戦争シェアリングは先細りと言われてたが

べつに地球のどこでも戦争してるってわけじゃなくて、地球のどっかで常に紛争地帯が常に発生するように操って需要を発生させてるだけってことだと思ってたんだ
現実の地球にどっかで紛争してる地域が常にあるみたいな感じで、紛争地帯とはべつに普通に潤ってる地域もあるよね？ってイメージしてた

ので、アーシアンとスペーシアンの格差問題とか、地球の住民をひとまとめにして扱ってるみたいな話が出てきてちょっとよく分からなくなるというか、そのあたりの大雑把な感じはよく分かんなくなってて
恐らく見てた自分が理解してない

>>88 >>89 >>91

85二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:44:28

>>81

おそらくってなんだよ

スレッタ一人に持ち上げられる超軽量コンクリートなんて地球のどこにもないぞ

>>101 >>102

86二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:44:43

一般的な製造業の感覚で軍需産業の構図を作ってるのがややこしい事になってる原因かも

87二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:44:47

>>62

MSなり兵器なりを製造してアーシアンと取り引きして納品しても誰かがスペーシアン側に期日までに支払いしてくれないとスペーシアン側は利益出せないし商売にならないのでは

アーシアンがスペーシアン企業で働いてるとしたらその雇われたアーシアンの人件費もかかってるし給料も支給出来なくなる

>>100

88二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:45:26

>>84

でぇじょうぶだ

構成の大河内からして理解してねぇ

89二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:45:50

>>84

まあ自分もそんな感じで見てたよ

実際は描写や言及がなかったんで想像するしかなかったが

90二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:45:59

>>79

実は長年にわたるパーメット使用により人類の身体は知らないうちにパーメットの放つ有害電波に脳を侵され、さらにはパーメットの持つ情報伝達能力により地球全土と宇宙にいるすべての人間が「戦争シェアリング」という共通幻想を抱いていたんだよ！！！！！

91二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:46:06

>>84

別に紛争して仲が悪いアーシアンはいないし

いるのは反スペアーシアンとアーシアン恭順派の対立だけ

>>105

92二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:46:47

>>75

石油に関しては大昔は恐竜の死骸から生まれる限りある資源で数百年で枯渇するとか言われてるけれど

現在だと微生物が現在も石油に変化していて、人類の消費ペースよりも石油が生まれるペースのが

上じゃね?とか言われてる。

93二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:46:50

>>79

でもアーシアンの医者が戦争シェアリングって言葉使ってたじゃないですか〜！

>>97

94二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:47:00

このレスは削除されています

>>105

95二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:47:38

カイジの地下帝国みたいなモノだろう
貧乏人とて借金で縛るのは簡単にできる

96二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:47:46

戦争シェアリングという言葉は出てきたけど戦争をシェアリングしてるシーンは描かれてません
紛争エリアという言葉は出てきたけど紛争してるシーンは描かれてません
陰謀論と言われても俺は信じるよ

>>99

97二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:48:44

>>93

陰謀論齧ったインテリなんてあんなもんだろ

ミオリネを何も知らないと断じつつ

騙したな！？とか言い出して陰謀の元凶に仕立てちゃうし

都合が悪いことが起こると目の前のやつの陰謀を即疑う癖があるようだったし

98二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:49:46

>>80

プロローグでは逆に地球産であるオックスアース製ガンダムを導入しようとしてたフロントもいたしね

99二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:51:08

>>96

口頭だけで説明するような設定じゃねえんだよなコレ…

100二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:52:01

>>87

ウクライ　ナ見てれば分かるけれど、戦争中に払ってもらおうととは誰も思っていない。

戦争終了後に結果を見てから支援した国に見返りを要求する。日本も見返り目当てやで。

>>111

101二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:52:25

>>85

20トン近い巨大ヒト型ロボットなんて地球のどこにもないぞ

102二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:52:52

>>85

現在でも通常より二分の一軽いコンクリートはあるし、未来ならもっとかるいのあるんじゃないか？

103二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:52:54

戦争シェアリングは行われてる
今も犠牲者が多く出ている
しかしどこで行われてるのかはわからんのです
3年後のスレミオたちも呑気に地球で暮らしてて戦争シェアリングの犠牲に自分達がなるとは思っていないようだし
まるで…そんな設定を忘れてしまったかのように

