【一応閲覧注意】ジャンヌが非処女だという勘違いをよく見かける気がする

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:01:47]

ジャンヌ・ダルクが処女だという証明がされているにも関わらずこういう勘違いが存在するのは何故なんだろうか
大元がシェイクスピアの創作だと知られてなかったりするのかな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:02:53]

多分そう
二次創作とかでもそっちの好き勝手書かれた方を公式だと思ってる人が多い
シェイクスピアが有名すぎるからね

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:04:03]

史実はさておきこいつに関してはfateで採用されているかいないかがすべて

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:04:58]

アーサー王は男だって思ってたし…

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:05:14]

それ関係で邪ンヌが非処女だという勘違い？も見かける
製作者がジルだし時代的に考えてありえないんだけどね

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:05:23]

そりゃまあ史実のジャンヌダルクを詳しく知る機会ってそうないし有名な創作がそう認識されることもあるわね
実際fateだけの話でも無辜とか概念としてあるんだし武将や著名な王の有名エピソードが創作なんてよくあることだし

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:05:56]

>>3

Fateでも処女だとは思うな

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:06:15]

女傑が魔女と呼ばれ虐げられ死後に聖女と認められるのが作者はウケると思ったシリーズ、ウケたけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:06:17]

きのこのせい
竹箒でいらんこと書いて突っ込まれてた

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:06:43]

日本人の大半はジャンヌダルクのこと金髪の巨乳フランス人だとしか知らないと思うよ

なんでジャンヌに金髪のイメージが？

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:06:48]

あれ もしかして具体的にどうだったかの描写って公式でこれまで無い?

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:07:11]

>>11

まあないね

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:09:06]

自分は中世暗黒史脳だからあの時代のあのあたりであの状況に追いやられて何も無い方が不自然では？と思う方

記録なんてどうとでもできることも歴史がさんざん証明してるし

ただFateでは>>3に同意

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:09:07]

魔女認定からの即処刑まで行ったけど、母ちゃんが裁判頑張って処刑からわずか十数年で復権されたから偉業だったりする

しかも教皇が謝罪し教えのある土地全てに通達して、フランス国内では国境線沿いの田舎まで祭典開かれたレベル

ここから列福までは400年少々待つ事になるけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:09:28]

邪ンヌがジャンヌ・ダルクは捕まった時にそう言うことされたに決まってるみたいに思っている描写はあったような気がする

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:09:30]

そもそもサーヴァントは全盛期だから生前に関係なくサーヴァントのジャンヌは処女だろう

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:10:16]

>>15

2011年の竹箒かな？Apo出る前だからなあ…

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:10:47]

>>10

リュック・ベッソンのジャンヌも金髪だから白人の聖女=金髪みたいなイメージは西洋にも普通にある（あれはショートカットだけど）

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:11:00]

>>13

あの時のジャンヌの扱いは魔女=性病持ちみたいな感じなんで……

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:11:59]

>>13

中世暗黒史脳なら、当時の宗教の力がどれほどか理解してるだろ？苛烈さも

まして貴族の女性と修道女の複数チェックで証明されてるから、最悪その関係者が破門されるリスクを背負う必要性は全くない

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:11:59]

>>19

乱世でプレミア付いた娘が性病持ち程度でレされないと思ってんなら平和だよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:12:19]

竹箒のこれの印象が先行してるし反する描写も現状ないので型月ではスレタイ通りであると思われているってコト?

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:12:34]

魔女裁判だったら処女だと処刑出来ないから処女喪失させてから処刑したみたいな話見たことあるけどジャンヌがかけられたのは魔女裁判じゃないからなあ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:13:04]

>>21

いや言葉が足りなかったな

汚物に塗れていると言い換えよう

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:13:59]

>>22

型月でも処女だけど勘違いしてる人が多いって感じ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:14:36]

エログロとしてはおかしくない
あくまでこの彼女はフィクショナルな存在だ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:15:27]

>>25

型月設定でも処女だと明言されたページはどこにあるの?

