「いじめられる方にも問題がある」って

1二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:22:22

俺のことか？

2二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:23:16

うむ

3二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:23:16

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

>>5

4二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:23:28

俺だよ

5二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:24:44

>>3

早すぎワロタ

6二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:40:45

普通に問題ないから心配すんな
ムカつかれるようなことはしたかも知れないがそのムカつきのストレス発散はいじめ以外にもちゃんとした方法ある

7二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:41:30

いじめられやすい要因はあるんだけどそれを許容するのは野蛮すぎでしょ…cwニコルの武勇伝ではいじめっ子に刃物振り回して反撃したとか陰険な親族殴って不具にしたとかあってすげえと思ったけどそこまでにならないで未解決したほうがいいよね

>>8 >>9

8二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:42:24

>>7

間違った、解決です。

9二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:43:30

>>7

あと許容っていじめることを正当化するなってことね

10二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:45:08

お前に問題があるのといじめが正当化されるのはまた別の話

11二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:45:32

いじめられる側に責任があるわけじゃないが要因はありがちなので
いじめてる奴だけが悪いとあぐらかいてると他行っても結局同じようないじめに遭うことになる

12二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:45:45

ぶっちゃけ苦手な人なんて少しずつフェードアウトすればいいだけの話だから
それでいじめ始める奴って何で嫌いな奴に構ってんだろうって思うよ
楽しいからやってんのかなとか

>>13 >>17 >>38

13二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:47:14

>>12

面白いよ

集団の中で叩いていい奴出来たらストレス発散にちょうどいいわ

>>24

14二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:48:01

いじめられる方にも原因があったかもしれないが、どんな理由があったとしてもいじめは許されない
こんだけの話なのにな

15二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:48:25

やられることが犯罪じゃなければいじめられる方にも問題はあるだろ
ぶっちゃけどうしても合わない相手には無視したりハブったりはしょうがないんじゃないかと思うんだよな
事務的な対応はするけど、仲いい友達とそうじゃない相手で対応が違うのは当たり前だしな

>>25 >>29

16二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:48:41

たまに居るけど別々所でイジメあってる人は本人に絶対に原因が有る

17二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:49:18

>>12

苦手だから積極的に取り除いてスッキリしようという精神だよ

蚊やゴキブリだって見かけたらキッチリ殺しておかないとスッキリしないだろ？　それの延長線だ

程度は人によりけりで、それがいじめにもつながるわけなんだが

>>19 >>21

18二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:51:04

いじめはいじめっ子がいじめられっ子に依存してるだけだよ

19二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:51:10

>>17

でもそういう人っていじめる対象が本当にいなくなったら他の人探し出していじめ再開しない？

やっぱり楽しんでやってるように見えちゃうよ

20二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:52:22

でも刃物振り回すなり、いじめたヤツに下の兄弟や家族襲うとかこいつはやべーやつって思わせないと虐めなんざ止まらんというのが悲しい現実

>>26

21二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:52:25

>>17

蚊とかは自分から絡みに来るから潰すのであって

絡みにもこない人間を潰しに行くことの例えにはならないぞ

22二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:52:49

なんか一部「だからいじめるのも仕方ない」理論のやつおって草

23二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:54:22

イジメられる方も悪いのといじめる側が悪いは両立するからな
られる側に問題があろうといじめる側が悪くないことには絶対ならんが

24二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:54:25

>>13

そんなことでしかストレス発散できないとかどんだけ歪んでるんだい？

25二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:54:44

>>15

確かにその無視が授業に影響出たりしたらアウトかもしれんね

それ以外は合う合わないの問題

たださ

ぶっちゃけ事務的な会話だけでも…というセーブが思春期には存在しないから行き過ぎになりがちなんだよ

26二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:54:45

>>20

「やべー、こいつ刃物振り回してるwww」

とかってなるだけだぞ

でもって実際に相手が怪我したりしたらいじめられっ子の方が悪者になるからな

27二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:55:39

でもいじめられても当然の人間は学校では徹底的に排除されかねないけど案外職場では居場所はできるパターン多いんだよね、人手不足だといてもらわなきゃ困るし、特技があれば利用価値はあるからね。