>>114

104二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:52:56

いや戦争シェアリング陰謀論ベースに話をされると本気で何にも話せなくなるじゃん…

105二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:53:42

>>91

つまり戦争シェアリングなんて存在せず、単なるスペーシアンによる支配とレジスタンスの話だった……？

そうなるとレジスタンス側に格安で装備配ってるとかそんな話になっちゃう？

>>94

宗教問題とかイデオロギー問題で発生する紛争もあるから貧乏国同士で紛争を煽るみたいなのはできると思うし、そのうえでMSないと話にならないようなバランスの戦争構造なら売りつけることそのものはできそうですけれども

儲ける方法として有用かは正直よくわからないですね

こういうのヴァナディーズハートとかで実際のところ語られるのかな

106二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:53:55

流石に陰謀論扱いする輩は初めて見た

これもう擁護なのか愚弄なのか分かんねぇな…

>>113

107二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:54:00

このレスは削除されています

>>125

108二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:54:25

戦争が儲からないのは確かだがそれは全体的に見れば儲からんだけで局所的には金は回ったりはしてる
多分この場合の戦争シェアリングはこの金の回る所をスペ―シアンに限定してるんじゃないか　勿論人類全体って言う単位で見れば先細ってはいくが

109二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:54:40

このレスは削除されています

>>130 >>135

110二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:54:48

地球の現状の詳細がほぼ公開されてなくて好きなように盛り放題だからシェアリング自体を成り立たせるのはどうにでもなるんだろうけど公式がどこまで考えてるかとは別だからなぁ

111二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:04

>>100

あれは見て見ぬ振りしてるとこっちの秩序崩壊案件だしなあ

あと宇は農業強いんで小麦とかに結構影響出てるんじゃなかったか

>>120

112二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:38

じゃあ教えてくれよ
戦争シェアリングがどこで行われているのか、その現実を

113二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:46

>>106

スレ画は公式サイトにある図解だしね・・・

114二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:54

>>103

そんな本編が本編エアプみたいなことするわけ…

115二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:57

金はなくともそのかわりに土地や資源の採掘権とかを持っていくことはできる
土地返せー！ってデモの時に言ってたような気がする

>>118

116二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:57

少なくとも御三家のトップが信じるレベルの陰謀論とは

>>119 >>121

117二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:56:19

貧乏人にモノを売るのは意味ないってヒト、担保や借金という概念を知らないの？

>>124

118二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:56:29

>>115

それなら先細りも説明がつくよね

119二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:56:38

>>116

総裁が陰謀論者なんやろ

120二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:57:15

>>111

ウの小麦なかったら最貧国を中心に小麦買えなくて餓死者出る位にはでかい穀倉地帯だねヤバイよ

121二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:57:23

>>116

信じてはいる、信じてはいるが

別に何かしてるわけではないのです

彼らは日々変わらず仕事をしている

122二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:57:39

シャディクの学生に見合わぬマルチタスクぶりを見るに恐らく初期プロットで使ってたキャラクターシートを学生にして本編シナリオにぶち込んだ結果、その背景の「戦争シェアリング」というイベントが無理矢理本編の時系列と設定に食い込む形でポップアップしてきてしまったと思われるが…

123二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:57:59

まあスペーシアンが地球を搾取してるの言い換えみたいなもんで深く考えなくていいやつだろう

>>146

124二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:58:46

>>117

絶対返してもらえない借金になんの意味があるんだ？

むしろ本編中だと踏み倒そうと暴動してる連中ばっか

動く不良債権どもじゃん

>>135 >>140

125二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:58:48

>>107

妄想とは、ほかの人にとってはあり得ないと思えることを確信してしまうことです。

せめて考察する上の材料は本編の描写の範囲で、それ以外の要素を持ち出すなら十分にあり得るであろうと説得力をもたせる努力はするべきだと思うんだ

126二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:00:00

このレスは削除されています

>>140

127二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:00:21

こんだけワイワイ議論してても主人公のスレッタはカケラも興味も関心も示さない設定なんだよね
すごくない？

>>132 >>133

128二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:01:26

何を語っても妄想でしかない
実際に行われてる現場が描かれてるわけでもない
これは…陰謀論なのでは？

129二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:01

水星はその週限りで来週どうなるんだ???と引っ張って、通しで冷静に見るとあれこれどういうこと？説明になってない/してないじゃんってなるアニメだし多分なんかそれっぽい言葉出して搾取してますよ感だすだけの言葉だよ
本編の描写とかを繋ぎ合わせたところで何もわかりはしないし、隙間を埋めようにもほぼ全て隙間みたいなものだからただの妄想にしかならんよ

