センゴク「白ヒゲは世界を滅ぼす力を持っているんだ！！」

そもそもオヤジが(恐らく)数十年研鑽した結果が頂上戦争時のグラグラの実の能力で、実は元々の出力はもっと弱いけどオヤジが極めた結果世界を滅ぼし得る力になったのかも知れない。

黒ひげの能力奪取が仮に実の練度ごと能力を奪うモノならオヤジが育てたグラグラの練度で制御イマイチとか言う激ヤバ状態の可能性もあるな。

>>42 >>43

40二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:10:38

キングのスペック
・炎出てる時はほぼ無敵（覇王纏ったゾロでも無駄骨と感じたレベル）
・覇王纏う前のゾロを圧倒した剣術
・マグマに匹敵する炎を操る
・ガード不可能な衝撃波
・高速飛行も可能

これ見るとエースやジョズが大看板レベルとかあり得ないなと分かる
クイーンだってハッキリ言ってマルコ以外の隊長じゃ対処困難なスペックだしね

>>45 >>49 >>56 >>60

41二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:12:13

このレスは削除されています

>>46

42二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:12:36

>>39

作中の技の数々は覚醒によるもので覚醒前は「自分が振動するだけ」説あるけど、近接戦強ければこれみたいなこと出来そうで普通に怖い

>>44

43二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:12:49

>>39

地震の力じゃなくて揺らす力だから、一般人が使うと周りの地面が少し揺れるだけだと思う

44二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:14:07

>>42

黒ひげが能力手に入れてすぐ大気にひび入れてた

>>47

45二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:15:24

>>40

キングはちょっと種族がチート過ぎるので…

せめてジャックと比べるくらいにしてくれよ

46二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:15:55

>>41

じゃあクイーン

・当たったら終わりの疫災弾

・初見殺しの蛇ウルス

・黄猿級のレーザーを幾らでも連射可能

・マルコの不意打ちすら大して効かない硬さ

・異常なタフネス

・ステルス、電撃などのジェルマの厄介な能力

>>124

47二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:16:07

>>44

能力狩りのメカニズムもはっきりと説明はされていないし、黒ひげ本人も改めて考えると基礎スペックは普通に高い方だったからまだ何とも言えないと思う

48二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:16:24

>>1

白ひげ(が食べたグラグラの実)は世界を滅ぼす力を持ってるんだ！

()の中省略しただけだろもうちょっと想像力を持て

まあ白ひげ自体も凄いけど

49二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:16:48

>>40

対処困難かは戦ってみんと分からんし、マルコも大看板と戦うまで弱い評価受けてたし、

普通に他の隊長も渡り合えるレベルなのはありえるだろ……

描写は少ないが一番強いであろうキングのスペックと比べてもジョズやエースが大看板に劣る理由にはなってないでしょ

50二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:16:51

というかティーチなんて典型的な「今まで実力隠してました」なキャラやんけ
頂上戦争の時点でもかなりの上澄みやろ

51二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:17:02

強い奴が強い能力持ったらヤバイじゃん
そういう事です

>>53

52二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:17:13

黒ひげは体質からして秘密があるだろうし

53二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:18:14

>>51

ほんとこれ

54二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:18:47

また白ひげ海賊団sageスレかよ
冬休みだからか？

55二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:19:46

ビスタやジョズと三災害の違いは今(最新で)登場してるか否かの違いしかないやろ
筆頭とはいえマルコがあそこまでやりあえてるんだからジョズ達も差はあれど可能でしょ
そもそも大将とタイマン張ってたのに

>>59

56二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:19:47

>>40

ジャックはマルコに勝てない！って言ってるのと同じじゃん

青雉、ミホーク戦とかノベルエースの描写とか見る限り全然あり得ると思うけどな

57二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:19:55

>>3

黒ひげ海賊団も能力凄いだけだな

>>62

58二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:20:48

ティーチはティーチでなんだかんだ本人アホみたいに強いから食ってすぐにグラグラさせて「痛快な能力だ！だが、コントロールがまだ効かねぇ！」って言えたけど
あれ多分そこらへんの奴がくっても大気ガッ！って掴めても下に振り下ろせなくて振動なんか起こせなさそう

