけよ

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:38:50]

長文多すぎて草

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:44:58]

1への長文はわかる
それより内容が全部似通ってるほうが問題　一回書けばわかるよ
94は何故お気持ちスレで感想書いたのかがわからんが

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:55:46]

荒れてると思ったら罵られてるだけでレスバは起きてないのね
最初はファン同士の議論だったのに

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:56:31]

読解力の無さが致命的すぎる

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:56:56]

もうとょっと読み込んで見た方が良かったんじゃないの

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:57:23]

煽り耐性というより「これは荒れるかも」「これはキッズ呼ばわりされるかも」ってコメが理解できてないのね

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:57:42]

結局自分の思う炭治郎と違うって文句言ってるだけじゃん

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:57:53]

文盲乙

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 21:58:03]

残念