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:15:30]

>>20>>24

ううんたぶん歴史観の相違だから決着付かないと思うしこれFateの話じゃないからやめとこ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:16:05]

>>22

型月的には否定する材料自体はない

今後公式でこの話題に触れることもないだろうし闇の中やね、公式というかきのこ的にはApoのあたりでナーフされてるんじゃないかなと想像はする

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:16:38]

>>27

ごめんソースはないんだ

Apoでヒロインにするにあたって設定変更されたとは思うけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:17:20]

証明されとらんやんけ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:18:03]

史実で証明されてる以上そっちに寄せて考えるのが自然な気もする

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:18:34]

>>27

まあサーヴァントは肉体が最盛期の時に召喚されるからジャンヌ・ダルクの最盛期だとまず百年戦争で活躍していた時代になるだろうしその時なら肉体的に処女の状態で召喚されるんじゃないかとは思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:19:17]

処女だろうと非処女だろうと二次創作だよで片付けられるし
処女だと知ってるけどエロ系だと非処女が好きっていう奴はそう描くってことだろ

非処女で通してる二次創作の全てが勘違いではないだろうし意図して描いてるとかもあるだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:19:37]

きのこの性癖的には藤乃属よろしく悲しき過去採用の可能性は有り得るが今更明言するのも薮蛇だな

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:20:21]

>>32

史実より作者の設定が絶対だぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:20:23]

つまり型月ジャンヌは精神的非処女肉体処女の可能性があるってことだ
興奮してきた

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:21:21]

論点はサーヴァントとしての肉体が処女か否かではなく生前の拷問がどうだったかだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:21:23]

ジャンヌダルクの最期はもう悲惨なんて言葉で表せないぐらいのもので、異端裁判から処刑までの間、あらゆる陵辱が行われ、彼女から尊厳も奇跡を奪いつくしたと言われています。
「神の声を聞いたのは嘘だったと言え」
ただ一言、そう口にすれば解放される―――その状況で彼女がどこまで信仰的純潔を守り通せたかは諸説様々ですが、どうあれ、救国の乙女はこの上なく無惨な方法で処刑されます。
その過程で精神を病み、廃人になっていてもおかしくはない。むしろ狂ってしまった方が救われたかもしれない。救国の乙女に与えられた報酬は、そんな暗いものだったのです。

これ処女非処女明言してないな

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:21:27]

エロゲじゃないんだし明言されるわけがないから不毛な話だな。ただサーヴァントとしては全盛期だから処女だしリアルの記録でも処女だってだけで

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:23:26]

ジャンヌとシェイクスピアを同じ作品に出して戦わせてる点を考えると製作側も分かっててやってる説が浮上する

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:24:55]

サーヴァントは全盛期で呼ばれるからな、全盛期の時に戦闘の激しさで膜が破れたとか無い限り処女でしょ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:24:55]

>>36

その設定が変更されることがよくある世界なんだからややこしいわけで

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:26:02]

現状作中ではどちらとも証明できないでノーゲームでええやろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:26:45]

史実と違うのも当たり前にあるFateだしまあどうなっててもおかしくはない
踏み込んだ幕間でも来なきゃ型月は一応不明で史実は処女の可能性が非常に高かったまでしかわからん

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:29:08]

正直Fateで言及されてないから史実ベースで！ってのは無理があるだろう…

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:30:35]

>>47

そうか？

割と史実に忠実なところもあるイメージなんだが

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:31:02]

当時の教会が処女だと認めていたとしてもジャンヌは非処女ですし
当時のソ連が月面着陸を認めていたとしてもアポロはフェイク画像ですぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:32:26]

>>48

えっ

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:33:59]

>>47

むしろ「型月世界でがわからないところはとりあえず元ネタ(今回の場合は歴史、史実)と同じとして考える」ってのは自然だろう

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:35:08]

これ(史実では)処女と(きのこの発言やオルタの発言的に型月的には)非処女で揉める不毛なことしてない？

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:35:23]

