- 1二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:31:34
- 2二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:32:18
本気でやろうとも言ってたので…
- 3二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 16:35:55
選ぶのはオーガポンだから
- 4二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:51:03
わかる
オーガポンを仲間に加えて喜んでるスグリくんを見れてれば満足だったのに - 5二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:52:26
正直あの状態のスグリくんにオーガポン渡って幸せになるようには見えなかったからスグリくんには悪いけど今のあの子の下に行かなくて正解だったと思う
- 6二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:52:28
ポケモンでここまでじっくりとBSSのお話を見せられるとは思ってなかった
- 7二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:54:07
手抜くのも失礼だしなあと思って考えもしなかった
- 8二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:56:22
主人公についていきたいオーガポンの意思を無視してお前の好きな鬼様は喜ぶと思ってるのか
- 9二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:58:27
- 10二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:58:38
主人公に懐いて主人公に捕まるのを望んでるオーガポンを力付くで奪おうとしてるの普通にヤバイと思うんだけどかわいい譲りたいで済ましちゃうんだな
- 11二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:58:46
幼い頃ならともかく現状だと真っ当な喜び方しなさそうに見える
- 12二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:01:11
スッキリするどころかさらに酷く拗れかねないからむしろオーガポンと一緒にならないで安心したところあるわ
もしオーガポンと一緒になれたとしてもその前になんとかするべきが多いんじゃないか彼は - 13二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:11:12
- 14二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:18:14
- 15二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:29:26
現時点での話だけど主人公との出会いが悪い方向に作用した珍しいケースじゃないだろうか
ネモペパーボタンは事態がいい方向に解決したのにスグリは本人的には望まない形で物事が進んで話が終わってしまった
友達できたらその友達が姉とオーガポンに出会って懐かれて…ってのは悔しくて仕方ないだろうけどなぁ
むしろ主人公と出会ってなかった時の方がオーガポンとワンチャンあったのでは - 16二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:30:50
- 17二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:34:09
まあうまくいくビジョンが描きにくいのは確かにそうなんだけど、勝った方がオーガポンを〜っていうのはある程度三英雄がオーガポンにしたことと重なるからさ…
悪い言い方ではあるけど力づくでっていう発想は主人公との交流を経て強さに憧れて強くなったからこその発想でもあると思うんだよね
ゲットした後に上手くいくかっていうのはまあうん
- 18二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:37:19
鬼さまのこと好きだって言っておきながら肝心のオーガポンの気持ち蔑ろにしてる時点でダメだわな
好意の押し付けでしかない
後々ちゃんと成長するんだろうけど今の段階じゃどっちの為にもならん - 19二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:41:15
- 20二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:42:17
主人公とスグリの友情物語だと匂わせて形成された人間関係が壊れる瞬間を描くゲーフリがエグいと思ってしまった
- 21二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:46:03
- 22二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:48:26
昔から心の中にあったものが主人公との出逢いで悪い方に加速した結果なところ見られるけど仮に主人公と会わなかったとしても遅かれ早かれ同じようなことにはなってたかもしれない
- 23二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:49:39
大人しくオーガポン譲ってたら、オーガポンから主人公への信頼も崩れるし、スグリくんと主人公の関係も壊れるし、オーガポンとスグリくんもまともな関係築けないみたいなことになりそうなのが本当に
- 24二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:57:43
仮に勝ってオーガポンの試しにも勝ってゲットしたとしても、オーガポンがついて行きたかったのは主人公なんだよか
自分にはどうしてもなつかず主人公のことを思って寂しがるオーガポンを見ることになってたら頭おかしなるで
上でも言われてるけどゲットしなくてよかったのかも
- 25二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:03:59
・自分の強さに満足出来ない
・強さだけじゃ思い通りにならないこともある
って当たりが本人の中でもゴチャゴチャになってる感じ
最後の戦いの前に「自分が滅茶苦茶言ってるのは分かってる」と言いつつ止められないのも半端に自分を客観視した結果余計拗らせてるように見える - 26二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 19:20:36
鬼の強さに憧れてたけどオーガポンって本当は大人しくて臆病なポケモン何だし確かにあいそうではないよね。
- 27二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 23:44:35
強さの定義が違うって感じよな
- 28二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 00:02:56
トロフィーワイフ...