>>30

28二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:55:45

集団から孤立させる、ってのがそもそも悪いことだって認識ないやつ多すぎじゃない？？？？

29二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:56:28

>>15

そこら辺は難しいところだな

きつくない言葉でハッキリお断りすべきなのだろうか

ただそれやるにしても第三者挟まんと面倒くさくはあるが

30二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:56:32

>>27

思春期には損得勘定なんかろくに出来ない

当たり障りのない対応ができないから「いじめ」って形で表面化するんだよ

31二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:56:50

そもそもいじめられっ子も悪いのといじめられっ子にの原因があるってのは意味が違くないっすか

>>33

32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:56:51

「いじめは絶対に駄目」って言ってる人ってニュースになるようなエスカレートしたいじめを想像してるんじゃないか？
いじめをしない人、したことがない人なんて見たことないわ
そりゃ自分がやっていることがいじめだと気づいてないなら「いじめは絶対に駄目」って言えるよな

33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:57:36

>>31

いじめられっ子にの　❌

いじめられっ子にも　⭕️

34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:58:10

「無視」って社会からの爪弾きにすることじゃん
それをお前ら会社でもやんのか？って言ったらしないでしょ
それを無視程度なら…はちょっと冷静になった方が良いよ

>>52 >>107

35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:58:42

死者が出たような悪質なパターンは犯罪として厳罰化＆子供でも容赦なく前科付けるべきだと思うが、今度はいじめたやつが反社になるという面倒な話に

36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:58:49

いじめっ子に落ち度があるからしゃーなし理論
完全にいじめたいやつをいじめるための正当化過ぎるんだよな

>>56

37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:59:42

気が合わない奴がいてそれを個人が無視するのはともかく
「アイツみんなで無視しようぜ」はもう個人の気が合う合わないの問題じゃないだろ

>>40 >>41 >>44

38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 08:59:56

>>12

てかフェードアウトすること自体をいじめ扱いするじゃん

>>45

39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:00:15

さすがにいじめられっ子が自殺したやつにまでこの理論使わないよな？

40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:00:52

>>37

個人個人で無視した結果が全員無視になった可能性もある

>>42 >>55

41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:01:17

>>37

これよ

個人がするなら相性の問題

でも全員でやろう、と呼びかけるのはいじめ

42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:01:54

>>40

10人以上の人間がいて本当に個人の意識だけで無視ってなると本気で思ってんの？

>>46

43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:02:14

群れの中の異分子の排除は古来からの本能的な生存戦略のひとつだからしゃーない

44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:02:50

>>37

仲間同士だと相手の意見を尊重しないと逆に自分が同じ立場になった

45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:03:02

>>38

ごめん、言い方が不味かった

やらなきゃいけないことには協力するし挨拶などの無視もしない、ただ、プライベートな個人の付き合いには踏み込まないって言いたいんだよ

自分も虐められたことあるし今現在割と1人でいる方だからそういうのしない…というよりできないよ

46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:03:15

>>42

あるに決まってんだろ

スレで言うところの無意識荒らしを好きになるやついるか？ってことだぞ

>>50

47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:03:29

本当にゴメンなんだけど
高校の時ちょっと独り言多い子をクラスのリーダー格が無視し始めて
自分は気にならなかったけど同じ対応しないと自分もこんな目に合うと思って声かけられたけど無視したことある
その子のことがどうとかじゃなくて周りには合わせた

48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:03:33

とき困るかもってなって周りは巻き込まれるんだろう

49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:04:08

タフスレで昨日同じ内容のスレ見たな
タフスレで話すのをオススメするよ

>>116

50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:04:26

>>46

その荒らしをいちいち構わなければええやん、って話だからいじめられっ子と荒らしは違うだろ

>>54

51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:04:39

苦手であまり話さないということはあるしな
前に嫌なこと言われたから避けるようになったまではまだ分かるとして
友達とかに呼びかけて嫌がらせ始めたらアウト
苦手になる理由があったとしてもそれで自ら嫌がらせのために接触しに行くタイプは理解できない

52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:04:52

>>34

程度問題でしょ

例えばちびまる子ちゃんで親友のたまちゃんと遊びに行く約束をしてるところに我儘で嫌われてる前田さんが来て「私を誘わないのはいじめだ」とか泣き叫んだ場合、ハブったまる子が悪いのか？

