【ダンまち】総合スレ3｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:21:47

なんでもありの総合スレです。
ただし、特定のキャラやファミリアのアンチ的な内容はご遠慮ください。

荒らし、レスバは禁止です。

2二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:23:50

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:24:26

前スレ

https://bbs.animanch.com/board/2370090/?res=195

4二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:25:12

19巻試し読み

ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか19 | SBクリエイティブダンまちシリーズ１２ヶ月連続刊行！「学区が帰ってきたぞぉぉぉ！！」美神の派閥との戦争遊戯が終結し、慌ただしwww.sbcr.jp

5二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:26:02

たておつ

6二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:26:32

あさって19巻発売だけど、ネタバレ回避のために、19巻の話題は別の感想スレ立てるってことでこの総合スレでは禁止しない？

>>9 >>11

7二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:27:22

ゼウスヘラの詳細とかベルがどこまで強くなるとかのような未知の部分は口論になりがちなので気をつけましょう

8二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:27:32

早売りならもう読んでる人いるかもしれないしね19巻

9s23/09/12(火) 21:29:25

>>6

確かに

19巻の話題は専用のスレで、

総合スレの話題解禁は日曜0時からという事にしましょう

>>12

10二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:29:26

今のベル君ならヘディン、ヘグニたちと戦いの野を行ってのステ上げと、片方か両方倒すことでのランクアップが一番楽なんだけどね

ファイアボルトは雷兵一発以上の威力はあるんだし、限界突破した+二人に鍛え上げられた技と駆け引きなら勝てる可能性わりとあるし

11二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:32:24

>>6

ここのスレ主とは別人だけど感想スレ立てときました

19巻の感想はこっちでお願いします

【ネタバレ注意】ダンまち19巻　感想スレ｜あにまん掲示板電子での発売は明後日ですが早売りを読んだ人の為に感想スレ立てておきますネタバレありなので未読の方はブラバでお願いしますbbs.animanch.com

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:33:34

>>9

>>11

お二人とも、ありがとうございます

13二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:34:06

>>11

気が利くなぁ、ありがと

14二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:37:32

前スレで出てたけど18巻でベルがヴェルフの魔剣装備してなかったのはなぜだ？

>>16 >>21 >>24

15二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:37:50

19巻とベルレコを正規の日に読むのが待ち遠しいぜ

16二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:40:14

>>14

他の戦闘力低めのメンバーを優先した、とか？

17二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:42:18

18巻のベルってヘスティアナイフしか装備もってなかったっけ？
いっつも思うがいい加減大剣っつーかロングソードを常備しようよって思う

>>19 >>20 >>22 >>23 >>29

18二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:42:26

あんだけ作ってたんだしベルが魔剣装備してなかった合理的な理由はないと思う

19二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:43:31

>>17

大森先生も、若干武器の扱いは困ってる気がする……

20二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:45:57

>>17

ベル専用大剣投擲係オッタルさんがいるだろ？

>>59

21二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:47:05

>>14

フレイヤFに見つかった場合、クロッゾは片手で振り回せる程度じゃないと戦いがキツい

バランスがゴミになって、基本レベル上だろうがめちゃくちゃ不利になる

魔剣はサイズでも威力が変化する関係上、片手で振り回せる程度だとクロッゾは強くはあるけど、めちゃくちゃ強いほどではないぞ

ファイアボルトの方が強かったんじゃね

22二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:48:29

>>17

上層の比較的小型のモンスター狩ってたときはナイフいいじゃんって思ってたけど

下層以降の大型モンスターには絶対大剣のほうがいいよなあｗ

23二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:51:14

>>17

18巻の時は仕方ない

あの時は通常チャージファイアボルトによる幹部の暗殺狙い狙いだから片手武器のナイフしか使えないんで

そして格上に対して下手に武器もって速度殺すと死ぬ

ダンジョン時はそもそもリリルカに持たせるからベルが持つ必要はないし

どうせはぐれるやろって主張するなら持てるけど、それならはぐれないように動けやって言われるのがオチ

24二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:51:35

>>14

英雄願望で魔剣を強化しても威力が上がらないからでは？

魔剣自体を強化しても、そこから発射される魔法自体は強化されないとかで

>>27

25二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:52:59

持たない理由はないけど持っててもオッタルにミンチにされる結果は変わらないと断言できる

26二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:53:09

英雄願望を多用するなら、別に大剣はいらなくはあるんだよね
石斧程度でもミノタウロス複数殺れる範囲攻撃するんだし、ファイアボルトもあるし

まぁ、武器の選択肢としてはありだろうから、遠征中ではベルの武器として大剣をリリが持っていたりしてもおかしくはない
冒険時はリリが離れちゃうから意味ないけど

27二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:54:18

>>24

あそこまで自由度高いスキルで魔剣の威力だけ増幅できないとは考えづらい

>>33

28二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:09

オッタルとの魔法の撃ち合いのときにグランドベルがなってたら相殺じゃなくベルが勝てたんだろうか？
2レベル差あってオッタルは頂点っていうのは分かっててもフルチャージアルゴウェスタが相殺されたのは
やっぱショックだった