59二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:21:43

>>55

それはないんじゃないの

ジョズはドフラミンゴの技で縛られてるし作者的に大看板と並べるキャラではないと思う

>>65

60二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:21:49

>>40

本気でやり合ってるわけでもあるまいし、あり得ないって表現はおかしいだろ。

ジョズやエースも片鱗だけとはいえ凄いスペック見せてるし能力全部開示したキングと比べて

こいつらはキングより弱いってのは早計だろ

>>64

61二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:21:56

ちょっと前まで
自分を癒すのにも限界のある大した攻撃力もない医者がカタクリと戦える訳がない、と言われてたなあ。

62二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:22:59

>>57

まだ分からんくね？

というか能力込みで戦った描写あるの黒ひげだけで、その黒ひげだって能力ない頃からシャンクスに傷つけてるしシリュウも能力なしでマゼランと互角っていわれてる

>>80

63二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:23:16

この白ひげ・ミホーク下げ君は何がしたいのか
荒らしたいだけか

64二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:23:24

>>60

ジョズやエースは全部見せたでしょ

エースは黒ひげ相手でも炎飛ばすだけ

ジョズはギア4に通用しないドフラミンゴの技で縛られる

65二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:23:27

>>59

もういいよ、そもそも七武海下に見過ぎ

動きを止められる＝対等ではないからな

66二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:26:05

下に見るも何も作者がカタクリ＞ギア4＞ドフラミンゴって扱いにしてるの明白でしょ

作中の評価と描写がここに関しては一致してる

>>70 >>123

67二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:28:42

それをいったらマルコも油断したとはいえ中将に手錠掛けられたしな、
キャラの一部の描写だけでこいつはあいつより弱いって言うのがおかしいでしょ
能力や戦い方の相性もあればその時のメンタルやらそいつと戦う前も戦ってたりと
状況が全然違うのに

68二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:29:29

ドフラミンゴって繋ぎなおしたとはいえ、ギア４時点で内臓や体に結構負担がなかった？

>>72

69二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:29:31

あくまでマルコだけが別格扱いされてるから他がそんな強い必要ないんだよな
16隊長の総力で上ならいいんだから

70二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:30:07

>>66

ギア4お披露目なのにローの攻撃食らった後に時間切れまでねばってるからなあ

カタクリ>ドフラミンゴに異論はないけど最高幹部レベルはあると思うよ

ジョズだって割り込まれて一時的に止められただけだし青雉と戦えるなら十分じゃないか

71二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:30:27

なんでこの子ジョズsageする時に毎回ドフラ引き合いに出すのに青キジは無視するんだろう

>>75

72二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:31:40

>>68

つーかドフラがタフすぎる

二度目のギア4かつ大技でようやくだぞ

73二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:32:07

そもそも最高幹部でもキングやカタクリみたいなNo.2とそれ以外では普通に差あるしね
ドフラミンゴやジンベエ等の七武海上位クラスはNo.2以外の最高幹部とどっこいなイメージ

74二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:32:09

青雉出したらなおさら氷結への対応力でドフラミンゴの方が凄いってなりかねないような

>>77

75二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:33:10

>>71

それな

不意を打たれただけだしダメージ負ったわけでもない

76二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:33:38

白ひげが血を吐いて膝をついてそっちに意識を持ってかれるまで、ジョズはそもそも凍ってすらないんだよなぁ

77二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:33:54

>>74

ジョズの場合はルフィ達の時みたいに直で凍らされてたのに対し、ドフラミンゴの場合は直接触れることなく凍らされてたから何か出力の違いとかでもあるのかも

78二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:35:05

まあその辺の描写でジョズがドフラミンゴやギア4より強いと考えるのは相当贔屓目に見ないと無理だと思うよ
拘束した糸も覚醒した糸ですらないんだから

>>79 >>81

79二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:37:47

>>78

まあ描写だけ見たらあれより強いとは言えないのはもっとも、

だけど一番描写が少ないんだからあれより弱いのは確実というのは普通におかしい

80二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:40:54

>>62

それ言うたら白ひげも(頂上戦争は死ぬ一歩手前だけど)素の能力でロジャーと打ち合って雲割ったし、ジョズがあの氷塊投げたの素のパワーだし、ビスタはどっちか分からんけど多分実食って無いのにミホークがお前のこと知らんやつおらんだろって言ってるし

81二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:41:26

いや普通に考えれば新世界以降の四皇たちの格やマルコの描写の盛り具合からして、今出ればそう描かれると思うのが自然だろ

というか新世界以前以後は描写変わりすぎて単純比較は無理、戦争に参加してたジンベエだってクソ強いんだし

作者が明確に「四皇の中でも白ひげが一番ワンマンチームでマルコが抜けて強いです」とでも言ったのか？

>>78

それはギア4と大将がぶつかって初めてわかることだよ(ルフィはさらに上にいったからもう無理だけど)