53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:05:14

タフカテをブロックするな！人権侵害だぞ
ってのはいじめになるのか？

54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:05:23

>>50

構わない＝無視って事だが

55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:05:32

>>40

37は呼びかけたことを前提にしてるんだからちょっと違くね

その場合はあるとしても

56二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:05:40

>>36

嫌いなやつとかかわらないだけでいじめ扱いされるのが嫌なだけやで

なんならいじめられっ子をお客様か親のようにあーなの？こーなの？って気遣わなくちゃいじめた判定してくるやつとかな

57二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:05:50

小学生くらいだとウザ絡みかちょっかいかけてくるのがそいつのコミュニケーションで
先生に言おうが根本的な解決にならずやめろと怒ったりすれば喜ぶっていう
どうしょうもねえ奴も時々おるからな
そんな奴の対処なんて相手しない以外なくね？

58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:06:08

荒らしといじめられっ子同一視は草

>>60

59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:06:40

いじめられる側にも問題があるということにすれば気に入らない人間を傷つけて排除したいと思うような自分の衝動性や加害性から目を逸らすことができるからね

60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:07:03

>>58

非が無いいじめられっこと非があるいじめられっこがいるというだけの話

61二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:07:51

そもそも非があってもいじめるな、という結論はあると思うんだが

62二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:08:16

原因はあるだろうが、それは問題ではないよ

63二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:09:01

だいたい無意識のいじめって自分がいじめてると思いたくないから「いやだってアイツこういうとこあるしウザいし仕方ない」ってやるんだよな
いじめてる側はむしろ被害者意識

64二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:10:06

人間って全部悪い面だけじゃないのにそれをずっと引きずって相手が困ってても必要最低限の会話もなくフル無視してたらさすがにいじめなんだよなあ

>>69

65二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:10:33

いじめられっ子はサンドバッグ定期
クラスのその他の絆を高めるためのアイテムだぞ

66二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:11:10

仮にいじめられっ子の発言とかに落ち度があったとしていじめるくらいなら不快に思ったならその場で言えばいいし
その場で注意とかはせず何も言わずにいじめ始めるのは違うよね
いじめるくらいの行動力あんのにその場でこれ言うのやめてとか注意できないのはなんなのっていう

>>70

67二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:11:13

自分の意思なら良いけど呼びかけてまでやるのはさすがに擁護できんわ

68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:11:46

なお教師がいじめに加担した場合

69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:11:49

>>64

悪い面がド級だったらその理論は通用しないんよ

いじめっ子だっていい面はあるのに否定するんですか？みたいな

>>72

70二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:12:54

>>66

やってない前提は草

やっても聞かねぇから最終手段の場合もあるで

71二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:13:54

相関関係と因果関係をごっちゃにして語るな。
鍵をしてない家だからって、泥棒をしていい理由にはならない。
めっちゃエロい格好してるからって、痴漢していい理由にはならない。

いじめられる言動や行動があっても、いじめをしていい理由にはならない。
それだけ。

>>75 >>77

72二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:14:28

>>69

悪い面がド級でも同じだよ

73二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:15:04

このいじめっ子の被害者意識どうにかならんの？

74二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:15:29

毎日鯖落ちしてたら非難されるのも当たり前だろ

75二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:15:58

>>71

つまり問題発言や不快な発言しても仲間はずれにはしちゃいけない…ってコト！？

76二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:16:00

でも無視するのがイジメになるのダルいんだよね
話したくもない相手に絡まれたら追っ払うしかないやん

77二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:16:36

>>71

でも泥棒に入られたくなきゃ鍵は閉めろと言うし

変なことされたくなきゃあまりそういう服着るなよとは言うわ

>>80 >>81

78二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:17:03

嫌いなものはとりあえず無視！っていうのがいかにも学生！って感じだよな
わかろう、考えよう、はもうしない時代
教師もそう
なんでそんなことをするのか、いじめが起きないにはどうしたらいいか、はもう考えずとりあえずいじめられっ子が居なくなった方が早いって考えがスタンダード

