- 1二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:27:16
バシャとよく比較されるけど覚える技全然違うやん
- 2二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:29:45
DP時代のバシャも同じこと思ってた
- 3二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:29:56
- 4二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:30:40
今日シンオウの話題が多いな
- 5二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:31:07
DP時代のバシャと猿ってどう違ったの？
- 6二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:31:25
そりゃバシャと同じく両刀型なのに片やかそく片やてつのこぶしだぞ
- 7二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:31:25
- 8二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:31:29
テツノコブシw
- 9二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:31:32
違うっちゃ違うけど結局やることはたいして変わらんからな
- 10二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:31:37
- 11二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:32:09
- 12二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:32:29
加速が強すぎるねんな…
なんやねん鉄の拳ってもっとやる気出せ - 13二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:33:04
- 14二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:33:11
４世代環境後半（HGSS期）だと火力不足が露呈して若干評価下がってた気がする
- 15二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:33:14
多彩な補助技を活かすには耐久が紙すぎる
タスキ巻いてステロ撒いてみたいてオバヒみたいな刹那的な運用が一番マシかな - 16二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:33:50
- 17二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:34:11
当時のシングルでも後半にはちょっと評価落ちてた 準伝の厳選が難しかったのが影響してて猿単体だとラティやスイクンに勝てないし当時でも数値はあんまり高くない
ダブルだと技とタイプがいい猫騙し持ちだから6世代までは現役だったな
- 18二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:34:53
今は猿より普通に早い子多いもんねぇ…
- 19二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:35:01
ACS全部高くすると御三家の種族値じゃ紙装甲になってしまう……
- 20二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:35:13
サルサナ復活来るか……？
- 21二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:35:38
拳の倍率どうにかしろ
- 22二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:35:53
そもそも当時は強くでれるやつの厳選が苦行だったのもあるし
- 23二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:36:14
- 24二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:36:45
ゴウカザルはACS以外はほぼ捨てていいから厳選が比較的楽な方だったんだっけ？
- 25二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:37:04
ステロフレドラ@2は気分で使ってたけどステロ撒いて猛火フレドラの火力で雑に使い捨てられるのが割と強かったね
- 26二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:37:05
昔は加速バシャーモ手に入れるの自体がきつかったが今では楽に手に入るという事情もあると言えここまで落ちぶれることになるとは
- 27二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:37:37
夢特性あるBDSPだと立場逆転してたもんねぇ
- 28二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:38:06
新技ってだいふんげきだっけ？
正直どうなの？ - 29二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:38:14
- 30二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:38:31
鬼火怠ける瞑想挑発ステロアンコ蜻蛉炎の渦とマジで技自体は多彩なんだよなこいつ
- 31二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:39:48
文脈的に（蒼の方で内定するかと思ったら碧で一足先に）内定したからって意図のレスだろうしわざわざ訂正する必要ある？
- 32二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:39:53
がむ石化で奇襲も掛けれる
まあ神速で吹っ飛ばされるんだけどなガハハ - 33二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:40:09
猿サナも懐かしいな まだガエンもいなかった時期だけど御三家としては丁度いいくらいの優良ポケモンだったね
- 34二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:42:30
そもそも最後にレートで使えたのってUSMやんと思って調べてみたけどクッッッソ微妙な順位だな
- 35二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:43:33
アタッカーなら同タイプ加速持ちのバシャでいい
サポーターならこいつより優秀なのは多い
結局それなりに強いけどそれなり止まりなんだよな - 36二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:43:44
- 37二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:43:47
俺はそれでもメガゴウカザルという一縷の希望を抱き続けてきてたんだよ
悲しいなぁ - 38二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:44:11
バトレボやってた時代は見ない日はなかったってくらいだけど
当時から火力が足りてたかというと - 39二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:45:19