- 29二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 00:11:19
- 30二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:12:00
何もしてないとは思ってないけど
おおお俺で良いんですか？ってなった - 31二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:15:41
でもスグリ君の価値観と実際のオーガポンはメチャクチャ相性悪いのよな
さみしがりなオーガポンと鬼に強さを見出だして憧れてたスグリは単純に噛み合ってないんだ - 32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:19:07
- 33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:19:46
人並みに強けりゃ多分充分だったのに出会ったのが実質無敵の主人公なのは間が悪すぎたな
- 34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:28:42
アレめちゃくちゃ偉いんだけど事前にオーガポンにそれ含めたコミュニケーションとってなかったのがアカンかったよなっていうのがもうね…
オーガポン視点だとスグリがまだそんなに仲良くなってない人である事には違いないので感謝はすれど一緒にお面奪還して回った主人公＆ゼイユよりも友達という気持ちを強く持てるかというと……せめて自分も君と友達になりたいからやりたいことがあるくらい言ってあれば……
- 35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:39:08
- 36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:41:06
- 37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:42:40
最後髪をアップにするような仕草だったけどそのままウォロったりしないよな？
キメキメな感じにキメてくるよな？ - 38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:43:42
報連相をしてくれスグリくん
いや最初にしなかったのはこっちだったわ - 39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:47:59
- 40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:48:13
- 41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:49:34
姉弟とも前髪上げた方がいいよね
- 42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:50:00
実はあの時に聞いちゃったから自分もオーガポンの為に力になりたい、って言えれば違ったんだろうな…
ゼイユも言ってたけどなんだかんだでプライド高いというか根本的な所でオーガポンより「“自分が”仲間外れにされた！」っていう自分の事を優先しちゃってるところがあるというか… - 43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:50:58
逆に主人公より先に会っていたらどんなストーリーになったのかな？
- 44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:51:10
ゼイユが弟の事を見ているようで見てないようでちゃんと見てたってのが良い塩梅
- 45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:51:46
- 46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:54:56
修復途中のお面を奪って持ち出すって行為で伝承の鬼様に対してのリスペクトも本人が言うほど無いの示してるよね
結局執着してるのは暴力的な強さでオーガポンなんて眼中にない - 47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:57:09
- 48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:59:15
そもそもオーガポン視点で見ればかつての相棒と同じ異国の人間になつくのは残当なわけで……
- 49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:00:02
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:06:34
まだ子供だからな…と思う反面、本編の子達は自分よりも誰かを優先して動いてたり拗れるだけの辛い過去がしっかり描写されてる為に一方的な憧れで迷走してるスグリくんの未熟さがすごい生々しい
- 51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:10:29
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:12:05
そもそもオーガポンちゃんが家に帰るより主人公について行きたがったらスグリくんがずるい！オーガポンさまを賭けて勝負しろ！って言い出した流れだし、スグリくんについて行くっていう選択肢をオーガポンちゃんが持ってるかが分からない
これはウォロにも言えたことだけど - 53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:17:23
- 54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:20:07
- 55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:21:42
まあまだまだ子供だしな
このくらい小さい時期に辛いこと重なったらああもなっちゃうの仕方ないかも
これがペパーネモボタンくらいの歳だったらアレだけど - 56二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:22:27
それにしても手持ちのレベリングが爆速すぎる
- 57二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:23:06
求めてるのが孤高の強さだったら主人公に認められたいって感情に囚われることはなかったと思うんだ