>>83 >>86

79二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:17:20

クラスで演劇やる時にいじめられっ子といじめっ子が希望した役が被って
先生がいじめられっ子の方にその役を決めたのが気に入らなくて～みたいなのあったな
いじめっ子側が自分がやりたがってるんだからなんで辞退しないんだよ横取りするんだよって逆恨み
自分がやりたいことは周りは自分に譲って遠慮すべきって思考で生きてる奴

>>82

80二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:17:25

>>77

直せる面は直しとけで終わる話なんだよね

81二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:17:44

>>77

服はともかく鍵に関してはただの怠慢だからな

>>114

82二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:18:17

>>79

正しい思考じゃん

83二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:18:26

>>78

いじめられっこに原因があるのでは？とは考えずいじめっこなくしたほうが早いぜってのも同じだよね

84二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:19:02

別にクラスの中の陰キャやデブ・ブスに限った話じゃなく、スクールカースト上位の可愛い女子とかも仲良しグループの中でちょっとした喧嘩からクラスの女子全員からハブられたっていうことが自分の学校でもあったからなぁ

誰がいじめの被害者になってもおかしくはないけど、ある程度それが始まるきっかけみたいなのはあると思う。クラスの中の厄介者や目立つ奴に目を付けられると大概ロクなことにならない

85二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:19:04

そもそも悪人が圧倒的に悪いのにそれでも用心しなかった側が悪い！！と言い出すのが日本だからな
なんでもかんでも被害者にも悪いとこがあったことにしたい民族やぞ

>>88 >>92 >>102

86二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:19:48

>>78

わかった結果合わないなって思ったら距離取るしか無いやん？

まさか話せば人類お友達になれるとか思って無いでしょ？

87二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:19:57

でもいじめで教室の意志がひとつにまとまるって素敵やん？
１を犠牲にして９９がひとつになるんだから漫画的だよな

>>89

88二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:20:11

>>85

ノーガードがいいとは思わんが

用心はしろよ

89二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:20:52

>>87

世界の縮図だからな

90二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:20:53

まあいじめっ子にも二種類くらいいるよね面白いよね
①躁病ダークトライアド陽キャ
②愛着障害承認欲求モンスター座敷犬
いじめっ子もそこそこ歪んでいるよね

91二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:20:55

言うて「いじめられっ子が明確に悪い」パターンってそんなにあるか？？
自分が知ってる限りだと軽度の知的入ってる子を無理やり普通学級入れた結果、その子が大暴れして最終的にいじめのように全員で関わらない、無視するって流れになったのはある

>>95 >>99 >>105

92二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:21:31

>>85

悪事を働いたやつが悪いのは当たり前だから日本語らしく省略されてるだけやぞ

93二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:21:46

いじめられる方にも悪い点があったっていうのパターンはまあ往々にしてあるからまあ納得は出来る
けどいじめる側に否がないとかクラスを円滑にするためだとかは個人的には頭おかしいんか?と思う

>>97 >>104

94二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:22:01

いじめって、車に轢かれたのに外を歩いてたお前が悪い、みたいなもんだと思ってたわ

>>109

95二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:22:19

>>91

自分のいじめはそのパターンじゃないか？と疑うことは大事よ

仮に原因が自分にあったら改善しない限りいつまでもどこに行ってもいじめられる可能性が出るし

>>101

96二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:22:38

いじめられっ子に目を付けられたのが悪い
うーん究極で完璧な理論だ

>>98

97二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:23:01

>>93

いうてそういうのがいると円滑に進んだり絆が深まるのも事実ではある

イジメの問題点とはまた別

98二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:23:13

>>96

いじめっ子に目を付けられたのが悪いとも言い換えられるよなそれ

99二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:23:31

>>91

先輩で虚言癖と人の悪口言いまくる上に積極的に人に絡んで来るやつがいたけど最終的にイジメられてたわ

100二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:24:27

いじめられる原因はあるかもしれないがいじめていい理由なんてものは無いんだ

>>106

101二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:24:43

>>95

そもそも91のパターンはいじめられっ子の方に知的入ってるから本人も制御できない直せない

これで悪いのは本人ではなく知的入ってるってわかってるのに普通学級に入れた教師と親

102二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:25:04

>>85

アメリカの実例とかも読んだけど、「いじめられた？じゃあやり返せよ。弱い限りずっといじめられるのが当たり前なんだからそれが嫌なら強くなれ」っていうのが割と標準的な親の反応だし、というか子供のいじめ問題に大人が介入するってのがアメリカはほぼない。（それで死人やテロ犯が出てきたら流石に対応に追われる）