>>32

29二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:55:52

>>17

今ではアルゴウェスタもあるからなぁ

というか、誰もが複数の武装を高レベルで習得できるわけじゃないから、

大剣を使っても弱くなるのなら、サポーターに持たせる程度でいいと思う

特にベルの戦闘スタイルは速度と手数なんだし、重い大剣を持っているのはリスクがある

30二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 21:58:10

アエデスウェスタみたいにいつかヘスティアナイフと合体できるヴェルフの魔剣を作るんじゃない

31二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:00:10

小柄なベルくんがステータスにもの言わせて大剣ブンブン振り回してるの好き

32二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:02:13

>>28

勝っていると思うよ

つうか、ヴェルフが白幻に魔宝石組み込むだけでオッタルは重傷負うと思う

まぁ、それはそれでこれが泥だ！は苛烈化するだけだろうけど

33二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:07:50

>>27

一か所だけしか強化できないって制約があるからなぁ

ベル自身が使う魔法と違って、道具として魔法の効果を発揮させる魔剣の魔法の威力に、

発動前からチャージできるのかなって疑問はある

34二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:11:24

なんだろう、オッタルはベルがなにをしてこようとどんな手を使っても覆してきそうな無敵感がある

>>35

35二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:17:40

>>34

まあま、こういうのもあれだけど、オッタルが死ぬ寸前レベルの重傷負うとしても、あの段階だとエリクサー使って盤面リセットされると思う

ヘディンも入れた戦いだと集中砲撃で破壊されているだろうけど、たぶんオッタルはオッタルで持ってきてはいるだろうし

36二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:21:48

ベルにはステータス補正系のスキルが欲しいな
昔はステータスの限界突破とそれまでの貯金さえあれば格上でも戦えると思ってたけど最近の傾向を見るにスキルの方が重要そうだしさ

>>39

37二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:22:20

そもそも、魔剣を強化するより、デュエルチャージしたアルゴウェスタのほうが威力があるってだけじゃないかな？
特に、派閥大戦の時は質より数って感じで魔剣を作っているし

38二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:25:21

名剣？っぽいのでも全力チャージの一振りで壊れちゃうし魔剣のチャージ具合が難しいんじゃない？
魔法出す前に剣が壊れちゃうとか

39二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:28:44

>>36

ぶっちゃけるとベルのがいいよ

成長しなくちゃいけないのが面倒ってだけでさ

レベル4オール0で敏捷以外レベル4中堅、敏捷は上位だからな

ノーリスクで全ステに補正、敏捷高補正って思えば、普通に化物スキル保有している状況だと思う

アイシャの参考にしている冒険者がスキル持ちならなおさらヤバいし

スキルも魔法もないのはラウルだけだからね

40二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:29:25

思えばベルが魔剣を振るったことって本編中じゃ一度も無いのか？
ベルって対ミノタウロスや対ゴライアスで大剣振るったりしてるけど、やっぱりチグハグな感じするんだよな
戦闘スタイル的にナイフが一番似合ってるというか
ロキFがアイズに似てるって思うくらい戦闘スタイルが近くなってるなら、持っても大剣じゃなくて片手剣ぐらいになるのかな

41二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:48:48

手数とスピード勝負だから小ぶりなナイフが戦闘スタイルとしてしっくりくる感じはする

有れば大剣も使わない訳じゃないけど、常備してるってなんかイメージし辛い

白幻とか、素材知ったら卒倒する人多数の超レアアイテムだしね

42二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:53:54

武器の扱いに困ってる面はあるかもしれないけど極貧なのに大剣に金使っては英雄願望で壊すなんてあり得ないし、まともに特訓もしてないんだからベルは大剣がそこまでうまく扱えないんじゃね