82二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:42:01

そもそもマルコが大看板に互角になったら掌返してるんだし、
もしこの先強いって描写があるなら普通に掌返しはじめるでしょ

>>86

83二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:46:29

つーか作者本人が物事の大きさの例えとして頂上戦争を引き合いに出してるじゃん
「あの頂上戦争以上の大事件が起きます！」みたいな
作者の中での最大のぶつかり合いがあの戦争だぞ

>>85

84二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:47:37

それ単に頂上戦争以上のワノ国のメインキャラはもっと強いと言われてるだけなのでは

>>92

85二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:47:59

>>83

規模でいったらそりゃあれ以上なんて無いもの

規模「だけ」な

86二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:49:22

>>82

それはそうなんだけど白ひげ海賊団の面々がこれから先出て来そうに無いのが問題よな

87二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:49:22

ここは素直に描写で判断した方が良いな

88二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:51:35

2年前と2年後とで描写が明らかに違うのは確かだし主に2年前に活躍してたキャラについては保留でいいと思う

89二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:52:45

マルコは2年前もワノ国で使った技使ってるよ
当時は技名なかったけどね
だから言うほど描写は変わってなかったりする

>>90

90二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 17:55:27

>>89

そこはともかく、具体的にマルコがどこまでやれるのかとかは2年前では不明瞭だったし、描写というか活躍によって判断するのが良いかもね

実際マルコはめちゃくちゃ働いて一気に高評価されたんだし

91二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:02:50

主人公達の敵として全力で強く描かれ強敵にする必要あるキングと
頂上決戦という上位キャラたちの巣窟でエースを助けるサイドとして
苦戦や接戦をする必要があるジョズたちとじゃ演出上差が生まれるのは
普通だからあてにならんと思う。
ジョズが倒す敵としてゾロの前に現れたら滅茶苦茶強い描写はいるかもしれんし

92二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:03:06

>>84

「来年中にはみなさんにワンピースの世界に潜む伝説を一つ紹介することになるでしょう。それはルフィ達にとって過去最大の敵となって我々の前に立ちはだかって来ることになります。白ひげが関係してくるかとしれません。あ、しゃべりすぎました。頂上戦争？あれが可愛く見えてくるなんて信じられますか？」(2018年)