あと欧米は成績悪いと普通に留年するから、1年のクラスに10歳や11歳の奴がいるとかも普通にあるし、そうなるとまず間違いなく年上で体もデカい奴が小さい奴をぶん殴って吹っ飛ばしたりするのが当たり前に起こる

103二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:25:30

小学生の頃他の子にいじめやってた奴が中学上がってたからいじめられたって話はあった
ただそいつをいじめたのはいじめられっ子とか小学生時代のメンバー全く関係ないとこだから
いじめられっ子の復讐とかでもなく新しい環境で全く別のグループに入った後

104二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:25:38

>>93

実際いじめって大昔の群れの秩序を保つための行動の変型ではあんのよ

>>117

105二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:26:07

>>91

そりゃ親か学校が悪いわ

もし小学生だとしたら暴れ散らかす怖い存在と関わりたくないのはしゃーない

106二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:26:17

>>100

でもなんG民とかケンモメンとかネトウYOだったら距離置くじゃん？

107二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:26:26

>>34

呼んでもないのに毎回勝手に参加してきては何故かリーダーのように振る舞ったりするヤツとかは流石に無視したくもなったぞ

そいつはいじめられはしてなかったがハブられてたし原因があるってこういう奴とかじゃね

108二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:27:41

障害あるのに普通級に入れようとしてくる親とかマジで理解してないなと思う
ほかのクラスメイトに負担かけてまで入れることに何のメリットがあるんだ？
障害差別でもいじめでもないんだよ、そもそもガキにお前のガキの介護をさせるな
自分が知ってるいじめられっ子が悪いパターンたいていいじめられっ子に何かしらの障害あるもんばっかり

>>110 >>118 >>128

109二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:28:01

>>94

虐められる側も悪いパターンは車煽って轢かれる感じだからな

110二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:28:43

>>108

こういう考えのやつがいじめ肯定してそう

>>113

111二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:29:35

ここで出てくる「いじめられっ子が悪い」ってやつ話聞く限りだと全部障害入ってない？？
虚言癖とかもそうだけど
本人診断受けてなかったり公表してないだけで

112二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:30:00

小学生の頃にいたいじめっ子は普段他の子に絡んで〇〇ちゃんって静かで不気味とか
〇〇くん嫌いとか言いまくる奴いたけど先生にそのことで怒られると泣き出して
だってあいつ嫌いなんだもん！って泣き叫んだりあれ今思えば障害だったんだろうな

今ならこれって障害入ってるかも？で病院連れてって確認するのはあるけど昔は本当に
そういう性格なんだろうな…で終わりだったし

113二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:30:19

>>110

そういうセリフは障害児に隣で暴れられてから言ってくれる？

114二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:30:47

>>81

俺が言ってるのは「だからって泥棒していい理由にはならない」ってこと

分かるか？言ってる意味が。怠慢とかそういう話しじゃないんだよ

115二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:31:29

泥棒と家の例えでも言えるんだけど、泥棒が悪いのは当たり前で外野に泥棒が悪いんだ〜って言ったところで解決は別にしないのがね
だったら戸締まりとか自分にできる対策はしろよって話なんだよね

>>122 >>123

116二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:31:38

>>49

タフカテに誘導されてもね

それこそ人間関係と同じで合う合わないは人によりけりなので

117二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:31:46

>>104

それってそこそこ間違いよ、現代人類の強みは弱肉強食じゃなくて弱者お包括することにより繁栄してきたって説あるから。人間の群れは狼の群れではない。職場より学校のいじめのほうが深刻になるのは前述の通り学校のほうが特殊な環境だからだ