- 58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:25:53
- 59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:29:07
お姉ちゃん主人公と比べてデカすぎる
スグリくん成長したらどうなっちゃうんだ - 60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:32:07
主人公が特別なポケモン（ミラコラ）を連れてるのは強いからじゃなくて怪我したポケモンにママのサンドイッチあげるようなポケモン好きのお人好しだからだし、オーガポンに懐かれたのも強くて仮面取り戻してくれたから<屈託ない笑顔でお祭り楽しいねしてくれたからだと思ってる
だから強さが価値基準、強ければ何でも上手くいくという方向に思考がロックしちゃってるスグリじゃ望む特別にはなれそうもないのがなんとも心に来る - 61二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:36:14
過去の男とも夫婦みたいな対等な関係だったみたいだし一方的に盲信するようなスグリの好意はオーガポンとしても好まないだろうしなあ
- 62二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:56:29
- 63二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:59:33
- 64二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:00:15
- 65二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:05:00
ネモペパーボタン達が重い経験してるのもあって年齢の割に精神的に大人びてるんよね
対してスグリくんは複雑な性格してるとはいえ割と年相応な部分も多いから余計に生々しさがあるのかなとも思う - 66二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:08:09
これで叩いてるように見えるなら全肯定信.者でもないとスグリの事なんも語れないじゃん
- 67二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:17:38
叩くというよりは子供っぽいねって話だと思うが…
言動と性格がメチャクチャ子供っぽいけど所々客観的に物を見れる姉と比べると年相応な性格なのよね
あと単純にペパー ボタン ネモの年不相応に自立出来てた子達と比べられてるのもある
まあシナリオの感じ的にそこは狙ってるんだろうけど - 68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:20:06
年を考えたらって言っても祖母の話的に主人公と同年代以上は確定だし、オーガポンにも心があり意思があるのを見た上で主人公について行きたがってるオーガポンの心を無視してお前に勝ったらオーガポンは自分がゲットする！はちょっとね…
別に強く攻撃するほどじゃないんだけどオーガポンのためにはスグリに負けるわけにはいかなかったな - 69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:21:42
これめっちゃあると思う
オーガポンに語りかけるとき主人公って膝に手をついて屈む体勢になるんだよね
これって幼児と接する際に威圧感を与えない方法でもあるんだけど、主人公は多分意図せずにやってるだろうし、やっぱり生まれついての優しさの塊って感じがする
ミラコラもオーガポンも、そういう善性に惹かれてるんじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:22:12
- 71二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:23:57
仮に主人公が負けたら負けたで結局オーガポンが主人公から離れようとしなくてなんでなん……？てなりそう
無理矢理に奪おうとしたらいよいよライン越えだし - 72二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:24:21
- 73二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:24:21
序盤ペパー腹立つわ～やスター団ただの不良集団じゃね？状態でシナリオ止まってるようなもんだし
多少あれこれ言われるのは叩きには見えないけどな - 74二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:25:10
- 75二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:25:33
ただ ともっこも元はそこまで悪い奴じゃないコンプレックス持ちのポケモンだったらしいから
あの池というかテラスタルが悪さしてるのはあると思うんだよね - 76二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:25:50
前編でこんだけ好き勝手暴れてくれたから後編で敵としてでてきた時に遠慮なくガチで叩けるのはデカい
同情も憎悪もしないちょうどいいヘイトコントロールだよ - 77二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:26:15
- 78二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:28:15
後半の挙動というか気持ちの変化が生々しかったのは本当にそう
もうちょっと闇落ち回避した出逢いと冒険にしたかったと叶わぬ願いがあるので尚の事、オーガポンかけて勝負しだしたりするスグリ君が印象深い……あそこでああすりゃ良かったニャ(多分)をいろいろ想像するよ
その上で後編まで含めれば挫折ありきで深まった仲に正常化できるんだろうなと期待してる - 79二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:28:21
- 80二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:28:27
- 81二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:28:50
ゼイユがはっきり言ってくれたからスタッフもわかってやってると理解できたしスグリ嫌いまでいかなかったのはあるな
これでゼイユがスグリの気持ち考えてって言うタイプのシナリオだったら正直スグリ嫌いだったかもしれない