>>43

43二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 22:59:06

>>42

ミノタウロス戦の時に大剣の扱いについてはロキFからひどいって言われてたね

連攻なんてアビリティが発現した以上今後もメイン武器はナイフだろうね

>>48 >>52

44二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:00:53

黒龍ってナイフで切れるんか？

>>48 >>49

45二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:01:02

たーだナイフはあんま画面映えしないのか
ダンメモだとファイアボルトや大剣装備が一枚絵になりやすい

>>47 >>50

46二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:01:46

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:02:23

>>45

英雄祭ベルは全て大剣装備っていう

48二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:02:53

>>43

一応ティオナの猿真似だけどある程度は扱えるようになっているよ

ある程度だから、ナイフの技と駆け引きと比べたらあれだろうけど

>>44

英雄願望は斬撃の範囲も拡張するから、通用するなら斬れる

つうか、大剣でゴライアスの上半身消し飛ばせるし、そりゃナイフでも範囲攻撃だぞ

49二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:07:07

>>44

そんなこといったら、ヘビーモスなんて山より大きいぐらいだから、

人が持つ武器じゃ誤差みたいなものなのに、ザルドが倒せているのだから大丈夫だろ

50二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:07:31

>>45

ナイフがあんま映えへんのは同意。超硬質ブレードぐらい長くなったら映える様な気がする

51二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:09:06

正直な話階層主とかサイズ感になってくると大剣とナイフの違いなんて誤差だろって気がしなくもない
むしろ大剣でいけるならナイフでもいけるって規模感だよ

52二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:09:18

>>43

いつの話してんだよ

その後も散々大剣使ってるじゃん

>>54 >>65

53二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:11:38

せめて短剣にしておくべきだったよな
一時期マジでボス戦だとナイフの出番少なかったし

54二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:13:14

>>52

散々ってボス戦で使ってるか英雄願望ぶっ放してるだけなんだから半年に対したらほぼないようなものだし、数十、数年単位で剣握ってる他の第一級冒険者からしたら瞬きレベルだろ

55二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:16:58

この一撃って時にはやはり大剣は映える
でも普段持ちではそれほど大きくないベルでは絵になりにくい

ということでオッタル、運搬・投擲係に任命

56二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:18:34

ベルが大剣使いたいってなったらぶっ飛んでベルの所に来る大剣とか欲しいな

57二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:19:00

というか何でナイフになったんだっけ
恩恵のお陰で少しステ上げるだけで重い武器でも余裕で振り回せるようになるしましてベルくん別に極端に小柄でもないし

>>58

58二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:22:36

>>57

貧乏すぎてギルドからの支給武器で購入できたのがナイフだけだったんじゃなかったっけ

>>60

59二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:23:27

>>20割とこれがいるのと　リリが持ってるんだろうね

スピードが活かせなくなるし常時持ってると

60二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:24:31

>>58

正確には一番安かったのがナイフだったから

初期のベルは武器の整備費すらツケのレベルの貧乏だし

61二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:25:40

最初はギルドからの支給武器で単純にそれに慣れてるからだろう
あとナイフ以外をメイン武器にしちゃうとヘスティアナイフの活躍の場が･･･というメタ的な理由？
魔導士やバルゥム以外は皆なでかい武器にしてるってわけでもない

>>63

62二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:30:44

ガリバー兄弟の内3人が大斧、大剣、大槌を使ってるし上級冒険者なら体格とかもう関係ないだろうしな

>>63

63二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:37:12

>>61

アイズの批評でも、ダブルナイフのスタイルがあっているってなっているしね

一応、ヴェルフと組んだときには、ミノタウロス戦もあったからか、大剣が欲しいって言ってもらってはいる

>>62

パルゥム基準の大剣らってことじゃないの？

>>64

64二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:43:05

>>63

小人のレベル5が小人用の大型武器を使えるならレベル5のヒューマンならヒューマン基準の大型武器を使えるんじゃない？

65二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:54:37

>>52

その後って対ゴライアスとクノッソス攻略とオッタルとの最初の一撃だけじゃん

66二次元好きの匿名さん23/09/12(火) 23:57:18

なんにせよメイン武器変えるならヘスティアナイフ以上の業物が欲しいところ
階層主かアステリオスを倒してそのドロップアイテムを使ってヴェルフが鍛つとかじゃないと

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 00:01:26

>>66

ヘスティアナイフ以上の業物なんてそうそうないが確かにリーチほしいよね

>>116

68二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 00:02:29

>>66

あるとしたらヘディンと同じ薙刀とかかな？

69二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 01:03:37

つーかベルはヴェルフと専属契約しちゃったのがなあ
言っちゃ悪いけどヴェルフって魔剣以外の武器と防具はヘファイストスはおろか椿にも大幅に劣るじゃん
ナイフと一緒で大剣も防具もヘスティアの土下座でヘファイストスに作ってもらいなよ
世界最速でランクアップしてるスーパー冒険者なんだからアイズみたいに鍛冶神が直々にオーダーメイドで
色々作ってくれ

>>71 >>88 >>96 >>118

70二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 01:43:18

このスレの中で聖火祭行く人どれくらいいるのか聞きたい
というかファン感謝イベントって何するんだろうね

71二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 05:00:57

>>69

ぶっちゃけ、もうヘスティアFやタケミカヅチFは春姫とヴェルフの魔剣以外は戦力外もいいとこだから、下手についてきてベルくんの足を引っ張るぐらいなら大人しくしていて欲しい

リリとか分不相応な夢を抱いてるけど、フレイヤFが味方に来た以上、もう迷宮探索で不要な存在だしな

>>72

72二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 08:32:53

>>71

本来なら無理に到達階層を増やさず下層攻略しててもいいんだけどね

物語上それが許されないのが厳しい

73二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 09:27:06

ベル君が不遇って嘆く意見が多いのに驚きだしベル君以外のキャラを下げる発言がちらほら見えるのは残念
ベル君って凄く好感が持てるキャラではあるけどそれはそれとして作中でも物語展開としてもとても優遇されてる認識で読んでるけど意外と少数派だったりするのかな