118二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:31:51

>>108

マジでこのタイプのいじめられっ子は本当にかわいそう

本人も望んで暴れてるわけじゃないしクラスメイトだってそう

でも平和に勉強するためにはこのいじめっ子から距離をとるしかない

マジでちゃんとした学級に入れればお互い平和だった

>>124

119二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:31:56

とある芸人も結局はそういうやつだったしなぁ…
いじめられる方にもなんか問題あるのはそうなんだろうな

120二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:32:09

みんなカウンセリングが必要なんじゃないの？

121二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:32:35

全員がそうではないけどそういうやつもいるってだけの話だろ

122二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:32:38

>>115

イジメるほうが悪いんだ！って言われたところでそうですねで終わりだしな

原因や要因が取り除けるならそれやれよ

123二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:33:47

>>115

それはそうなんだけどいじめの話になると例えで言うところの泥棒を正当化しようとするやつが中にはいるからね

124二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:33:55

>>118

しちゃいけないんだけどガキだった自分には耐えるたか合わせてあげるとかできなかった

だって合わせ続けたらこっちが潰れる

125二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:34:15

いじめる側が１００悪いのが大前提として
いじめの標的ダーツで決めてるわけじゃないしターゲットに選ばれる原因はありそうよね

126二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:34:28

いじめは理由があっても悪い事←これで終わり

じゃあ何でいじめをしたのか？という話だからな
京アニの放火犯もネットリンチにあってるけどいじめられる理由があるわけだし

>>140

127二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:34:51

ぶっちゃけいじめる側とされる側どっちにもカウンセラー必要

>>130

128二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:35:22

>>108

小学校の頃障害持ってる子ばかり優先するせいでいろんな催し物が自分等の学年だけ変えられて

小5、6辺り不満が爆発して学年全体で虐めが起きたことがあったわ

>>135

129二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:35:44

定義を決めてないからな
いじめられる方に原因があるってのはいじめる側を擁護する言葉ではない場合が大半だ
いじめられる、それを続けられる原因を探る言葉やで

悪意的にとらえすぎてるだけ

>>149

130二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:36:20

>>127

いじめられる側はもちろんだけどいじめる側も相当捻じ曲がってると思うからそっちにも力入れて欲しいんだよね

131二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:36:40

発覚したらいじめる側もいじめられる側もカウンセラーつくしな
なんか本質的には問題あるんだろ

132二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:36:57

綺麗事だけで済まない話なのは確かよな
起こりうるかどうかで言えば個人の相性とかもあるから無理だしだからと言ってその齟齬から生まれた結果を許容していいわけでもない

133二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:36:59

学校のイジメが発生したら悪ってスタンスも良くないわ
イジメは発生するものなんだから

134二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:37:18

こういうのって、好きな子に意地悪をしてしまう男の子を無視する女の子がいた場合どっちが悪いと思うの？

>>136 >>138 >>141 >>142 >>145 >>146

135二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:37:33

>>128

学校の采配ミスと道徳教育の失敗で起こったいじめ可哀想すぎる

>>143 >>147

136二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:38:11

>>134

意地悪する男の子

137二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:38:31

どうしていじめが発生したのか？なぜそれが継続したのか？増長していったのか？
その原因はいじめる側だけなのか？って言う探求なのにな
バカがいじめる側を守ってるってヒスるから話が進まないんだよ

むしろこういう風に解剖していくことでいじめる側をより非難できる材料になるのにな

>>152

138二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:38:38

>>134

意地悪

男女関係なしに意地悪する側が悪いわ

好意とか関係ない

>>148

139二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:39:13

好意あるからって嫌がらせしたらそっちが悪いに決まってんだろ？頭弱いんか？

140二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:39:19

>>126

おいおい、いじめと犯罪者に対する批判を一緒にするなよ。

141二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:39:20

>>134

男なら意地悪せんで当たって砕けんかい！

とか言うと男らしさの押し付けになるんですね、さてどうしようか

142二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:40:24

>>134これ、だからいじめられっ子にも原因ありますよね？って言いたいんだろ？

>>148

143二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:40:35

>>135

学校に対して意見するべき場面なんだけどわかんないよね子どもは

144二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:41:26

バカな例をあげて無視する女の子も悪いってしたいんだろうけど
みんなまともだったね

145二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:41:55

>>134

おまえ頭悪そうだなぁ。好きだからって意地悪していい理由にはならない。だろ？

>>148

146二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:43:48

これ>>134が最終的に持っていきたいのは「いじめられっ子がこの意地悪する男の子の場合もあるじゃん！！無視した女の子悪くないってみんなもいってるじゃん！！」なんやろな