>>144

130二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:12

>>109

だよね…

スペーシアンの方は支払ってもらえるあてもないのに軍備だけ与えて続けてるの？

スペーシアン企業はボランティアかな

というか只でさえ険悪な仲なのにアーシアン側に大量に武器やMS 与えるってものすごく危険なんだが

131二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:12

本編の描写を元に考察するのと、本編で描写されなかったことを自分で妄想して考察するのは違うからな…

132二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:15

>>127

陰謀論なんて一般人にはどうでもいい会話だしね

133二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:15

>>127

そもそもスレッタが多少なりとも関わった案件が少なすぎると思うっス

忌憚のない意見ってヤツっス

134二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:38

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135二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:53

>>109

じゃあ、防波堤というのが利益になってるじゃん。

>>124

うちの工場で働いて貰えれば100年後には返済できますよ。

>>138

136二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:57

そもそもそうやって継ぎ接ぎして考えないと考察なんて出来ない内容の作品なのは百も承知だろうになんでこんなスレに居るの？

137二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:03:15

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:03:24

>>135

めんどくセーから工場占拠しようぜ←イマココ

>>149

139二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:04:00

まあ土や鉱物といった現物資源とかの切り売り、
あと作付け面積では限定される宇宙空間よりは（汚染状況によっては）地球の面積の方が有利じゃ無いかなってのはある程度腑に落ちる
地球産の茶とか、トマトの温室設定が実際の地球をモデルにしてる（アンデスモデル）あたりが一応理由かな

140二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:04:54

>>124　>>126

1地方の暴動がニュースになるくらい普段は従順っぽいし、

それに借金の証文を書いているのは、支払い能力のある統治者だろう

スペーシアンの武力なら金を集めて支払いをする統治者を護るなんて造作もないだろうから、明日死ぬ連中に金を貸しているわけではない

141二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:05:30

支払いを踏み倒そうと暴動起こしてるって事は逆に言えばその時点だと踏み倒せてないって事だからな

142二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:05:33

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:06:29

せやけど一視聴者が一生懸命戦争シェアリングを語って
その悪事や被害を力説してもなんの根拠があんの？になるじゃん
結局証拠も根拠も出せずあれが悪いこれのせいだって語るだけなんでしょ

…陰謀論そのものじゃん

>>150

144二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:06:31

>>129

ガンダムのガワを被ったタコピーの原罪だからね

145二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:07:39

描写が無いんだから戦争シェアリング妄想スレを立てた方がいいんじゃね？
描写が無いものを考察なんてできないんだし

146二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:07:43

>>123

スペーシアンひよる搾取って言われてもピンと来ないから戦争シェアリングって言葉で搾取しているイメージを植え付けようとしたんかな？

>>148

147二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:07:43

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:09:22

>>146

素直にスペーシアンによる弾圧orスペーシアンによる搾取って言った方が100倍わかりやすくないっすか？(小声)

>>156

149二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:09:23

>>138

しゃーないのでMSで相手してやんよ（鼻ほじほじ）

150二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:09:27

>>143

別に自分は公式がひっくり返してくれるのなら全然構わないよ

そこを現時点で各自の知識持ち寄って埋めるのがこう言う考察だろうし

以前3年後のスレッタのいる場所を

小麦作地域と軌道エレベータの位置から考えたスレとかは興味深かった

151二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:10:26

>>1

ここまで話しを盛り上げといてなんだが、1に戻るとILTSがすでにその大型兵器ってやつなんじゃないか

そしてクワゼロ

152二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:10:56

スペーシアン側で、今回はAさんとBさんの所が戦争起こしてくださいね、CさんDさんが兵器売りますんでって感じで管理すれば成り立つかな？それでも利益をぐるぐるさせるだけの構造で宇宙開発事業まで金が届く気がしない…

>>155 >>160

153二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:11:03

あまりにも情報がなさすぎて
視聴者側で補完、肉付けすると
必要以上に危険性を煽るだけの陰謀論そのものに陥るのは酷えよな

154二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:11:58

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>>157

155二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:12:33

>>152

そもそも真面目に宇宙開発するなら地球なんて相手せずに外宇宙まで開発してる。

156二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:12:57

>>148

でも「戦争シェアリング」ってワードのセンスは良かったんだと思うんよ

こういうスレで語られてるのもそうだし、シェアリングっていう馴染みのある言葉と戦争を組み合わせる意質感とかインパクト十分だったからけっこう語られてたんよ

中身としてはいわゆる死の商人とかとだいたい同じの内容っぽいよね

157二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:13:22

>>154

それっぽいこと言って深掘りすると辻褄合ってないのがいかにも陰謀論っぽい

158二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:13:28

戦争シェアリングというか戦争自体はヌーノが戦災孤児だからある
チュチュ発言からアーシアンも兵器を買う事は出来るかな
工場とかはスペーシアンのものだから自分達が作ったものは基本的に使えない
宇宙開発に必要なもの、水を綺麗にする機械とかが全て宇宙に持っていかれてるとかかな