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:35:03

>>73

18巻はリューやフレイヤファミリアが盛り盛りに盛られて大活躍だったからその反動がね…

75二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:43:49

>>73

レフィーヤに比べたら全然やん

76二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 10:55:21

18巻はベルだけ抜き出すと

2年待たされたレベル5お披露目巻だったのにクソスキル生やされた挙げ句レベル1下のヴァン瞬殺した後はオッタルにボコられるだけ
全体指揮官のリリや助っ人でピンチに2レベルアップ&新魔法引っ提げたリューがいたせいで出番も多くない
対オッタルもレベル6の3人のおまけでラストアタック譲らるも普通に耐えられる
素アランにバフ盛り盛り状態でスピード勝負に負ける

そりゃ不満も出るわ

77二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:09:50

私は今の成長速度に不満はないな
そもそも才能が圧倒的に足りないと言われていたのにたった半年でここまで来てるし
強くなり過ぎたらそこで話が終わってしまいそうな気がする
最後までベルは都市最強にはならないと考えてるし、一番強くなくても、例えば黒竜討伐でとどめを刺すことは出来ると思う

78二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:10:58

ベルが優遇されてるって思う人いるんだな
むしろレベルは上がってるのに巻数進むに連れて作者のデバフで弱体化していってる印象だけど
フィンやアイズやレフィーヤはどんどん盛られていくのに

>>80 >>82 >>98

79二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:26:55

読者視点と作中キャラ視点での違いだろう、ベルの優遇云々は
読者からすれば年単位で待たされてベルの活躍(というか快勝かな)を見たかったのに
実際は大苦戦＋他者の協力ありの辛勝だし、リューの方が凄いレベルアップしてる
逆に作中から見ればリューは凄いけどベルだって単純に半年であそこまで至ってるから
優遇されてると感じるのはおかしくない
他キャラが盛られれても更に巻数が進めばベルが遠くない内に追いつくだろうし
大森さんが微妙にしそうなのが『英雄』は流星のごとく駆け抜け
その後には『凡人』がどこかでひっそりと暮らしましたみたいにしそうなのが怖い

80二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:34:48

>>78

ステ貯金は種族差やステ補正スキルの前じゃ全くの無意味にされ、成長速度もレフィーヤとリューがスキルなしで激伸びするようになって強みがほとんどなくなったよな

81二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:35:43

ベル君のステイタスの伸びは周りと比べて10倍前後上がるんだよね。春姫のコヅチで経験値が半分になっても実際には10/2で他の冒険者よりも5倍くらいの計算になる。
コヅチでレベル上げて経験値が半分になろうと、今回のフレイヤFとのウォーゲームでステイタスはかなり上がったと思われるんだよね

>>83

82二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:35:47

>>78

リューが2ランクアップしたから最速ランクアップ記録も抜かれた扱いになるのかな

>>84

83二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:39:47

>>81

どうせレベル6の3人の方が貢献度大きい、作者のさじ加減次第なコヅチ半減で滅茶苦茶減らされるだろ

84二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:46:20

>>82

Lv.4→Lv.5は未だベルが最速やろ

リューは数年かかった計算になるんやし

Lv.5→Lv.6の最速は間違いなくリューだけど

85二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:47:56

レベル4なりたて魔導Hのレフィーヤの最大火力がレベル6ステ最上位＋魔導Eのリヴェリアと互角以上は意味不なんだよね。種族補正でもハイエルフ＞エルフの筈なんだけどな

そこら辺を詳しく説明してほしいわ作者さん

86二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:50:58

作者は作中時間で流れを組んで、どこに見せ場を持ってくるかを考えてるから今回の話は別に不思議でもなんでもないんやろ
一方読者は前巻発売から待った現実時間込みで読んでるからそこの齟齬で不満を抱いてる人がいるのかな
別に取り立てて優遇だなんだと騒ぐような事じゃないと思うけどな
むしろいくらランクアップしたとはいえ都市最強派閥に爽快に勝たれた方がこの先心配になる
個人的な感想を言えば泥仕合じみてて良かった

>>87

87二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:55:38

>>86

ベルが全然歯が立たなかったのは当然だし別にいいわ

不満なのは戦闘不能になっても十分に格が保たれる状況ですらラストアタックに耐えてお情けで譲ったのは流石に酷い

>>90

88二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 11:56:59

>>69

腕は悪くないんだよなヴェルフ

レベル1で作った牛若丸は十分な性能だし、レベル2に上がってから牛若丸二式や虎徹といった第3等級武装も作れるようになって素材ありきとはいえ第2等級武装の白幻まで作れてるんだから成長率はかなりのもんよ。下層産とはいえアダマンタイトの単独での加工にも成功してるしな