ジャンヌ・ダルクが聞いた神の声なんてのは半信半疑だが
シャルル7世戴冠までの各戦いに勝利したのは実際凄いことなんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:35:26]

>>51

円卓の騎士とかでよく見る光景

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:36:10]

史実原典云々がイキ過ぎて迂闊に近付けない集落と化しているのがマハバ村らしいですわね

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:36:53]

>>52

きのこが言及した時期が古すぎるのとオルタが創作のジャンヌなことを考えると非処女派は若干不利じゃないかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:37:06]

>>48

美味しいところだけをつまんでるだけで史実に忠実とはとても思えんな…

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:38:01]

>>56

言及されないかぎり竹箒が最新情報なんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:38:14]

>>57

その美味しいところは外さないよねって感じ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:38:39]

>>56

有利不利以前にレギュレーションがお互い違うんだから試合成立してないよ……

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:38:42]

>>58

その竹箒でも明言してるわけではないし

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:40:37]

>>59

ジャンヌが処女でも非処女でも設定としておいしいのがね

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:40:46]

>>59

きのこの性癖的に美味しいのは陵辱の方じゃないか

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:41:20]

>>52

多分そう、ぬは記憶の一片に至るまで汁の頭の中で妄想した創作キャラでもあるから

型月ジャンヌは史実と変わらないかもしれない

型月内の異端査問が自ら家族知人を巻き込んでまで魔女の同類に堕ちる頭おかしい事をするなら非処女かもしれんけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:43:22]

ここまでfateでの設定ソースが存在しない不毛な議論なのである

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:43:40]

ぬは製作者ジルなのがちょっとノイズ
あいつ俺らよりはジャンヌを知ってるはずだとは思うんだがそれはそれとして信頼できない語り手だし

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:44:39]

>>66

あることにはあるけど古かったり歪んでる存在がソースだったりで確証たり得ないわけだな。いや確証できる日なんて永劫来ないだろうけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:47:24]

きのこの言うことをいつまでも真に受け続けるのは三流以下よ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:50:59]

カレー…

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:53:29]

>>69

三流未満はお前のような奴のことを言うのよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:55:49]

きのこの言うことを真に受けるようじゃ二流...とのたまう経験値を信じてるようじゃ三流以下。それはそれとして竹箒はあくまでも個人ブログだしきのこは設定をちょくちょく変えるから昔のを参考にすると足下をすくわれる。

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 22:56:35]

>>64

史実の方はともかく型月のジャンヌは美少女だし、異端査問の中に性欲に負けた奴がいても可笑しくないやろ(鼻ほじ

ジャンヌも男の家族知人が巻き添えで酷い目あうぐらいなら黙ってそうな性格してるし

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:01:40]

>>73

当時の価値観を考えると有り得ないな

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:01:50]

>>72

そらまぁ設定が変わるのは知ってるし、設定が変わったら普通に受け入れるけどその古い情報が最新の場合とかだとなぁ…

曲がりなりにも原作者とそこら辺の名無しの一般人だと前者を選ぶわ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:02:37]

チンポ脳としてはジャンヌが酷い目にあった方が興奮できるから仕方ないね！
ましてゴーストライナーな英霊てのは後付け内容ですら間違ってても多くの人らの信仰などで昇華されてしまう存在だし

シェイクスピアのチンピクさせる小説で物凄い信仰を捧げた変態の影響で非処女になっても変では無い

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:03:20]

>>76

それは邪ンヌの担当では？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:03:22]

>>74

ベオウルフ周りとか所々適当な型月が当時の価値観を踏襲してると呑気に思えない

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:04:44]

というか処女だと証明されたから悪魔と交わった罪で立件できず後々の復権にも繋がったわけで

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:06:18]

史実の話をしたいのかFateでの話をしたいのかきっちりしておかないとインド村みたいになるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:07:27]

>>80

インドは神話だからまた違くない？

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:09:34]

>>82

聖処女だからね

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:09:34]