159二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:14:26

外宇宙開発とかサラッと言うけどそれこそワープとかそんなレベルのブレイクスルーが無いと無理だぞ
出来て片道切符前提の移民船団作るぐらいだろ

160二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:15:34

>>152

ふつうなら地道に製品を売った方がいいのだけれど、

戦争なら戦争を行う当事者が納得の上で借金漬けに出来るっていうメリットがある

そしてスペーシアン自らが金を回収する必要はなく、適当な連中に証文を売れば即金は得られる

161二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:15:57

AさんBさんの紛争が激しくなったんでちょっと兵器売るの控えましょうかとか
逆にCさんDさんの体力が回復してきたんでちょっと武器売って煽っときましょうかとか
そう言う感じだと自分は思ったんだけどな

>>163 >>169 >>183

162二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:17:19

宇宙開発の技術進歩のためにMS開発を続けないといけない、だからMS開発を兵器運用の形で戦争シェアリングでその価値を支えている、とかの（ちょっとムリクリでも）理由があるとかならいいんだけどね

べつに関係ないよね宇宙開発とMS開発……

163二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:17:22

>>161

反スペデモとかするときは基本的にはアーシアンは一致団結するからな

戦争してた相手なんてまるでいないかのように

敵は全てスペーシアンだと理解できてるかのようにだ

164二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:18:05

間違いなく言えるのは、
・戦争シェアリングは確実に存在する
・スペーシアンが利益を得ている
・アーシアンには主導権がない
この辺りかな？

まあ「スペーシアンによるアーシアンの搾取」と見ていいだろうけど、
細かく突き詰めようとすると情報不足や矛盾・破綻で紛糾するのよね

>>166

165二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:18:08

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:18:46

>>164

確実に存在するソースどこだよ...

>>170 >>171

167二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:18:56

地球から安く買い叩いた資源or宇宙で採掘した安上がりの資源を加工して、高価な兵器にしてからそれをアーシアンに売りつけるいわゆる加工貿易的な？
で、アーシアン同士の戦争を煽って兵器足りんでしょ？ほら買って買って！ってやれば儲かる？
頭わりぃからこんくらいしか想像できん

168二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:18:58

そういや宇宙開発の為とは言っているが具体的にどんなレベルの宇宙開発が出来るまでとかその目標が提示されてないな……

>>173

169二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:19:26

>>161

自分もそのイメージでした

なのでもうまんま死の商人という言葉のイメージとイコールなんですよね

170二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:20:34

>>166

公式が解説出してるのに存在しない！は流石に無理があるわい

171二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:20:56

>>166

公式サイトに用語として解説されてスレ画が掲載されてるので、それがソースと考えて良いのだと思います

172二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:21:02

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173二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:21:11

>>168

月と水星のパーメットも石油と同じでいつか枯れるから、新たなパーメットの採掘地を取った会社が世界の覇権を握れるというレースなのかな

174二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:22:22

後から公式が実は戦争シェアリングは陰謀論ですと言ってきても俺は受け入れるよ

>>182 >>184

175二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:22:31

図解と言ってもA勢力とB勢力とC勢力とD勢力なるものが地球にあるってこと？
登場人物の誰がABCDどの勢力に属してるんだよとか
自分たちをAとかBとか言ってんのかとかツッコミどころしかないでしょ

>>180

176二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:23:37

そうか！アーマードコアシリーズの舞台設定だな！！
ぐらいずっとMSによる戦闘に需要がある世界の舞台設定として考えると納得のいくやつなんよ
だからそういう需要に応えるために作ってるんじゃないだろうかと思ってる

きっと水星の魔女の中ではぜんぜん無関係だったけど外伝作品とかゲーム版とかで立ち上がる
そういうの遊びたいです

177二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:23:57

※地球で4つの勢力が争ってると仮定した場合

>>181

178二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:24:39

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179二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:24:52

こういう構造ですって事だけを示してる図に対して登場人物とかAやBを組織の名称として捉えてるとかお前日本語能力大丈夫？　そんな事説明してる図じゃないぞ

180二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:24:54

>>175

たぶん実際にはもっといっぱい勢力があるのをわかりやすくしただけだと思うよ

100以上あったらいちいち書くのめんどくさいし

>>188