万国とワノ国を比べてみるとさ

万国はみかじめとしてソウル差し出させてるから住民に死なれたら困るのマム自身だからそりゃしっかり命の保証するよなと思う
カイドウは何がしたいのか方針がいまいちよくわからん
最終的にオロチ裏切って自分でワノ国治めるつもりならさっさと殺して自分の息がかかった奴に任せればよかったじゃん
オロチに民からの求心力ないんだからどっちみち同じだし

>>79 >>114 >>123

11二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 17:52:37

万国の住人は幸せに暮らしてたからな
海賊の統治に苦しんでいたドレスローザやワノ国の民衆とはそこが決定的に違う

12二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 17:52:58

万国は定期的にやって来る食い患いという災害がな…
対食い患いマム用の地下シェルターとか作らなかったのは何故だろう

>>16

13二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 17:54:30

マムは全種族が幸せに食卓を囲める世界を目指して万国を作ったから
多少の歪みはあるとはいえ、万国の市民は命の保証をされて幸せに暮らしていたんだよね

14二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:04:34

国民集めて国を作ろうとしたマムと
最終的には武器工場として土地も人も使い潰す気だったカイドウとを比べられてもな

>>15

15二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:08:47

>>14

そもそも目的が違うんだよね

生きてみんなが同じ目線で暮らせる世界を目指すマムと世界を破壊すると共に死に花散らせたいカイドウ

16二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:11:01

>>12

例え作ってもマムが地面を掘ってきたらなんの意味もない

>>17 >>18 >>28

17二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:15:11

>>16

怖い話するな

18二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:17:39

>>16

的確に地下シェルターの方向に掘り進んで来そう

19二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:19:23

ビッグマムの最終目標はマザーが来てくれる国をつくる事だからそりゃ力入れるわ
カイドウは武器庫としか見てない

20二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:19:48

万国は一味が通ってきた島の国民で唯一ルフィたちを恨んでるかもしれないってスレ思い出した
今思えばルフィたちの対応もイレギュラーだったけど国自体の統治のされ方もかなり異質だったんだな

>>21

21二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:24:57

>>20

他の章はルフィが悪い支配者を倒して解放する話だったけど

WCIはルフィが仲間のために国の平穏をぶち壊したからね

22二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:28:01

>>8

オレもこの黒い塊になっておっぱいに手を突っ込みたい

>>91

23二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:36:32

カイドウは強い者が支配する単純明快な弱肉強食の世界にして子供の頃の誰よりも強かったのに弱い奴らに足を取られるような世界じゃなくしたいし、死ぬならの強き者として華々しくロックスやロジャー、おでんのように末代まで語り草になって死にたい…とにかく世界を戦士だけが一番の恩恵を受けるような単純な単純な世界にしたいだけに見えるからなぁ
国の役割である弱い者の保護なんて一番面倒だと思ってるやつでしょ

>>24

24二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:40:18

>>23

ロックスはそのくくりとはちょっと違くないか

25二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 18:59:21

カイドウは弱い者が上に立つことがない社会を求めてるのかね
本来全種族と仲良くテーブルを囲みたいビックマムと理想は真逆な感じだけど、自分以外の弱者は自分に従うべきというマッチョイズムで話も合ってる気はしてる

26二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 19:45:18

カイドウは「周囲の"弱い人間"に政治的に利用されそうになった事がある」から、そんな"弱い人間"に対して不信感があるんじゃないかな…

27二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:31:41

あの世界非加盟国は
普通に暮らしてても
略奪強奪奴隷の可能性があるから
マムの条件は破格だと思う

>>31

28二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:32:49

>>16

エヴァの使徒かよ

29二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:33:40

暴力で全てが決まる世界になって欲しいっていうのは
過去のカイドウやキングみたいに強者が権力者に虐げられることのない世界を作りたいって意味なので
生まれではなく実力で決まる平等な世界を作りたかったのかなって

