そもそもポケモンにとって

倫理観を野生には求められない
ただ人間からしたら不快感すごい行動してるしいてほしくない
リアルに考えるならこんなことする奴らは悪いからというより危険だから駆除一択
ツキノワグマ3匹があの家の壺綺麗だから奪いに行こう！とかそんな思考回路できてたら怖すぎる
習性とかから考えて対策するのがまるで通じないもん

>>41

32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:39:40

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:39:52

>>1

ずっと思ってるけど、何で殺した扱いなんだろうな

男は消えていただけで死んでたわけじゃねえ

>>34 >>38

34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:40:20

>>33

消すな

35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:40:25

>>29

ん？だとしたらポケモンにとっての倫理観を聞いてるスレで人間を入れた方が間違いじゃん

人間にとって悪かどうかは聞かれてないし

>>44

36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:40:59

>>28

だから暴れ猿は嫌われるんや

37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:41:45

同じような力持っててもバラバラな思考のポケモンが組んでヤバくて同じ目的で行動したのが今までにない異質さある
この手のはだいたい同種の集まりだったし

38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:42:01

>>33

無事なら何故戻らないのか？ってとこからの想像だな

39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:42:14

>>22

怪物の強盗みたいじゃなくて怪物の強盗そのものなんだよね

>>93

40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:42:33

あの世界はポケモンを殴れたり超能力が使える人間がいるから生存競争と変わらんだろ

41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:43:12

>>31

そういやクマも自分が奪った物に執着するな

クマに奪われた荷物を取り返したら執着強く襲われるっていうのは聞いた事ある

42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:45:31

>>26

何なら力で分からされてる側でもあるからな

奪った後に殺される、というのも自然界ではよく見る光景

43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:45:43

・無事なら倒れてただけとか別の書き方ができる
・オーガポンが怒り狂った理由
・姿を隠しただけなら戻ってくるだろ

まぁ死骸が転がってたとかは流石にできんし描写の都合かね

44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:45:53

>>35

その倫理観っていうものがそもそも人間の視点だろ

45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:48:28

オーガポンもムカ着火ファイヤーして報復したし、あいつらもオーガポンに復讐してたし、他人のもの傷つけたらそういうリスクがあることはポケモンも承知してるんじゃない？
そこに嫌悪や躊躇い、あるいは快楽を感じるかは種によるだろうけど

ともっこも身内にはそれなり仲良さそうだし別の形の「お互いがいればそれで良い(他の奴らは邪魔するなら◯す)」だったのかもしれない

46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:51:17

姿がなかった、って言い伝えから忠実に想像するなら山から滑落したのかな
一人で裏山へ帰っていった後の言い伝えはないからもしかすると男は生きてるかもしれないけど

47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:52:39

倫理観でいえばイヌたちもオーガポンも無いんだよ
相手を◯すまでやってるから
仲間意識とか損得勘定とかそういうのはあるだろうけど

>>48 >>50

48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:54:44

>>47

なんで生き返ってるんですかね？

>>51

49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:58:07

強盗殺人する人間はそこそこ居るから強盗殺人は悪くない
とはならない

>>53

50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:58:42

>>47

オーガポンは伴侶や自分を排斥したり、事件後も「ともっこ様」を崇めるキタカミ人を腹癒せに攻撃とかしてなかったでしょう。むしろ常に祭りをひっそりと楽しんでいた

彼女はきちんと理性や節度を持つ友好的な存在として、三馬鹿とは対照的に描かれているんだよ。一緒にするのは余りにも酷い

>>54

51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:00:01

>>48

死後強まる念とかそういうのかな…わかんね…

52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:00:29

生存説はＳＭの頃だったら「ウルトラホールに飲まれた」で説明つくんだけど今のとこテラス結晶にそういう異次元的な要素はないしな

53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:01:44

>>49

人間が強盗殺人犯したとしてもあまりに倫理観がなければ精神病院行きだ

強盗殺人の罪は人間にしか問えない

>>55

54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:02:23

>>50

でも一線を越えてしまったという点は両者とも同じだと思うよ

自己中心的で傲慢な理由と大切なものを奪われた憎悪って感情の違いはあるし、一緒にしたくないのはスゲーわかる

55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:05:09

>>53

ともっこがオーガポンに殺されるまでされたのも自然の摂理と言えるだろうな

何をしたのかを調べて正確な罪を問いただすのは人間社会の決まりでしかないし

56二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:10:39

三畜生は真面目にゼイユに感謝しろよなと見ていて思った

あの子が「ともっこ最悪！出るとこ出てやるわ！」とかキレ散らかしてくれるお陰で溜飲がだいぶ下がる

57二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:15:45

キタカミセンターのお祭りがみんなでお面をかぶって楽しむもので良かったなと思った
昔はオーガポンと男しかかぶってなかったみたい？だしスグリとゼイユのご先祖様が頑張って変えたんだろうか