ポケモンは特性一つで結構変わるよな・・・
エルレイドとかきれあじ貰ったおかげで久々にイキイキしてるし - 40二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:45:30
- 41二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:46:12
一応すりかえ叩き覚えたらしいぞ
- 42二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:47:30
強いバトンライバルって誰のことだよ
- 43二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:47:57
てつのこぶしは数値弄れば使える特性だから
よっぽどイカれた倍率じゃない限り硬い爪の劣化言われそうだけど
…密かに変わってたりしない？
エンペルトも変わってたんだしさぁ - 44二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:48:05
ぶっちゃけエルレは元の特性がほぼ死んでたのもある
- 45二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:52:09
- 46二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:53:01
- 47二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:55:52
タスキで無理やり耐えたりバトン以外でもダイウォールで抜きエースで使われたりは普通にされてたよ
- 48二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:58:02
バシャ側もダイジェット打ってS2段上げて逆に抜きかえしてるイメージあるわ
- 49二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 17:59:46
てつのこぶし倍率1.5倍にしろ
- 50二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:00:53
>>45みたいな実装前から机上の空論で語って弱い連呼するやつ見てて恥ずかしい
- 51二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:04:14
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:04:53
実装前に環境での強さを予想するぐらい問題なくないか…？
- 53二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:06:00
というかバシャーモ抜きにしても4世代末期には数値不足バレてだいぶ評価落としてたよね
- 54二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:10:39
むしろ今ですら昔の対戦とストーリー中の便利さのせいで過大評価されてる気がする
- 55二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:15:27
昔からやること変わらないなこの猿…
- 56二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:16:37
- 57二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:20:09
特性がね…
バシャと比較してた純粋な強さでは勝っててんだけど加速とかいう壊れ特性とだも劣るしそうでなくても二刀流でこのステは使ってても微妙さが際立つ
まぁそこそこの速さでそこそこの火力は出せるんだけどその程度のポケモンを入れる枠が無いのが現状かなぁ - 58二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:21:37
昔はバシャと比較されてたけど今は競合が多過ぎる
- 59二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:24:59
亀とペンギンはキタカミで強化されたのだ…
- 60二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:29:32
特性を変更するとしたら何がいいんだ？
悪戯心とかもらったらクソ強くなる？ - 61二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:31:12
無難なバランスで調整するならテクニシャンがいいと思う
- 62二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:43:04
それが強いかは置いといてステロまけてそこそこ早い所から挑発アンコ撒けたり高火力技で自主退場できるポケモンって居た？
- 63二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 18:47:45
- 64二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:19:19
- 65二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:21:42
結局何をするのにも特化して無いと駄目だなって例
独自の強さや役割が無いと活躍するのは厳しい - 66二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:33:49
自主退場できるっていってもステロ役でそれしたいときって起点になりそうな時かあくびとかいれた時ってことだからな
前者はほえるふきとばしで解決するし後者はあくび持ってないから無理
要は自主退場じゃなくてただ死んでるだけ - 67二次元好きの匿名さん23/09/13(水) 20:38:49
ゴウカザルに限らずSの高さが優秀だったポケモンの大半はSのインフレのせいで辛いから仕方がない
- 68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 01:14:28
蛇ポケのへびにらみのように猿ポケに強い技を与えてくれ
- 69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 03:01:49
- 70二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 03:19:06
- 71二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 03:33:13
- 72二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 03:48:00
厳選難易度が高くステータスが甘いリアタイ四世代環境だから通用した数値でもあるしなぁ…
- 73二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:18:44
ガブマンダの上取っててめざ氷で破壊できるってのは明確な強みだったよね
低い耐久と特性との相性の良いタスキの登場、１２０越え一致技が物理特殊両方にある、草や電気といった役割破壊技も完備、ダイパの仕様変更とかみ合わせが完璧で使い勝手が良く強かった
- 74二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:17:49
4と5世代は作品の顔として積極的に強化してもらえる初期キャラと現代キャラに挟まれて「ちょっと前まで強かったからいいでしょ？」って後回しにされるポジションになっちゃったなぁ…
- 75二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:20:21
鉄の拳←カッケェ......