ただクロッゾと魔剣は切っても切り離せないほど繋がりが強すぎるんだ

89二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:06:20

ヴェルフは鍛冶師としちゃ駆け出しだからなあ
ベルと中層潜ってレベル2になって鍛冶スキル発現したし魔剣以外はまだまだ
防具は毎回ぶっ壊れてるし防具だけでも椿かヘファイストスに作ってもらったほうが良いと思う

>>111

90二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:08:44

>>87

格が保たれるかどうかは人によって意見が分かれるところじゃないかな

オッタルは現状作中最強の冒険者で、Lv.8にも届く寸前ってキャラなんだから、あの時点で勝ててしまうよりは今後ベルが成長してウチデノコヅチとかのバフ無しで超えてくれる方が俺は良いな

91二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:11:06

ヴェルフは年齢やLvを考えたら間違いなく天才で、描写されてない作中の上級鍛冶師も凌駕する腕を持ってると思うけど、作中出てるのが最上級鍛冶師の椿と鍛冶神ヘファイストスだから比べるのは酷だよな

92二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:13:34

このレスは削除されています

>>94

93二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:16:20

ヴェルフなんて現状でもそのレベル帯のヘスティアナイフと比べて特段劣った描写はない短剣作れてるし十分だろ

94二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:28:18

>>92

あくまで個人の感想だからね

俺も、君もね

95二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:28:54

このレスは削除されています

>>100 >>105 >>108

96二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:29:57

>>69

防具はともかく大剣かはわからんけど壊れないヴェルフの魔剣をベルに作ることはメタ的に確定してるんだからよくね

97二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:31:28

ヴェルフは壊れない魔剣作れたしヘスファの仲間内では一番伸びしろあって今後の活躍も問題無いと思うわ
壊れない魔剣の力付与されたナイフ作れたぞとかするだけでベルの武器が他の最上位勢にも見劣りしないレベルになる

98二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:33:47

>>78

アイズはともかくほかの二人はオッタルの魔法と相殺とか無理だろうしもろもろをベルと比べてさらに優遇されてるとは思わんが

99二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:40:16

ベルくん視点だとずっと苦戦してるから何か弱く見えるかもだが
一応他の同レベル帯冒険者視点で描かれるベルは異常に強いって扱いされてるんだけどね

>>112

100二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:40:42

>>95

それには正直同意。フレイヤ編は本当にベル君は何も悪くなかった。

それなのに世界から孤立させられてリンチはひどすぎた。

フレイヤ様はヘスティア・ファミリアから「二度と面見せんな」って言われても異議を申し立てる権利すらない。

ちゃんと償ってほしい。

101二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:42:02

ベル君に試練が舞い込みまくるのは、チートって言われないようにってのもあるかもしれないなあ……

102二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:51:47

メタ的理由抜きで考えると試練が舞い込んでくるのも幸運の効果かもしれない
上位勢はLV上がる偉業見つけるのに困ってるけどベルは月1くらいで試練が来てLV上げ用の偉業が無いって状況にならんからね

103二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:52:24

神々なんて下界の民には理解不能ってのがそもそも話の出発点だから
人間視点なら確かに理不尽でも救済とか娯楽とか求めるものは違えど同じ尺度では測れない

104二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:55:04

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>>107

105二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 12:57:27

>>95

むしろダンまちの話の中で一番神話っぽかった

神の我儘や身勝手に人が翻弄されるのは万国共通だからね

というかこれまでベルに降りかかった試練で神の思惑が絡んでない案件が殆どない

Lv.2にランクアップしたミノタウロス戦、18階層の黒いゴライアス、アポロンファミリアとの戦争遊戯、イシュタルファミリアからの春姫救出

106二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 13:04:27

ギルガメシュ叙事詩のイシュタル、イーリアスのトロイア戦争、クーリーの牛争い
神々や王の面子や我儘で多くの英雄が生まれたり死んだりは神話の常

>>171

107二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 13:15:41

>>104

振るのは結果的にそうなっただけで一番の目的はフレイヤ本人ですら自覚の無い本心を引きずりだす事じゃないの？

108二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 15:10:28

>>95

神話では神の寵愛なんて矮小な人間にとってはわりとはた迷惑なものってのは多いからな

>>109

109二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 15:29:43

>>108

祝福なんて呪いみたいなもんだぞー！とはFGOのオリオンの言

各神話を見ても神に愛された人の末路は悲惨なものが多い

110二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 15:37:41

まあそのせいでフレイヤは未来永劫神々に茶化されまくる罰がくだったから……
女王も転げ落ちればそんなもんよね。

111二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:21:07

>>89

意味のない兎鎧ホンマ草。

112二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:25:39

>>99戦ってる敵が上澄みすぎるんだわ

ベルが楽勝で倒したヴァンとか普通なら

ロキ2軍なら倒せるレベルだし

猪は都市最強やぞ

冒険者半年が相手する敵じゃない

>>113

113二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:35:12

>>112

それな、何があったら都市最強と半年で戦うことに何のよ、ってオラリオ中からツッコミくらってると思うわ

114二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:48:15

今5ちゃんねる開いたら既に早バレしてる人いた……総合スレで禁止されてて良かった……

115二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:56:22

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116二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:33:55