- 82二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:30:09
最後のバトルの「負けるってわかってた」ってセリフからして自分が間違っているってどこかでわかってると思うんだよな
だけどそれを精算するための方法がわからない、昇華したい、だから戦って欲しいってポケモン内では珍しい殴り愛コミュニケーションっぽく感じた
伝承の鬼さまのアブノーマリティに憧れて自ら鬼さまに似た境遇に近づいていくってこれぐらいの年の子ならマジでやりそうってラインが凄くよかった
最後のゼイユの「むかつく！」もお前が決めたことでめそめそしてんなよ！ポケモントレーナーだろ！って感情だろうし - 83二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:30:58
プレイヤー目線ならゲームのデータだけどキャラクター目線ならオーガポンは間違いなく意思を持った生き物だからシナリオ上では絶対にやっちゃいけない事だな
- 84二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:32:55
表に出すかは別として同い年だった時の自分がスグリだったら間違いなく同じ感情の運びになってたと思うから胃に悪すぎた
- 85二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:35:41
- 86二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:36:41
- 87二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:37:22
上でも言われてたけど無茶苦茶をしていたのに同情が起きすぎなくて憎悪にもならない感じする、すごいシナリオだった
なんとなくスグリもごっちゃになってるのが見える＋ゼイユが客観視してくれてるってのがよく効いてるって事なのかな
小さい頃恐れ穴入っても鬼が来なかったって言ってたけど価値観拗れるきっかけだろう仲間外れの経験は小さい頃にしてたのかな
- 88二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:37:26
しかも今まではやりたかったら徹夜ででも進められたからな…
- 89二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:40:14
- 90二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:42:31
連れ歩き時に隙あらば寝てるオーガポン
モンボの居心地は良いのかな - 91二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:44:40
- 92二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:45:58
スグリ可哀想！オーガポンはスグリの手持ちにしてあげるべき！
って言われると「いや、あの子普通に駄目な所も多かったからそれは違うやろ」ってなるだけで、逆に「スグリはクズ！クソキャラ！」みたいな意見だったら普通に擁護するって塩梅なんだよな
別に未熟だとは思ってるけど嫌な子だとは思ってないし後編で成長して落ち着くところに落ち着けたらいいなと期待してるよ - 93二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:46:46
- 94二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:47:58
スグリくんはネモの精神性を身につけたらめちゃくちゃ楽になるぞ
- 95二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:58:35
- 96二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:00:11
まあ捕まえるという言葉のニュアンスがこっちほどネガティブな意味を含んでないのかもしれん
- 97二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:03:21
89だけど個人の感想としてはその捕まえるって言葉も含めて現代のやり方かなって
連れていくって言葉なら捕まえなくてもいいってなっちゃうしね - 98二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:05:16
- 99二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:05:58
仮に捕まえるって言葉に配慮したら今までゲットしたポケモンは…？ってなるからこれでいいと思うよ
- 100二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:06:41
スグリが悪い子とは思わない
ただ本編中では自分が何をしてるのか理解しつつも暴走気味だった
ゼイユの懸念がことごとく命中するというか、オーガポン関連のことでつっけんどん気味だとは思ったけど姉っていうこともあって実はかなり対処としては正しかったのかもしれない
オーガポンを賭けた勝負を仕掛けることの是非はともかく諦めきれない！って感情で勝負を挑んでくるのは珍しいタイプだったので応援はしたいかな - 101二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:09:01
視野の狭さが気になるからスグリくんやっぱり不登校なんかな
単に入学したてでまだあまり登校できてないだけかもしれないが - 102二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:13:50
- 103二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:20:24
悪意ではないとはいえ「勝ったらそれちょうだい」な弱肉強食思考はとねっこ達が過去にやった事とうっすらリンクするのがわァ……ってなる
- 104二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:28:47
強けりゃ何でも手に入るとか仲間外れ(=外す側が複数)に極端な拒絶反応してるのが少し気になる
もしかして複数人からポケモン勝負で理不尽に奪われた経験でもあるのかな……物をとられるというより順番後回しにされるとかそういうの
ブルベ学園の経験じゃない事を祈る、流石に杞憂だろうけど - 105二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:46:57