だからロックス関連じゃね？

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:06:13

>>92

まぁ少なくともワノクニの話では無さそうだね

94二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:06:56

マルコはともかくジョズはバリバリ出たから防御キャラとしても今じゃイマイチよな

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:08:05

>>94

怪力キャラとしては未だに上位じゃね？

>>97

96二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:08:30

>>94

クッソ硬い奴が超パワーとスピードで覇気アタックってだけで強くね？

97二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:09:17

>>95

クロコダイルに不意打ちのタックルが受け身取られたから上位のレベルだとそこまでなのでは

>>102 >>105

98二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:09:19

>>92

ワノ国編が肝煎りなのはともかく、ワノ国でそれをやるとまでは言ってないもんね

99二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:09:30

>>2でもうスレ終わっとるやん

100二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:10:22

ニンジャスレイヤーのもろもろの敵とかと同じく頂上戦争時のカラテ解像度が低かっただけじゃねって思うけどね

二年たってるから幹部たちの戦闘力も大きく変わってる可能性だってあるし

>>106

101二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:10:36

この掲示板は七武海や白ひげ海賊団に恨みでもあるのかってぐらい下げるやついるな。この戦争に巻き込まれたのか？

>>103 >>107

102二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:11:01

>>97

多分氷塊ぶん投げのことじゃないかな

>>104

103二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:11:55

>>101

まあワンピ世界の人類ならおおよそ無関係のやつが皆無レベルの戦争ではあるな

104二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:12:09

>>102

物投げる描写が殆どないからそれはな

105二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:12:51

>>97

少なくとも俺はあの体格でこれをやってくるのにドン引きした。未だにこれよりインパクト強い怪力描写はないと思う。

2番目はグングニル

>>112

106二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:13:19

>>100

覇気の言及も実際に使用もされてるのに黒くならんしな

今なら三大将の謎バリアもちゃんと説明されるだろ

107二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:13:58

>>101

というか毎回sageしてるの同じやつだろ

>>110

108二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:14:15

ジョズのパワーはコングガン受けたカタクリやミンゴ並みにクロコダイルが苦しんでたら評価されてた
普通に受け身取られたせいで凄く微妙に見える

>>115

109二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:14:39

>>1で間違ってないけどって補足してるのに>>2が書き込まれて賛同されている現状をお前達に伝える

>>111 >>122

110二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:15:25

>>107

もはや百獣アンチだろってぐらい他を無駄2下げるからわかりやすい

IPない掲示板だから断定はしないけど

111二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:17:47

>>109

白ひげとグラグラがセットであるからこそ世界を滅ぼす力足り得てるのに分けて考えようとするから批判されてるんだと思う

112二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:18:34

>>105

なんだかんだ頂上戦争はビジュアルの力がすごいよね

大津波、溶岩の雨、凍り付く海、爆ぜ飛ぶ光、海兵も逃げるわってくらいに実力者がひしめきすぎてる

113二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:18:34

何というか全体的に低火力なんだよな白ひげの隊長
攻撃が当たっても敵があんまり苦しんでない
その上破壊描写も特別凄いってわけでもない

114二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:18:54

なんだかんだ大将に傷つけた奴の時点で上澄みも上澄みだけどな

大将と四皇最高幹部の差が曖昧だからあれだけど

個人的にはざっくりと四皇>大将>最高幹部くらいのイメージ

115二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:20:00

>>108

頂上戦争のドフラミンゴとドレスローザ後のドフラミンゴ少し強さに違いがあるように見えるんだよね……

設定が詳しく固まってなかったりとかあるし長期連載で強さに多少の矛盾が生まれるのはまあ仕方ないことではあると思うんだけど

>>116

116二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:24:16

>>115

というか多分読者と作者で強さのイメージがだいぶずれてると思う

読者からすると四皇だとかその最高幹部(カタクリ、マルコ、キング)が出てきておのずと七武海をその下に置いてしまうんだけど、作者のコメント見るに依然として「七武海は世界屈指の強者」なんだよな(いや間違ってないけど)

だから思ってるほど四皇の最高幹部と七武海に差はないのかもしれない

117二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:25:50

実際ドフラミンゴもクロコダイルも昔のルフィに負けてる前座だしそういわれるのは自然かと

>>119

118二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:28:01

流し見してたけど作者が〜とかまで言うのなら、もはやお前ら全員他所でやれバーカなんよ
５ちゃんなりなんなりでよぉ

>>120

119二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:28:22

>>117

いうてドフラは内臓グチャグチャ状態でギア4一回目耐えきってギャッツさんとか居なければ勝ってるしなぁ

クロコもよく言われるように2勝1分だし

120二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:31:33

>>118

まぁ駄目なら消されるし問題ナッシブル

朝も自分の好きなキャラ下げるられるとレスバしちゃうんだよね…みたいなスレ結構伸びてたけど消されてたし

121二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:31:44

最高幹部と七武海はそこまで差はないよな

七部海の場合ぬるま湯に浸かりやすいってのはあるかも

122二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 18:42:57

>>109

それを言うならそもそもセンゴクが「だから白ひげは凄いぞ！」とか言ってないし補足じゃなくて蛇足なんだよ

123二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 20:51:28

>>66

カタクリとドフラミンゴ比べるなら

カタクリも腹にガンマナイフ食らって

レッドホーク食らって.........

ていう状況にしないとダメだろ

好きなキャラを押すのはいいが他のキャラ下げて

評価を上げようとするな

124二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:20:49

>>46

でもクイーンってゾロの攻撃にはびびってる辺り見るとミホークの攻撃当たったら結構食らいそうなんだよな。それ考えるとジョズに勝てるか怪しいと思う。

>>125

125二次元好きの匿名さん21/12/22(水) 21:47:56

>>124

確かにな

キングと比べるとクイーンは相当脆いのか

126二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 08:46:59

ジョズは不意打ちタックル専門で不意打ちされると自分はあっさり無力化するお笑いキャラだから

>>127

127二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:18:49

>>126

あーあ本性でちゃったよ

128二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:27:26

二年後に描写がある人間は尽く評価上がってるんで、二年前と後で漫画自体がインフレしてると考えるのが一番自然だろ

129二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:33:15

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:33:43

マム戦見たらクイーン雑魚wってなるやろ
持ち上げてる奴正気か

>>131

131二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:34:16

>>130

覇気なしでも勝てないからな

132二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 10:36:49

マルコみたいにジョズ鰐モリアも二年後に戦闘描写入ったら盛られるだろうし
二年前と後で漫画として分けて考えた方がいい