>>67

レベルが低い時なら、ベルの強さ相当だから、第一級冒険者が使うような武装なら超えていたんだけどね

今のベルはレベル５だから、ヘスティアナイフも第一級武装の強さになっているんだろうし

性能はアイズの剣より上になっていると思われる

117二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:38:27

ダンメモとか見てるとヘスティアナイフって明らかに意志を持ってるからそのうち本編でも美少女に変身しそう

118二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:53:24

>>69

使い手より強すぎる武器は使い手を腐らせるってことで強い武器を作ってないだけでしょ

ベルが第二級冒険者の時には、同じように第二級武装を作っているわけだし

あとは、強い武器を作るための素材の金がないだけだろう

だから、ヴェルフ以外の鍛冶師から通常の売買でより強力な武器を購入することだって無理でしょ

119二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:12:03

まぁ、数千万ヴァリス程度は大樹の迷宮でトレジャー荒らしまくるだけで余裕だろうけどね
あそこで最強のグリーンドラゴンでさえレベル4程度なんだし、リリと一緒に行けば数日で稼げると思う

>>122

120二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:40:10

ヘスティア様はベル君にナイフ代返させてあげよ？

121二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:42:23

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122二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:49:35

>>119

大樹の迷宮じゃ、宝石樹でも見つけられないと数千万は無理だよ

ベルの場合は幸運があるから、見つけられる可能性はあるけど

>>124

123二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:54:09

下層ならかなり稼げるらしいからそれ＋異端児に魔石くれっていうとかすればイケる？

124二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:55:34

>>122

宝石樹とグリーンドラゴンのドロップで3000万前後

荒らせばって書いてあるし、複数トレジャー入手すればたぶんいけそうではある

それを全て運べるだろうリリがいるならだけど、それも書いてあるし

125二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:57:03

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126二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:57:55

幸運スキル持ちでレアドロップ出まくるベルがいるのにファミリアが貧乏なのいい加減作者も苦しいと思わないのかね？
ヘスティアＦの18巻の所持金の少なさ吹いたわ

>>127 >>128 >>129

127二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:00:05

>>126フレイヤとの戦いの前は金欠にはなってそう

魔剣作る為の代金とか色々かかるし

賠償金はどうなったんか気になる

>>131

128二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:01:30

>>126

まあ貧乏なのはヘスティア・ファミリアに入ることを拒まれる良い理由になるから……

129二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:01:40

>>126

フレイヤFの財産の没収はしたけど個人財産全没収とかしてないんかな？全員から取ったら結構な額になると思うが。ぶっちゃけしても良い様な気もするが

>>130 >>135

130二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:04:05

>>129

個人財産億ごえの団員いたしね、最低数億ヴァリスになるのはすごいな

131二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:04:16

>>127

試し読みではナァーザの義手でトントンだったから、

ヘスティアファミリアが他よりもらっているとかじゃなければ、ファミリアごとに２億ぐらいもらっているんじゃないだろうか？

132二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:05:35

アルフィアは40億ヴァリスもどうやって貯めたんだろ……武器の整備費用が安いからか？ドレスだけだし。杖使ってないもんね

>>137 >>141

133二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:06:13

下層探索は形式的には失敗でギルドに上納金収めてるし、その後本格的なダンジョン探索もままならないまま戦争遊戯に突入して多額の費用が掛かったとすればまあ貧乏でしょう
マジックアイテムは強制・・・快く貸してもらったとしても魔剣始め個人装備以外は連合の中心であるヘスティアf持ちじゃないのかな

>>139

134二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:08:01

もうフレイヤFに「てめーらのせいで金ねーんだからダンジョンで稼いでこいや！」するとか、いやダンジョンで問題起こすからダメだ……

>>136

135二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:08:50

>>129

個人財産を全部没収ってなると武装とかもなくなって、

ダンジョン攻略が停滞しちゃうから禁止されているんじゃないかなぁ

その代わり、戦争遊戯直前に、ファミリアの資産を個人に移すとかも禁止されているとかで

136二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:10:01

>>134あいつら問題起こすの確定なの酷い

掌集2から　ヘルンヘイズが胃痛枠だったらしいし

137二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:11:27

>>132

遠征と他派閥へのカツアゲだろ

あいつら送還まではしないことが多いみたいではあるけど、基本財産没収はしているだろうからね

最終的にはオラリオの全富が集まった状態に近いだろうし、そんなもんだと思う

>>138

138二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:14:29

>>137カツアゲしてそうなの草

139二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:18:44

>>133

ベルがフェルズのグリモアの総費用を知ったら、いくらかフェルズに補填しそうだよね

140二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:25:14

ヘスティア・ナイフの2億ヴァリスはヘスティア個人の借金でファミリアの運営に関係なし
14巻のベルの右腕の治療費はフェルズとウラノスが建て替える(11巻までヘスティアＦに迷惑かけまくったんだから当然)