大切なものを他人に奪われてそれがトラウマで強くならなくちゃ…の展開はポケマスで見たけど、こっちはどう着地するのか気になりすぎる
- 106二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:49:13
ともっこもおかしくなってる疑惑あるしオーリムフトゥーみたいにテラスタルの影響受けてるって考察は見た
- 107二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:10:50
- 108二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:28:32
ポケモン世界だとバトル後の金のやり取りあるから、その延長として金品以外の提供（強要）に繋がりやすい所はありそうな気がする
- 109二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:34:58
可哀想であることとオーガポンとちゃんと絆深められててパートナーに相応しくなれてるかは別って話なんだよな
- 110二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:37:29
ホップに対する申し訳なさを思い出した
「お前もがんばってるんだけど……こっちはプレイヤー補正あるからどうしようもないんだよなぁ……」っていう - 111二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:39:47
こういうのあるからストーリー中明確に捕獲する羽目になる伝説ってちょっと苦手
- 112二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:42:12
- 113二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:42:27
- 114二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:42:41
ブルーベリー学園がどんなかわからんけど
ポケモンバトルがメインの校風らしいし、それがガチ過ぎて力への渇望に影響してるのかな - 115二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:43:27
ぶっちゃけキタカミでのスグリくんはどう進んでも詰んでただろうなというか自ら八方塞がりにしていく気がそのつもりあったわけじゃないだろうけど見られたからどっちにしても似たり寄ったりな最後だったと思う
正直あれでも比較的マシなラストに持っていけた方じゃないかと思えてきた - 116二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:44:03
そもそもスグリ君は自分からフラグ折っちゃったし…
- 117二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:46:30
伝わってた伝承を全部は信じなかった所までは良かったけど真相からも遠かったなスグリくん…
- 118二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:46:36
憧れは的外れ、悪人扱いしてきた村の子、実質力で奪おうとする
オーガポン的にはスリーアウトか - 119二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:47:23
憧れは理解から最も遠い
- 120二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:49:56
「慎ましやかな生活だけど異国の男が一緒にいれば幸せだった」オーガポンの住処を「狭くて可哀想」と言ったスグリと「ちょっとさみしい場所だけど思い出の場所だもんね」と言ったゼイユ
- 121二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:51:51
いつのまにかゼイユとの方が親密まで印象が逆転してた
- 122二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:57:45
オーガポンとか親交以前に複雑で厄介なスグリくん本人の問題が大きいしそれが大きく表面化するのはだいたいタイミングも悪い
元からあった様子だし主人公との出逢い無くてもオーガポンと遭遇したら似たようなことにはなりそう - 123二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:05:10
スグリ本人に悪意は一切無いんだけど自分と男を迫害し、男を○し仮面を奪った相手を信仰する村の子供が何度も何度も住処にやってくるってあの臆病なオーガポンにとってはめちゃくちゃ恐怖だしストレスだったのでは？
本編開始時点での好感度が主人公±0、ゼイユ（+一般村人）-50、スグリ-100くらいになってそう - 124二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:10:36
村に真実話すのは普通に良い事やと思うし良いけど
あの場面は一緒にお面取り返すの手伝う方が
オーガポンは嬉しいやろうね - 125二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:14:53
アレな言い方するけど名誉を回復するって一番大きな手柄独占して村の人からの称賛とオーガポンに気に入られようとしてたんじゃないかな
結局村の人はオーガポンに目が行って
オーガポンはお面取り戻してくれた主人公と姉ちゃんに懐く
んで二兎追うものは一兎も得ずって結果になったんじゃないかな
- 126二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:17:28
仮に>>1みたいなこと言ったらオーガポンにもスグリにもぼんやりと失望されそう
- 127二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:19:25
スグリってオーガポンへの憧れが強すぎてか距離を詰めるためのなにかしらをしてないんだよな、村の誤解を解いたのは偉業だけど見えないところでの話だし
オーガポンから見たら村の子供Aくらいなままだよね - 128二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:21:03
村の人達が光属性だからよかったけど正しい歴史教えて回るのって博打がすぎると思った
やっぱちょっと行動が独りよがりで浅はかなとこあるよなって - 129二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:22:12