硬い爪の下位互換だぞ←えぇ...... - 76二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:21:33
お前はもうなんかいのちのたまみたいなとくせい貰っていいよ
- 77二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:21:55
- 78二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:23:59
ヒスイウインディからだいふんげきを分けてもらったぞ！！
…だいふんげきかあ… - 79二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:26:07
ところで常に不遇なドダイトスさんは？
- 80二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:26:59
からやぶぶちかまし覚えてるってこのスレでも挙がってるでしょ
- 81二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:30:50
ゴツメさめはだ等無効とか付いたらどうかなぁと思わなくもない
- 82二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:36:48
てつのこぶしはパンチグローブつけても威力上がるパンチ出せるんやで！ 1.32倍だからかたいつめより上だしかたいつめはパンチグローブつけられないんやで！
グローブつけろゴウカザル プロボクサーになるんだ - 83二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:57:20
ダイパ時代は襷や球、めざ氷マッパまで考慮した際に両刀の猿を安定して受けられるポケモンはいないとまで言われていた
だがHGSSの頃になると安定して受けだしした上で糞高火力で負担かけてくるラティオスが爆増したことでラティに弱いこいつの評価はかなり下がる
ただプラチナ以降の教えでステロ撒いたり襷がむしゃら石火でラティに一矢報いたりでギリギリ息してた
BWでラティや雨パ砂パが幅利かせて上から殴られるわ襷潰されるわでほぼほぼ息絶えかけてたところを加速バシャがトドメ刺した
そんな印象 - 84二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:01:24
種族値自体はゲッコウガも似たような配分なのにだいぶ差がついたな…
- 85二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:12:48
類人猿統一パならエースやぞ
- 86二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:22:45
USMで非メガバシャめっちゃ見た記憶あるけど
- 87二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 11:24:43
ゴウカザルが一番評価されてた時代ってまともな対戦環境がなかったというか厨ポケ使ってるやつは罵倒して良いみたいな雰囲気あった頃だしな
- 88二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:29:16
- 89二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:49:52
- 90二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:00:54
当時は一番多い型や技の傾向に絞って対策なんかはあまりなくて型が豊富なポケモンはそのまま脅威と捉える人が多かったからな
よく使われる技を軸に考察するのが当たり前になるレート以降になるとそもそもAC104のサブ技で壊滅する程度のパーティがあまり使われなくなる
- 91二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:03:54
つーかこの時代一ヵ所Vにするだけでも苦行で今と育成環境が比にならん修羅の道だった
そのせいで耐久も火力も理想とは程遠かったのも一因
ラティ兄以降は乱数で理想粘れるようになったのも大きい - 92二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:06:17
まあ天敵が軒並み準伝てことは裏を返せば一般ポケモンの中では強かったってわけで
これもよく言われるが炎と格闘それぞれのタイプが揃ってまだ力不足だったのもある
見てみなよ炎も格闘も5世代以降のヤケクソな強化 - 93二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:11:17
金銀以降やってなかった頃に「今のメジャーは格闘、エスパーは苦しんでる」とか聞いた時は耳疑ったなぁ
- 94二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:13:46
エスパーは強いて言えば癖は少ないんだがね
高種族値はなんやかんや結果残し続けたのもそういうわけで。そら弱体化の対象にもしやすいわ - 95二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:19:16
環境基準なら弱いけど全ポケから見れば上半分には間違いなくいるタイプだから、環境に残るという意味では厳しい評価はされるがやれる事の多彩さとそれを実現できる数値は評価されるのは両立する
- 96二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:25:08
猿じゃない方の猿呼ばれていたオコリザルが進化して下克上するとは思わなんだ
- 97二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:28:29
強い人が使えば完全に腐らないであろう絶妙な性能はしてるよ
正直情熱以外の理由でこだわるにはリターンは少ないが逆に言うと恩情起用で終わらない程度の余地は残ってる - 98二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:04:19
需要高いけど最速を捨てないといけない炎、格闘、岩を全部自前で用意できたのも偉いよな
- 99二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:06:50
昔はゴウカザルのACどっちか間違えたら一体持ってかれたからなぁ
- 100二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:31:16
ゴウカザルぐらいなら更に上から縛られるSが増えた
AC読み間違えても等倍ぐらいなら耐えられる
のどちらかが構築で当たり前になったからな - 101二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:33:38
当時はACS全部優秀評価で今は器用貧乏言われるんだからまぁ単純にインフレの結果よね
技範囲にはまだ強みがあるけど - 102二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:37:46
素早さインフレで4世代に活躍した高速アタッカーってなんか今微妙な気がするし、ガブリアスが一番美しい種族値って言われたりするけど、ネタや歴史を抜きにした価値観で見た場合今でもアレは美しいって言えるんやろか
- 103二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:40:02
元ネタ的に今出てたら夢特性は「へんげんじざい」だったのかなぁ
後の祭りなのは承知として、仮に「へんげんじざい」だったらどうなってたやろ - 104二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:44:30
両刀故何して来るか分からないけど今時AC100ちょっとじゃ何されても即死はなかなか無いわってのがね…
- 105二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:45:59
グロウパンチ威力60にして専用技にしよう
- 106二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:46:15
ゲッコウガとエースバーンを足して2.2ぐらいで割った感じだと思う
技的にも打ち分けはゲッコウガ、物理ではエースバーンがやや優位そう - 107二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:54:51
2回確定で先手取れたらいいんだけどね。
実際は仕留めるのに2ターン（2発）掛かることが少なくなくてそもそも2ターン行動させてもらえない事が増えた。
これが4世代のキャラプールの素早さなら2ターン仕事ができる事が多かった。Sインフレで使われなくなるポケモンはだいたいこれなんだよね - 108二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:43:34