30二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:55:39

マムって国の細かいこととかは子供たちに投げっぱにしてそう

>>33

31二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 04:31:36

>>27

でもやっぱりマムの食い煩いが怖すぎる…

32二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 04:40:58

自分の意思で傘下に入った海賊と、
これまで魂捧げてきた国民ではやっぱり仁義とかで判定違う部分もあるだろう

そもそもこの世界で「国を移る」って相当な事情があるだろうし。機嫌とか理由とかで駄目な時はライフ行かれるだろうけど

33二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 05:49:06

>>30

子供たちって大臣やってるけど大臣って具体的に何やるんだ

>>34 >>37

34二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 05:57:27

>>33

食い患いのコントロールとか…

>>36

35二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 06:04:30

細々とした内政ってペロス兄とかがやってそう
マムがやってるイメージがない

>>39

36二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 07:00:05

>>34

できてないじゃないですかぁ！

37二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 07:27:20

>>33

キャンディ大臣は飴細工による建築関係

ビスケット大臣は柱を作ったりとかかな

>>38

38二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 07:50:32

>>37

そういう物理的なものなのか

39二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 08:10:03

>>35

ペロス兄仕事が多そうなイメージしかない

40二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:12:26

マムの役割って内政よりも防衛というか防壁というか
マムの食い患い以外は国の闇みたいなものもなく食と安全が補償されてるのは対価が寿命でも強すぎる

41二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:23:20

でもその食い患いがでかすぎる

42二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:24:05

大臣なら一般的に俺らが市役所とか管理人に頼むような内容請け負ってるんじゃないのか
インフラ整備や家の修繕や隣人トラブルや戸籍やら

>>43

43二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:34:31

>>42

ファンシーな名前の大臣多いけどそれだったらやってることはめちゃリアルでギャップがおもろい

44二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:06:42

マムいなきゃ国終わるってなってたけどマムいなくなってから国の詳細って描かれたっけ

>>45

45二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:07:30

>>44

扉絵連載で描かれてたじゃん

>>46

46二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:11:01

>>45

ごめん記憶にない…

単行本だとどのへん？

>>50

47二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:43:43

104巻105巻あたりで描かれてたのじゃなかったっけめっちゃうろ覚えで曖昧なんだけど

48二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:52:53

ポーネグリフがありプルトンがあり武器工場にもなり立地上防衛拠点に最適と、本人も言ってたけどワノ国だから居座ってるんであって別に国の運営をしたい訳じゃないだろうしなカイドウは
マムは国が自分の能力の補助機構だし、何よりも自分の夢そのものだから根本的に国というものへのスタンスが違う

>>49

49二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:56:23

>>48

書いといてなんだけどカイドウってプルトンがあることまで知ってたっけ

まあ本筋は変わんないから良いけど

50二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:09:38

>>46

最近だと思うよ

黒ひげ海賊団襲来によりクラッカーとカカオ島が氷漬けにされてプリン誘拐されてたじゃん

51二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:14:41

ジェルマの無感情海遊記だっけ

52二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:05:55

タイトルはそれだった気がする

53二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:09:04

正確にはジェルマのあゝ無感情海遊記

54二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:21:40

国即崩壊するのかと思ってたけど別にそこそこやってそう

55二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:47:34

でもリンリンもあれでも一応とりあえずは人間でいつかは死ぬ筈だから、ビッグマム頼りなら遅かれ早かれ崩壊してたんだよなぁ…

>>59

56二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:48:41

教えてくれた人ありがとう
今手元にないけど単行本104、105あたりまた確認してみる

57二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:38:29

無感情海遊記ってまだジャンプで読んだばっかな気がしてたけどもう単行本に収録されてんだな

58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 01:36:40

とりあえずマムの子供たちは仲いいから散り散り一家離散にはなって欲しくない

59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:07:12

>>55

子供達もかなり強くて便利な能力が揃ってるから本来黒ひげ海賊団があそこまで強くなければもう少し保ちそうではあった気がする

まあ飛び抜けて強いカリスマがいないから離反が出てはくるだろうなぁ

60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:09:45

カイドウは国から恩恵を受けたことがないもんな
強かったから勝手に生き延びて勝手に使われて勝手に売られた
まともな国に所属出来たことや保護されたことすらないんじゃない

61二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:10:33

リーダーが倒れたら瓦解するのって結局他の四皇とかもじゃない？

>>62

62二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:13:02

>>61

クロスギルドはバギーが死んでも上手く運営出来そう

>>63

63二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:17:22

>>62

どうなんだろう

亡きバギー座長の遺志を継いでとか言っときゃ付いていってくれるやつもいるだろうけど

俺はバギー座長に惚れたんだバギー座長がいなけりゃこんなとこ出ていってやるってのも多そう

>>83

64二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:34:35

マムの子供達は国とか納めなくても慎ましやかでも仲良く一緒に暮らしてて欲しい

65二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:48:24

そもそも年齢的にもヤバいのに自分の寿命も結構使ってるぽいのを考えたら四皇が治める国の中じゃ一番先がないと思うな万国は

>>70

66二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:04:52

というか万国はマムが居なくなると存在意義という根底が揺らぐからな(マムの夢と能力のための国)