まあ実際オーガポンのために終始走り回ってたのは主人公＆ゼイユネキだしな
- 130二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:23:01
友達だと思ってた主人公から見ても終盤の親密度はオーガポンとゼイユに上回れてたんだろうなってのがな…
- 131二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:24:36
あのシーンもし真実を話しても拒否されたら自分は当然としてじいちゃんばあちゃんも姉もオーガポンもせっかくできた友達すらも迫害されるかもしれないんだから勝手に進めんなよって若干キレそうだったわ
- 132二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:26:56
的外れな憧れかつこれまでオーガポンとの接点が皆無なんだよね
- 133二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:27:36
行動が自己完結で決行して自身を追い詰めるところ強いよね
- 134二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:28:36
たとえオーガポンからスグリくんの動きが見えていたとして、キタカミの人たちからの評価がオーガポンにとってよっぽど重要じゃない限り、里での悪評を取り払ってくれたスグリ＜お面を取り戻した主人公とゼイユなんだよね
現にオーガポン歓迎ムードになった後でも主人公についていこうとするし
- 135二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:32:25
よくよく考えれば元々死んでる名誉よりお面の方が大事ではある
- 136二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:47:48
いじめられるのは嫌だけどかと言って称えられたいとか人気者になりたいとかそういう欲は持ってなくて好きな人といられれば幸せなんだよなオーガポンは
そりゃいじめられなくなったのは良いことだけど一緒にいたい人（アオハル）が出来たことと比べるとあまりにもちっぽけな功績だった - 137二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:51:23
ゲームに限った話ではないけどこういうのって作中で他キャラにどう反応されてるかで印象変わって来るよな
ちゃんといやそれはおかしいとツッコミ入ってたらああちゃんとわかっておかしい言動させてるんだなってなるし可哀想ヨシヨシされてたら作者正気か？ってなる
そういう意味ではスグリ周りは前者っぽいので安心して見れる - 138二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:55:39
これだけフォローがあるスグリでもちょっと思うところあるくらいだからリアタイで剣盾やってたら俺はムゲン団設立してたかもしれない
- 139二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:59:18
- 140二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:01:29
そりゃ自分を敵視した村人達の子孫(もちろん過去のことなので当事者は1人もいない)の信頼より愛した男の形見とも言える仮面の方が大事よな
- 141二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:03:15
別に村人の信用や歓迎自体は普通に嬉しいと思うよ
だって異国の男とのデート先だぞ村。形見であるお面とはそりゃ比べ物にならないってだけで - 142二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:07:12
まあメタいことを言うとスグリは「主人公になれなかった少年」だろうから、どうしても割を食わされるのは仕方ない
- 143二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:28:57
何気にこういう同じポケモンを狙って揉めるみたいな話って今までのシリーズでありそうで無かったなー
あったら申し訳ないけど - 144二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:34:15
主人公だとオーガポンがお面落としてちょっと壊れちゃった展開だったけど、あれがスグリだったらオーガポンにぐいぐい行きすぎてお面を落とさせてしまう展開になりそうなんだよな
そういう間の悪さがあるキャラだと感じた
- 145二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:37:55
- 146二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:43:34
名誉回復はあるには越したことないが初手から名誉もクソも無く迫害されてたし
それが巡り巡って三畜生を呼び寄せることにも繋がったし
名誉回復は特大の今更なんだよね - 147二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:53:03
というかオーガポンにとってはお面奪還→主人公に着いていくの流れだから村の評価の改善があるのとないのではさしたる問題ではないんだよな
そりゃあるのとないのじゃあった方がいいけど言っちゃえば今更どうでもいいんだ - 148二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:56:49
伴侶を喪い孤独になったオーガポンが、確定で里に居着く展開なら、
名誉回復でかした！新しい居場所ゲットだぜ！になるんだけど、
主人公がオーガポンを捕まえちゃうと微妙なことになる不具合 - 149二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 15:59:50
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:00:27
スグリにとっての居場所は姉の側かキタカミの里にしかなかったからオーガポンの名誉回復は必要だったけどオーガポンにとっての居場所は別にキタカミの里じゃなくてもいいんだよな
- 151二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:01:01
鬼さまのこと何もわかってないとゼイユを笑ってたけど一番わかってなかったのがスグリという
- 152二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:01:58