リューも加入して深層も行けるようになるんだしファミリア貧乏問題擦り続けるのはそろそろ辞めよう
冒険者は上級でも大金稼げてレベル4以降ならお金持ち当然の世界観なんだから

>>142

141二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:28:10

>>132

ザルドは20億だから冒険者って想像以上に武器や防具に金が飛ぶっぽいんだよな

ザルドはアルフィアより倍近く冒険者やってそうなのに半額だし

>>143

142二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:29:05

>>140正直賠償金合ってもナイフ借金には入れてないの確定してるからね

しかし借金なくてもこんだけ問題起こしてるし

ゼノスのこともあるから新メンバーが入れずらい　ウィーネとか嫌う奴は無理だし

>>144 >>147

143二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:31:35

>>141

ティオナとかも、ウルガをぶっ壊して、借金を作りまくっているしね

遠征で武器が持たないので予備の武器をそれなりに準備しないといけないって言われてもいるから、

深層の遠征とか、個人の武装の予備を用意するだけで憶に近い費用が掛かってそう

>>146

144二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:31:44

>>142

ゼノスの存在はデカいよね。ベルくん何かを秘密にするとかニガテそうだし、ガネーシャFみたいに一部団員にだけ知らせるとか出来ないだろうし

>>145

145二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:32:53

>>144

なんなら今のメンバーみんな知ってるからね

春姫ベル命は嘘苦手だからね　無理無理

146二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:34:47

>>143

リヴェリアの杖もめっちゃ高いみたいだしね。

魔法の威力を底上げするから大事なんだけど、杖もなしに、しかも【静寂の園】で威力も減衰してるはずなのに普通の冒険者ならミンチにできるお義母さんはなんなんですか？

>>148 >>149 >>156

147二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:36:52

>>142

だから、ゼノス事件で協力的だったリューは、問題なく入れそうなんだよね

148二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:38:40

>>146病気があったからレベル7程度で止まってた化け物です

149二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:59:49

>>146

まあ同じく素手のフィルヴィスも短文詠唱でガネーシャF虐殺したりレベル5を4人まとめて蹴散らしたりさせたりしてるし

150二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:00:26

リューは深層で異端児に救出されてるし
オラリオ・ストーリーズの書き下ろしでやっとウィーネたちに会えたって感じ

151二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:07:04

ロキFだって財政は結構カツカツみたいだし、フレイヤFもフレイヤの気まぐれのおかげで黒字ギリギリだったこと考えれば、別にヘスティアFが貧乏なのは何も不思議じゃないんだよな
現実でも起業して軌道に乗ってるように見える企業でも結構黒字ギリギリだったりするし、迷宮で一山当てて大金持ちになっても、ファミリアを運営し続けるのには金がいるしな

>>152

152二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:12:06

>>151

あのクロニクルフレイヤの奴隷解放の時の話なら、フレイヤの個人資産には手を出さないでって話じゃなかった？

幹部陣が個人の武装の新調でカツカツだからオッタルに任せたって描写だし

>>160

153二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:16:40

ヘスファは鍛冶を自ファミリアで担当できるのが強い
外注だと素材入手或いは費用と作業代が高冒険者ほど割高になる

>>154

154二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:24:10

>>153

三十振りちょっとでもロキの財政逼迫の一因となる魔剣（超高性能）を素材費だけで作ってくれるのありがたすぎる

>>155

155二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:26:18

>>154

ヘスティアファミリアの財源で、常に数本用意してくれていることから、

クロッゾの魔剣の素材費用もお手頃価格で済んでいるわけだしね

156二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:32:37

>>146

一応あの手袋に魔宝石みたいなの付いてるみたいだからあれが杖の役目を果たしてるんじゃない？

157二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 21:52:30

作者はヘスティアＦの入団数安易に増やさないために借金問題置いてるんだと思うけどぶっちゃけそれなくても
単にとてつもない善人しか入団できない入団難易度の高いＦってことにすればいいだけでは？って思うんだけどね
ベルが超お人好しなだけでヘスティアも他団員もかなり人の好き嫌いハッキリしてて見る目あるし
主神やリリが面接して本当に善人しか入れなきゃ良いだけだと思うんだよ

1年で物語は終わるけど作中時間で5年後とかにはかなりの大派閥になってそうだけどね

158二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:06:11

リュー含めてメンバー全員がベルと組みたいって集まったファミリアだから、今となっては公募しにくいってのもあるかも

159二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:18:53

ヘスティア目当てで入団したメンバー誰も居なくて草生えるわヘスティア・ファミリア
ベルも他のファミリアに断られ続けてどうしようもなかったときにヘスティアがストーキングして
勧誘しただけだし