>>153 >>173 >>184

147二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:44:26

>>135

振り返ってみると不満を教員に言ってもその子が可哀想、その子がぁーの一点張りだったから起こるべくして起こったことなんだよね

第三者が間を取らなくてどうするっていう

148二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:44:36

>>138

>>142

>>145

いや、俺も普通に意地悪をする方が悪いと思うが、無視じゃなく話し合いをすべきってお花畑がいるのかなって思って

149二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:44:49

「いじめられる方にも原因がある」っていうのがよく燃えるのは

被害者側が悪いって言ってるように勘違いする人や

都合よく解釈して加害者側を正当化するやつがいるからなんだよなあ

>>129で言われてる通りいじめに繋がった要因が被害者側にもあるかもしれないって可能性を指し示すだけのことなのに

150二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:45:27

ぶっちゃけ性格良ければ守ろうとする人は出てくるからな
能力低い上にアッパー系コミュ障な自己主張強い奴がいじめられる印象だわ

151二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:45:34

先生が特定の子を贔屓するってトリガーになりやすいけど
あれただ優しく接してるだけなら問題ないしそもそも極端に大人しい子だと
結構先生が注意深く見てるからそんなに標的にならないんだよな

その子のために他の子が割と食うとかいわゆるクラスで明るい子/優しい子に世話役とか
友達でもないのに様子見てあげてねとか仲良い子とグループ組みたいのにその子と組むの強制とか
時間取らせたりそれのために友達と引き離したりは悪手だと思うわ
大人がやるべきことを子供に押し付けるやつ

152二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:45:44

>>137

いじめはじめられる側に問題があるんじゃなく、いじめる方に何か問題があるケースが多い。家庭内暴力やネグレクトなど、原因を探るならそっち側のはず。いじめられてる側に原因を求めても意味がない。いじめる側の方に問題があるんだから

>>155 >>162

153二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:46:06

>>146

その場合は原因はいじめる側の好意によるもので無視されたことでエスカレートしていった

コレが結論になるわけ

つまり「いじめられる方が無視を続けたことで相手を過剰な行動にさせたとなる」

なんか勘違いしてる人は多いけど「原因」＝「悪い」事ではないからね？

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:47:16

>>153

これだよな

原因があったよね？？？っていうと悪者にするな！！！！！ってなんでやねん！！ってなるわ

155二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:47:21

>>152

いじめる側はいじめという行動に走る原因がある

いじめられる側はターゲットにされる要因がある

>>162

156二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:47:32

>>153

なんか逆になってない？

146が言ってるのは

･いじめられっ子：意地悪した男の子

･いじめっ子：無視した女の子

だぞ

>>157 >>158 >>160

157二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:48:37

>>156

まあ逆でも結論の意味は一緒だからセーフ

158二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:48:47

>>156

お前はアホなんか？

いじめをしてる方が意地悪してる男のほうだろ

それが原因で無視してるわけだからな

159二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:49:23

意地悪が先なのになぜ女の子がいじめる側に？

160二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:49:41

>>156

日本語読めない人まで来たよ

161二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:50:35

女の子が無視をしてかまってもらいたくて　⇒　男の子が意地悪をした。　じゃないんですよ

162二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:50:57

>>152

>>155

いじめる側の原因を解消することはもちろん大事だけどそれはそいつが更正するだけで終わりで

いじめられる側のターゲットになる要因も解消しなきゃまた別の問題あるやつにいじめを食らうはめになりかねない

163二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:51:09

要するに、無視をいじめと捉えた場合、女の子が無視をするきっかけになったのは男の子の意地悪なんだから、男の子にも無視される原因があるって事だよね！ってことでしょ

164二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:51:10

いじめ問題に突っ込む前に日本語を読めるようになってからだね

165二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:52:15

両方が加害者の場合もあるけどこの話は男の子の好意からの意地悪が発端なの明確だからな
喧嘩両成敗にはならんわ

166二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:52:55

156全然おかしくは無いと思うけど…
いじめられっ子にも原因があった、のいじめられっ子って、この意地悪する男の子みたいに先に手を出してきたパターンもある、的なことでは