とはいえ子供達にしてみれば生まれ育った国だしじゃあ捨てますとはならんだろうけど
何にせよ防衛他にマムの能力が多く使われてた以上規模の縮小は必要な気はするけど

67二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:08:36

食い患いという災害がなくなって住みやすくなるということはないんだろうか
やっぱデメリットのがでかいか

68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:11:09

万国ってもしかして日本なのか

>>69

69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:12:10

>>68

ワンピース世界の日本は和の国じゃないか？

>>70

70二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:04:09

>>69

いやもちろんそれはそう

ビッグマムという災害＝地震や台風

比較的良い治安=日本の治安

あとは>>65とかで言われてるママの高齢化はそのまま日本の高齢化社会…

一番思ったのはいつかのSBSで言われたマムがまたウェディングケーキを食べたくなったらどうなるんですか？という質問に「もしもの時のために国から逃げ出しますか？大きな危険が来るかもしれないのに結局ビッグマムに頼ってしまう」っていう回答がよぎったっていう話

大きな力に頼っている国は日本に限った話じゃ無いだろうけど国民として重なる部分があるなと感じただけの話…尾田っちはこういうこと考えて描いたやろ！とは思ってないよ

71二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:01:31

トットランドはアメリカモチーフかなと思ってたけど日本っぽさもあるのか

72二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:41:38

マムに関しては何もない更地だった所にあんなデカい国一代で作り上げてる時点で海賊とか以前に凄すぎるんだよな

>>73 >>76 >>77 >>103

73二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:45:21

>>72

大抵ワンピースの場合では「元々あった国を海賊が奪った」ドレスローザパターンと「古くから海賊の長が国の長を兼ねてる」女人島パターンだからね

文字通り建国して繁栄させてる時点でやってる事が1人海賊の域超えてる

74二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:15:43

人種のるつぼって意味ではアメリカだろうね
日本っぽさは考えたこと無かったけど

75二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:59:53

マムって国のことほとんど子供達にやらせてそうって思ってたけど建国したあたり結構ちゃんと少なくとも昔はしてたんだろうか

76二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:01:06

>>72

元々万国って更地だっけ

自分はドフラミンゴの様に元あった国を乗っ取ったものだと思ってた

77二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:08:28

>>72

何もない更地だっけ？WCIって二代目羊の家があった島じゃないの？その後周辺諸国侵略してって領土拡大で万国完成じゃないの？

78二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:21:24

更地からと国乗っ取りだとだいぶ違うけどどうなんだろ

79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:55:56

>>10

オロチはあれでも一応「非海賊の現地人による統治(統治してない)」だから海賊ましてや四皇であるカイドウが表だって支配するよりは政府とのやり取りしやすいメリットあるんよ

カイドウからしても国の統治とかめんどくせェこと丸投げできるし

80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:59:16

本拠地崩壊主要メンバー壊滅と最高幹部一部敗北逃走
無事な幹部が沢山いる層の厚さと本土が無事はかなりでかいから単純に比較はできない

81二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:45:23

マムいなくなった後も万国の民は幸せにやれてるんだろうか

>>82

82二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:00:17

>>81

(戦力や恨み的な意味で)無理だろう

作者からも核の抑止力扱いされてたのがマム

83二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:01:44

>>63

クロコダイルとミホークは組織運営自体はそれなりに上手くやるだろうけど(元々バギー組み込む気はなかったし)

バギーに心酔した連中も多いし

仮にバギーいなくなったら勢力自体は縮んで四皇の名は無くなりそうね

(ミホークが四皇扱いになる可能性もあるけど)

84二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:13:58

マムって毒程度で死ぬのかね

>>85

85二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:26:28

>>84

毒を食った経験は流石にあんまないだろうから

ペロスペローも不安がったんだろう

ベッジのバックに殺戮兵器の第一人者シーザーもついてたし

86二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:05:08

不安がるのは分かるんだけど読者目線で見たら毒程度で死なんくない？ってなるな

>>90 >>92

87二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:30:35

一心不乱の大戦争を起こす為に軍事力を高めるカイドウ
世界中の種族が食卓を囲む家を作ろうとするリンリン
そりゃスタンスも違って来るわな

>>88

88二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:44:35

>>87

こう見るとマムの目的ってすごく素敵なものに見えるな

89二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:07:28

でも自分の目線に強制的に合わせようとしてるしなあ

90二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:02:16

>>86

白ひげがドフラミンゴ経由で用意された毒を盛られてた疑惑があるのよね。

多かれ少なかれ弱体化するリスクは避けたい

91二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:11:37

>>22

美人美女ばかりじゃねぇぞ

屈強なおっさんとかデブとかブスとかいろいろいるはずだ

92二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:13:46

>>86

間近で観察してた天才科学者のシーザーが考案した暗殺法が毒殺だったわけだし体の中に毒ぶちこめば死ぬはずなんだよ

多分ねまあ多分死ぬんだろうきっと

>>95

93二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:35:27

マムが政治なんてできないと散々言われてると建国したのも今の制度つくったのもマムだしあのバアさん意外と頭いいんだぞ…と思ってしまうが今のマムは内政子供に任せてそうはそうだねとなる
マムは年齢のわりに全然衰えてないように見えるけど精神的には疲れてきてそうなんだよな