オーガポンは元々他所から来たポケモンだったしなぁ…
- 153二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:02:57
ヒガナは？
- 154二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:03:27
保管されてたお面も全部回収できたし
新天地目指してリフレッシュと言ったところか
村に残りたい要素少ないし - 155二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:06:53
オーガポン真実を知ってたおじいちゃんの話ってあの時口に出すのが初めてだと思うから
村のみんなの嫌われ者の鬼様の味方は世界で自分だけという気持ちもあの時に打ち砕かれたのかな - 156二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:07:44
ゼイユとスグリで好感度逆転する構図はシナリオ上手いと思ったわ
なぜスグリではなく主人公を選ぶのか？っていうポケモン側の心情も丁寧に描かれてた
「スグリくん可哀想…」ではなくて「おいおいスグリw」くらいに思ってるのが正解なんだろうな - 157二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:11:21
あのままオーガポンが村から受け入れられた状態で暮らすだったら、スグリくんも飲み込んだところはあったんだろうけどもな
スグリくんに対して短期間でいろいろありすぎなんや - 158二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:19:15
「ポケモンに思いを伝えたいなら見える形で伝えないと分からない」のはサトシがそれこそ良いお手本だからな
いくら名誉回復の行動をしたとしても実際に「お面を奪い返す」という行動をしたゼイユの方が親密度高いのは当たり前 - 159二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:21:47
このレスは削除されています
- 160二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:22:19
オーガポンへの憧れも「一人でも強くある存在」の象徴としての憧れっぽいしなぁ
オーガポン自体のことがよく見えてきたら理想との乖離で苦しみそうというか、思い込みの強さと危うさを感じてしまう - 161二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:22:42
ゼイユがアオハルと一緒に三畜生相手に戦ってる時にオーガポンは後ろで観戦してるから、アオハルまでとはいかなくともゼイユへの好感度もそこそこ高いと察せられるのよな
- 162二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:24:48
オーガポンの気持ちも考えろって言える辺りからもゼイユもオーガポンからの好感度低くはないだろうなってのはと思う
- 163二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:32:28
オーガポンが知ってるかはわからんが
お面返す気満々の主人公ゼイユと何故かパクってるスグリじゃねえ - 164二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:33:26
ゼイユとの初対面時にはゼイユに気づいて裏の階段まで逃げてたオーガポンが笑顔で一緒に写真撮れるまでになってるからな
- 165二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:35:05
ゼイユネキの方がオーガポンに歩み寄る行動をしてるのが味わい深い
- 166二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:37:23
確かに主人公は特別なんだけど、今回に関してはオーガポンの大切なものを取り返してあげたからに尽きるからまた
オーガポンは主人公の特別な所や強い所に惹かれたわけじゃなくて、大切なものを大切だとわかってくれて、取り返してくれたから好きになった、ってそれだけの話なんだよね - 167二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:41:42
まあ元々流浪のポケモンだったオーガポンからしたら「主人公と(もしかしたらゼイユと)同じなら何処へでも」になるのはなんもおかしくないんだよな
オーガポンからすればキタカミに戻って墓守したくなったら主人公にお願いすりゃいいだけだし…… - 168二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:44:51
主人公敗北ifは正直見たい
経緯が経緯だからいつまでも少し距離を置かれてどんどん言動がキツくなっていくスグリとますます怯えるオーガポン - 169二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:45:05
引っ込み思案な性格や強さに憧れてたイメージのせいもあるだろうけど
囲まれたオーガポンに主人公ゼイユが三畜生ブッ倒すで助けに来るけどスグリはなんのリアクションも無いんだよね
最初の感想がめんこいだし - 170二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:47:12
「わかってた」発言から「ねぇもしかして手加減した？」とか言ってくるのが先な気がして怖いな
- 171二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:50:11
- 172二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:52:26
自分が助けなくてもぶっ飛ばしてくれる、そんな強い鬼様が好き……って感じだから助けるって発想もなさそうなのがね……
- 173二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:57:28
それやるにはスグリくんの精神が落ち着く時間が足りない間にいろいろありすぎてな
キッカケが姉ちゃんと主人公が自分に隠してなんかやってるから始まって、精神立ち直る暇がないまま悪い方悪い方に転がってるパターンだし
- 174二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:00:00
お面取り返し隊結成でこれから三畜生倒すぞってタイミングで