>>80

型月世界の話はよくわからない。くだんの竹箒日記だってはっきりとは言ってないしぬオルタはそういう意味では信頼できない語り手だし。歴史の方なら間違いなく処女。コレに関しては処刑した側である教会が証明してる。

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:10:08]

>>82

非処女だ非処女だって騒がれるのも面白くないでしょ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:10:16]

相手の意見じゃなくて相手側を攻撃し始めたら終わりだよ……

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:10:44]

このスレッドも潮時か

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:11:29]

>>77

邪ンぬはFGOの人理が安定してない限定の汁の創作キャラがみてる泡沫の夢だよ

ジャンヌの座が100人のジャンヌ村なら、それ信仰する人の影響で100人のジャンヌの中には非処女なジャンヌもいれば、頭姉なジャンヌもいる

もしかしたら100人のジャンヌ村な座にぬの村が出来てる可能性がもしあるなら、非処女ジャンヌもこちら統合されるかもしれんて状態

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:11:35]

厳格に禁じられてた＝横行していた　は歴史あるあるなんスよね
Fateではきのこの脳内でアポに出てきた裁ジャンヌがどうなのかは決まってそうだけど
設定として明文化はしなさそうだよな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:12:04]

Apocryphaでジークに生殖の話をしつこくされたりアストルフォの裸見た時のリアクション考えたらまぁ未経験なんだろうなという気がするし、史実でも処女が証明されてるし
それに対する非処女かもしれないと思える点が全部妄想だから総合的に見て処女じゃねえかなぁと思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:12:28]

>>82

サーヴァントの性経験的な話題のたびにジャンヌは云々でレスバ始まるから面倒なのはある

どっちでも良いから明言されねえかな、ありえないけど

物語として重要かと言われるとそんなことはないんじゃないかな

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:12:31]

>>79

ジャンヌが高速で復権できてる=証明があったって認識でよさそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:15:26]

いっそ何かのイベントでユニコーンと並んでくれ
明言しなくても察せるから

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:16:37]

処女保証することアド損はないのに何でしないんだろうね

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:19:02]

>>94

きのこ非処女系ヒロインというか不幸なヒロイン好きだから

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:20:39]

ジャンヌは東出担当じゃね？

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:21:40]

明文化されない限りどちらとも取れるし処女だろうと非処女だろうとわざわざ設定することもないだろと思うんだが、ジャンヌの場合は陵辱されてもあの精神でいられたという聖女キャラを際立たせるから有り得なくないし設定されててもおかしくないなという…

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:21:53]

FGOマテリアルではきのこと東出の連名

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:22:35]

>>95

そんな…！それじゃ万力の様な締め付けをしてくる人生糞で処女だったアルトリアさんが不幸なヒロインでは無い扱いになってしまうではないですか！

失望しました、キャスパリーグを地面に叩きつけます

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:25:17]

>>35

きのこが書いてたら絶対今のジャンヌと全く違うキャラになってる

多分牛若みたいにされてたと思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:29:33]

>>10

ジャンヌにっていうか多くの海外に特に興味のない日本人はヨーロッパ人＝金髪で青い目って認識なんだと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:41:32]

頭アルミホイルだったらごめんだけど非処女にしたがってる人いない？

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:46:07]

>>102

したがってるというよりも史実は処女の可能性大だけどFate時空だと明言されてないんだから非処女の可能性も否定できないだろってことでは？

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:47:24]

>>103

そういうことなのかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:47:28]

否定できない、ではなくこうだから非処女だと思いますね(ﾆﾁｬ)って感じの人がいるとは思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/12(火) 23:50:17]

>>86

その先は地獄だぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/13(水) 00:47:07]

>>1

「史実でも非処女かどうか」をわざわざ調べようと思う奴が少ないからじゃないですかね

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/13(水) 00:52:28]

竹箒で凌辱されたって書かれてたとしても凌辱って性的な行為とは限らないから
尊厳破壊のためカレー食わされたり麻婆豆腐食わされたりキュケオーン食わされたりしたのかもしれん