58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:15:49

人間社会の法律に問いただすと強盗殺人にあたる三馬鹿は当然重いけど、3人殺したオーガポンも情状酌量込みでもかなり重そうだからなあ
まあ三馬鹿は生き返るんだが…(？？？？)

>>61

59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:16:52

システムの都合上、技マシンが欲しい→落とし物が必要→その辺でひたすらレッツゴー　で大抵のプレイヤーがそこら中のポケモン殲滅してる状態で人間○してアイテム奪った凶悪犯ポケモン！てされるのはなんかこう主語デカだと思うけど現代人の奢りを感じる

60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:17:13

このスレに三英雄広告出てるの草

61二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:25:19

>>58

その「法律に問いただす」ことが出来ないから、

オーガポンは自救行為に走ったと言うことなんだ

誰も助けてくれないんだからどうしようもねぇ

62二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:26:14

自分が気に入らないからって法が無いポケモンを悪呼ばわりするのは良くない
種すら違う者同士のやり取りなんだから尚更そう
自分が嫌だったから力を振るった、これを互いにやっただけの事
最終的に三馬鹿が敗北したのも摂理よ

63二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:27:25

公式に解釈違い起こされてて草

64二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:31:36

これ種族が違うから善悪で量れないって言ってる人自分の家族が野生の動物とかに殺されても種族が違うから悪くないで割り切るのかな

>>65 >>66 >>67 >>69

65二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:33:39

>>64

どうせ人殺した野生の動物はすぐ駆除されるからなぁ

むしろ命の価値は人間より軽い以上同じ善悪じゃ測れんよな

66二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:34:04

>>64

悪い悪くないじゃなくて害だから討伐だろ何言ってんだ

67二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:36:20

>>64

うちの父親スズメバチに刺されて死んだけど

別にスズメバチが悪者とは思わんな……大っ嫌いなのはそうだが

68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:36:29

命のやり取りについて突き詰めてしまうとお肉が食べれなくなるぞ

69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:38:48

>>64

悪いか悪くないかで考える事があまりにも傲慢

シンプルに害獣で自分の都合が悪いから排除するでいいのに

70二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:45:11

「綺麗な仮面を力尽くで盗む」と言う行為が人間目線で悪辣に写りすぎる…

71二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:48:07

生きていくために食料を奪う
雨風を凌ぐために住処を奪ったり勝手に間借りしたりする
道具を使って狩りやら何やらする生態なのでその道具や材料を調達する
強すぎる力を制御しきれず結果的に人を殺めてしまう
そもそもそのポケモンの種族としてそういう生態
警戒心が強すぎて思わず殺してしまい、お面はなんとなくもらっておいた
人間が一度地面とかに置いたものを自分達が拾ったので、既に自分達のものになったと認識している。本ポケ達の認識では奪い返しただけ
とかならまだ害獣ではあっても悪と断ずるのは人間のエゴと言うことも出来たかもしれないけど
明らかに生きていくために必要じゃないしそれを道具として使う生態があるわけでもない、いわば嗜好品を、持ち主が一人になったスキに殺して奪うのは悪と言えるだろう
流石に種族が違うからで擁護できる範疇を超えてる
現実でたとえるならクマが銀行を襲って現金を奪うようなもん

>>72

72二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:51:08

>>71

「生きていくためならいい」っていうのも程度の問題だぞ

たとえばカラスは雑食でその気になれば植物だけで生きていける

ではそのカラスがスズメを襲って食べたら？　生きるために不必要なことで悪になるのか？

それこそ鳥の世界では親鳥が不在の隙をついて雛を食べ荒らすなんてよくあることだしな

>>86

73二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:52:10

ともっこにとって仮面がどういう物だったのか…
気まぐれとは思えないくらいには執着してる

74二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:53:48

イルカは獲物を弄んで殺した末食べないこともある
野生生物は人間が思うほど謙虚にはできてない

75二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:54:48

まあ結局今後のこと考えてもブッコロされたのは仕方ないし残当で落ち着く
まあ復活はしたけど

>>77

76二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:55:25

イルカや最近やっと仕留められたヤバい熊に対しては悪意より知能の高さを感じるだけだもんな

77二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:56:29

>>75

というか倒す理由はそれで良いんだよ

善悪とかで不必要な正当化を挟むから拗れる

78二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:00:54

ポケモンの世界って純粋に弱肉強食だよな

79二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:03:22

オーガポンへの謝罪の時も「あなたは悪ではない」と述べるし、善悪はむしろ重要な部分かと

80二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:04:39

あの3匹に関して対処できるなら手早く対処するに越したことはない

81二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:06:15

ストーリー上善悪はつけてもいいんだけどその上でのキャラ印象と捕まえるまでリポップする伝説ポケモンの仕様の噛み合わせが悪い

82二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:08:13

やっぱりゲーチスみたいな人間のクズを用意する方が収まりがいいなとは思った

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:09:50

>>82

ストーリーとしては好きだけど一個体しか出ないポケモンを悪者にするのは自分は好きでは無いな

>>85

84二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:17:50

あくタイプついてないし

85二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:18:37

>>82

>>83

今作今のところネームド極悪キャラは画面に出さない方向でやってる感あるし、最近は「怖い生き物としてのポケモン」をある程度分かりやすく提示する向きがあるのもわかるんだよ