俺行かねってやっちゃったのが最大の分岐点かな - 175二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:02:01
スグリじゃなくてゼイユだったらワンチャンありそうなのが悲しいところ
まあそのゼイユは「オーガポンが主人公と一緒に旅したいならさせてあげよう」ってスタンスだけど - 176二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:02:35
主人公が自分か他の人間に負けた時に「こんなに弱いわけないんだけどな……おれの知ってる主人公はもっと強くて……」と思いそうな所ある
- 177二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:04:34
アオハルは強いから特別なんだな…って思考に行っちゃった時点で割ともうどうにもならんよな
- 178二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:08:16
何かひとつが致命的に悪いんじゃなくて、少しづつ間が悪かったりするを積み重ねて拗れてるから割とどうしようもない
- 179二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:09:31
お面取り返すために一緒にバトって、名誉回復のために奔走して、かつ主人公にふっかけずにオーガポンに君と一緒にいたい、自分にもチャンスをくれって真摯に伝えられてればワンチャンあったのかな？
でも聞き込み前の時点で既に主人公の言葉だけ伝わるくらい好感度に差があるからなあ
- 180二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:12:14
悲しいこと言うと多分村の人ってだけで好感度にマイナスが入る
ゼイユはそこからプラスに持っていけたけど…… - 181二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:12:59
- 182二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:13:13
主人公の仕草とかが『これは信頼されるわ』って説得力があるのもあるから3D化の強みを感じる
- 183二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:24:54
- 184二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:27:16
結果変わっても自分で勝手に動いて傷つく結果しそうに見える
- 185二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:37:36
- 186二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:44:56
オーガポンの記憶が全部物語ってるんだよなぁ
祭りの出会い
お面取り返し
男との日々
主人公とゼイユは含まれてるけどスグリは入ってないんだよな一応聞き込みはあったけどあれオーガポンには見えてないし - 187二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:46:16
- 188二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:48:17
- 189二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:50:48
兄や姉とのヒエラルキー強すぎるとその辺はね……
- 190二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:53:13
実は名誉回復に走っていたもののオーガポンとの交流の機会をことごとく自分で断ってしまってる
- 191二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:55:50
「オーガポンの為に何かをする」事はちゃんとしてるし実際それ自体はオーガポンにとって嬉しい結果も達成している。そういう意味では別に的外れな事をしている訳では無い
でも理解をし合って縁を深めるのは一緒に行動してこそなんだ…それはそれで嬉しいがもっと嬉しい事もあるんだ…不器用！ - 192二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:57:19
- 193二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:01:41
直で立ち会えてるのはゼイユと主人公だし、その辺でスグリがズレるのはしょうがないと思うんだ
- 194二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:02:49
ああすればこうすれば良かったで済むほどの人間性だったらよかったんだけど見返せば見返すほど積み重ねによる片付けるべき難題が雁字搦めかってぐらいデカイ
- 195二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:03:16
隠し事はなくなった、スグリも大好きな鬼さまと対面した、さぁこれから一致団結してお面を取り戻すぞ！ってなった後ここまでこじれるとは思ってなかった
- 196二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:04:48
村の人説得は後から真実知ったからってところもあると思うんよ
後から知ったからそっちの印象が強くなってそっちを頑張っちゃった感じ - 197二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:05:09
よくよく考えたらスグリって最初から真相がどうこうじゃなくて3体1で勝つ鬼様カッコいい…！ってメンタルだしな
鬼にも何かのっぴきならない理由があったとか考えるんだ、とかそういうのが主軸で動いてたら話は変わってたかもしれない - 198二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:05:13
決め手は一緒にお面取り返しに交流したかどうかよね
ゲットバトル演出がもろに - 199二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:05:52
- 200二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:07:43
描写されるかはおいといて一緒に行動してればオーガポンの事情に踏み込む交流があったかもと行間深読みする余地はあるけど本人が別行動してるしなあ…