>>168 >>172

167二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:53:41

「好きな子に意地悪をしてしまう男の子」「を」「無視する女の子」だからね
これで女の子まで叱ってたら親ぶち切れて当然だわ

>>179

168二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:53:43

>>166

これ

169二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:53:59

この手の話題はいじめられる側に問題があってもいじめを肯定する理由にはならないと結論出てるでしょ

>>171

170二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:54:17

いやおかしいぞ

171二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:54:22

>>169

でもいじめられっ子がタフカテ民だったら？

172二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:54:47

>>166

その原因ってなに？要因では？

>>175

173二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:55:11

実際に>>146の文章見たらいじめられっ子は意地悪した側、いじめっ子は無視する側のニュアンスじゃない？

>>179

174二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:55:25

「風俗説教おじさん」「を」「無視する風俗嬢」と考えるとわかりやすいな

>>176

175二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:55:50

>>172

なんでそういうとこで揚げ足取るんだ…？

176二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:55:58

>>174

あにまんで通じるのかな…

177二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:56:10

無理な擁護しても馬鹿なのはかわらないぞ

178二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:56:57

意地悪してきたやつを無視しただけで「いじめる側」にしちゃうとか死んでくれよ

>>186 >>188 >>192

179二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:57:49

>>173

それが成り立たないからアホやなって言われてんだろ

>>167

がわざわざ説明してくれてんだから流石に理解してやれよ

180二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:58:17

いや実際にいじめには

①女の子が男の子を無視するいじめ
▶︎蓋を開けてみれば、先に意地悪してたのは男の子

②男の子が女の子に意地悪するいじめ
▶︎女の子が無視をしたことでさらにヒートアップ

これがある

>>183 >>184 >>187 >>189 >>190

181二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:58:37

いじめが原因で自殺する人は自殺する方が悪いと思う
史上最低の親不孝モンだ。死んじまえ

182二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:58:47

お前らが親に慣れないことが分かったな
好きで意地悪してくる男の子が嫌で無視した自分の無視を苛め加害者にして叱るとか人生歪むわ

>>191

183二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:59:11

>>180

妄想を広げすぎ

184二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:59:19

思ったんだけど>>146が言いたいのって>>180みたいなもんでは？

185二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:59:33

女の子をいじめっ子側にしたいならせめて意地悪してきた男の子を集団で無視するようにした女の子とでも言わなきゃ

186二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:59:37

>>178

この場合わかりやすい「意地悪」だけど、相手の行動に対して自分が気に入らないからって無視していいのか？

187二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 09:59:39

>>180

これで理解した

188二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:00:03

>>178

世の中そういうの多いだろうが

189二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:00:23

>>180

せやからこの場合はいじめになってないだろ無視するほうは

なんで意地悪されたから無視するのがいじめになるんやって話をずっとしてんのに

>>193

190二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:01:08

>>180これは実際にある

というか①に関しては本来いじめじゃないんだけど、世間でこれをいじめとして扱うやつが多いって話なんじゃないの？

191二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:01:10

>>182

コレが煽りになると思う時点でジジイかババアだわな

192二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:01:49

>>178

これだよな

さっきから場合によるけどって言い訳でいじめが原因で始まった抵抗である行動を苛めにしたがる馬鹿がいる

アホなこといって晒されたからって無理をなんとかとうそうとして必死や

193二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:02:00

>>189

だからいじめになってないけどそう思われてるパターンがあるってことをずっと言ってるんじゃないの？

>>195

194二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:02:26

でもお前らの子供がこれをされて無視した自分の子供それはいじめだよっては言わないだろ？そういうこと

195二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:02:48

>>193

少なくとも思ってる奴はこのスレじゃ異常者扱いだけど？

196二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:03:11

場合があるって言えば認めてもらえると思ってて草

197二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:03:29

146は別に女の子はいじめてる！って言ってないのにこの盛り上がり

198二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:03:36

流石に女の子をいじめ側にするのは無理があったな

199二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:04:11

イジメする方は悪い
けどイジメられる方はもっと悪い

この話はこれで終わり！

200二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:04:17

200