混ざって出力された物に何か違うだろという気持ちになってるだけで

86二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:22:02

>>72

雑食が植物や肉だけで生きていけるっていうのは誤解だよ

草食動物と違って植物だけ食べてタンパク質を摂る能力が劣ってるから、肉も食べないと栄養不足になるとか

本来は肉食だけど肉が全然ないから仕方なく植物で補ってるみたいなパターンもあるし

そもそも「肉も植物も食えるんだから植物だけ食ってりゃいい！」みたいな考え方が実行出来るのは掃いて捨てるほど食料が有り余ってる人間くらいなもんだ

まあ人間はあらゆる種類の食べ物を食べて栄養を補わなきゃいけない動物の筆頭だから実際にそれをやったら体に悪いんだけど

87二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:30:18

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:35:27

種族の本能として「盗みを働く性質があるポケモン」って言われたらしっくりくるけど今の所そうじゃないからただの卑怯な人間みたいに見える部分がある

>>89

89二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:36:49

>>88

一体ずつしか個体が確認出来てないのが尚更ね

90二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:50:15

ここまで議論されるのがゲーフリの思い通りか違うのか…
まあ思い通りなんだろうけど

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:52:02

>>90

演出的にむしろコミカルな悪役として扱ってない？

ただシナリオ的には全く可愛くないから、三馬鹿に関してはちょっと狙いが分からん作りだと思う

92二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 14:53:27

>>90

よくあるプレイヤー側が勝手にオーバーなこじらせ思考してるだけだと思う

93二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:19

>>39

事理判断能力が無ければ幼い子どもや心神喪失者同様責任性なしなのでその指摘にはあたらない

94二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:10:10

なんか逆に人間の犯罪者と同等に見ている側のほうが野生動物に夢見過ぎだろってなるわ
ヒグマとかリュックの食料を明け渡さなかったことで執拗に追いかけて食い殺すとかやるからな
こいつらのはおそらくそういう行動と似たようなもんだし退治されるのも人や家畜を襲ったヒグマが撃たれるのと同じようなもん

>>100

95二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:11:13

>>2に小泉が来るスレは伸びる

96二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:30:35

悪なのかと言ったらコイツらの場合単なる本能を超えた知性と欲望と悪意で動いてるとしか思えない挙動をしてるから偽善者ぶった口を利かずにはっきり悪だと断じて良い
そういう生き物としての本能かもしれないなんて擁護があるけど復活して早々にやることが復讐という時点でクロ確定と言って良い
普通生き物は酷い目に遭わされた相手には逆らわないように本能で出来てるから復讐という行為はその本能を超える意志≒理性が備わってないと起こさない
現実でも復讐行為に走る生き物はゾウやクジラ、カラス、ヒトやチンパンジーのような極めて知能の高い生き物に限られるからともっこ共にも相応の知能があるのは確か
しかも狙いを付けたのがお面というどう考えても腹の足しに繋がらない品だから動機はものすごく人間的な欲望から来てた

要するにこの連中は『欲望のままお面とオーガポンの片割れの命を奪って逆に殺され、復活するや否やいの一番にオーガポンへの復讐に走る』という人間に置き換えても実に立派なクソ野郎どもである

97二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:43:13

既に言われてるけど一個体しかいないポケモンで、つまり捕まえるのもオーガポン襲ったのと同じ個体なのが普通に抵抗あるんよな
ポケモンが人を襲うこともあるとは言っても今まではそういう個体もいるよねって話だったわけだが、今回はやらかした本人？本ポケ？なわけで正直仲間にしたくないなあとは思った

98二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:52:03

仮面盗んだ時の殺○をぼかした表現で確定ですみたいに話されるとちょっと待てとはなる。受け取り方次第であって564はファンの妄想じゃい

ポケモン間の奪い奪われは野生の生き物って感じで生死が絡むこともあるかな…善悪ってより好き嫌いの話に感じる

99二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:02:09

>>6

野生生物はそんなもんだぞ

基本は格下狩りか親のいぬまに子や卵を襲って食う

強い奴とわざわざ戦うのは縄張り争いか番をめぐって争うくらいでそれすら自分が死にかける様な怪我するまでは争わない

100二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:04:38

>>94

というか現実の野生動物のが遥かに残酷だからね