>>162

160二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:19:28

>>152

フレイヤへの献上金には手を付けないって話だったから、純粋なファミリアの運営金(迷宮で稼いだお金等)がカツカツってことやろうね

161二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:21:44

あとヘスティアFは期間限定の命以外女性陣がベル君ハーレムメンバーだから女性にしろ男性にしろ気まずいだろうな

162二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:22:41

>>159

ロキファミリアにロキ目当てで入団したのが何人いるのかって話にもなってくるので……

主神がこの神だからって入団してくる冒険者ってそれこそフレイヤを筆頭に美神達かヘファイストスみたいにその道の達人の神かミアハみたいな天然タラシぐらいじゃないか？

>>166

163二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:26:18

色んなファミリアがあるけど団長個人を慕って集結したファミリアはヘスティアＦくらいだと思うわ
それだけベルくんが人たらしってことなんだけどヴェルフと命なんて懸想してる主神のファミリア抜けてまで
ヘスティアＦ来てくれてるし(命は1年限定だけど

164二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:34:05

どの団でも団長は慕われるもんだろ

オッタルさんは知らん

>>165

165二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:35:43

>>164

ソーマファミリアェ……

>>168

166二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 22:43:15

>>162

ベートが元いたヴィーザルファミリアは主神を慕うタイプっぽい

あとはアストレアやアルテミスかな

>>169

167二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:02:08

ヘスティアさまは肝心な時以外無能だから…

168二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:12:59

>>165あそこはファミリアって言うよりソーマのために集まってるだけだし

169二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:32:10

>>166

アストレアはアリーゼを慕ってというのもリューを筆頭にそれなりにいそうだけど

170二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:35:52

フレイヤはもちろんアルテミスやアストレアは人と神の違いを超えて片思いしてた人間も多そう
アストレアＦに男が居なかったのはアストレアが恋愛ごとで揉めたくなかったからなのかなと思ったりする

171二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:41:39

>>106

そういやギルガメッシュと言えばダンまち世界の英雄譚ビルガメスの冒険はまんま叙事詩だな

172二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 00:05:14

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173二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 00:09:30

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174二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 00:09:54

フレイヤファミリアはヘスティアファミリアの傘下入りで実質ヘスティアファミリアってヘスティアファミリアの戦力ヤバくない？
ロキ超えてないか？

>>182

175二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 00:25:04

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176二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 07:34:18

ヘスティアFは組織として小さすぎて全員と仲良くないといけないから

177二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 07:56:08

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>>178

178二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:39:20

>>177

ゆーて、ゼノス然りフレイヤファミリアの件然り、別に何でもかんでもヘルメス起点ってわけじゃなくないか？

>>179

179二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:32:06

>>178

なんなら派閥大戦の直前はヘルメスいなかったらヘスティア・ファミリア全滅の上、主神送還まで有り得たからな

180二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:34:16

まあ、ヘルメス自身ベルを英雄にするために積極的に介入しようとしてるから物語の起点になりやすいんだよな

181二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:42:30

ヘルメス自体が話の起点になってるのはイシュタルFと遠征と今回くらいで遠征に関しては事故みたいなもんだしなあ
ダンメモや短編だとロキとヘルメスがギャグイベの起点になってること多いからその意見も分からんでもないが

182二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:26:22

>>174

ロキはレベル7が3人になったからなぁ

第一級が

ロキは7が3人、6が4人、5が1人

フレイヤ+ヘスティアは7が1人、6が4人(+ミア)、5が5人かな

>>195

183二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:34:24

ベル君とフレイヤFの平団員との絡みも見てみたいな。ヴァンさんとかとも仲良くなったみたいだし

184二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:48:15

フィンって60と61にいくつもりみたいだけど情報全部貰えるとしたらどの階層まで行きたいって考えてるんだろ？
流石に71までの情報貰えるなら今のオラリオの戦力でも60と61よりどんどん先に進みたいなんて考えならただの格安自殺ツアーするようなもんだからそこまでアホな考えではないだろうけど今のところフィン本人は情報ありなら何処までいけるつもりって考えてるのかは気になるな

185二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:10:13

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186二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:34:28

超絶今更ながらアストレア・レコードのbookwalker特典の輝夜とライラの特典SS読んだ。
で、思った。
大森先生、人の心ないんか？

>>188 >>193

187二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:49:54

過去編で容赦なくキャラ殺してるから本編の名ありのキャラの退場も近いのかも・・て思ってしまうよね
ヘスティアＦの誰が欠けてもベルの心の傷ヤバそうだけど大森先生はやりかねないから怖い

188二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:52:57

>>186

ライラ編気になる

>>192

189二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:18:00