>>94 >>96

94二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:57:58

>>93

国の政治は割り切ってるだろうけど

ルフィみたいな“チャレンジャー”ばっかり来るのは内心負担ではあったみたい

95二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:59:04

>>92

マグマに落ちても死んだ感があんまないのがな

96二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 03:02:49

>>93

マムは狡猾で賢いけど今のマムは子供の層も厚いし怠惰なイメージ

ていうかマムが真にできないだろと思うのは政治じゃなくて子育て…

>>97

97二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 04:57:18

>>96

何十人も立派な海賊(これを成功と呼ぶかは人それぞれだが)になってるから

放任主義ながらうまくやってる方

>>100

98二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 05:45:37

子育てはペロス兄とかがある程度育つまではシュトロイゼンとかがやってある程度育った後は子供が子育てしてたんだろなあ

>>101

99二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 06:48:55

>>3

ソウル取られるっつったって現実世界で、食べたい物我慢して粗食で長生きするか好きな物を好きなだけ食って短命になるかの差みたいなもんやろ

マムの食い患いなんて台風や地震といった自然災害か交通事故や不慮の事故みたいなもんだし

100二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 07:17:36

>>97

育てるのは放任主義だけど締めるとこはガチガチに締めてくるしいい親ではないな

101二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:52:08

>>98

ロックス時代と被ってる子供たち環境厳しすぎない？

102二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:55:55

食い煩いはあれだが
WCIは重鎮が真面目に国民を救い災害に立ち向かう気概があるのは大きいよ
統治者層が真面目であることに変わりないかと

>>104 >>107

103二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:00:36

>>72

マムは既にあった国を侵略して築き上げたとかじゃないから万国に関しては本当に応援したくなる

>>108

104二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:05:47

>>102

カタクリやペロス兄みんな完全に止められないとは分かっていても何とか最小限には食い止めようとする姿勢見せてるから偉いよな

普通の感覚なら他の四皇でもなかなか止められないのなら｢もうどうにでもなれ｣と諦めて放り投げてもおかしくない

105二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:21:23

奴隷とかじゃなくてちゃんと住人として扱ってるもんな

106二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:31:31

ペロス兄とか食い患いで何度もなんとかなれー！ってことあったんやろな…

107二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:45:56

>>102

統治者のトップが災害なのはあれだけどやっぱ住むのに結構条件いいよなあ

108二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:45:48

>>103

いやお茶会とかのたびに他国から簒奪しまくってるから

他の国からしたら世界貴族や戦争仕掛ける国と大差ないよ

109二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:48:25

厳選♪ 殺して奪え

【ワンピース】ビッグ・マム「ブラッディ・パーティー」

>>111

110二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:26:14

ビッグマムいなくなったらやっぱり仕返しに来られるのか
子供たちでどこもまで防げるのか

>>112

111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:12:47

>>109

これ好き

なんか記憶曖昧だけどペロスペローも歌ってるのなかったっけ

>>115

112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:15:27

>>110

広い新世界だからカタクリやクラッカーら将星でも手に負えないレベルの猛者達が間違いなくゴロゴロいるだろうしな

>>113

113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:34:56

>>112

既にクラッカーやられたしな…

114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:50:40

>>10

カイドウはワノ国の質の良い武器が欲しいだぞ

戦争の足がかり＆拠点

115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:26:33

>>111

お茶会の時歌ってた無駄にええ声で

>>116

116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:16:44

>>115

アマプラで見てきたら笑った

声優さんってすごいな

117二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:01:49

マムがいなくなった後は国民には悪いけど国は捨てて海賊団だけでやってった方が安定しそう

>>119

118二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:15:35

>>2

出ていかなくても食い患いで命の危機が定期的に訪れるのがなあ

119二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 22:13:27

>>117

でも子供たちはちゃんと大臣してて国民のことも考えてそうだから果たして見捨てられるのか

120二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 05:44:06

マムの能力なかったら別に国持つメリットってないよな

121二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 06:54:59

拠点がなくなくけど今までの仕返しとかから国民守ったりする労力と釣り合うかどうか

122二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:19:43

>>9

家族、部下、傘下と一国民の違いだと思う

なんらかの形でちょっとでもリンリン個人か海賊団、若しくはシャーロット王家との結びつきが強くなったらその時点で所有物判定食らって去ろうとしたら殺される

123二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:50:47

>>10

ワノ国はあれオロチが尾田先生の都合で急遽生えてきて、尾田先生の都合で急遽処されたみたいな印象があるから、

カイドウもその割を食って方針がよく分からんことになったんじゃねぇかとは思わんでもない