アムロがあにまんで最強パイロットと呼ばれているので

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:08:23

    劇場版四作を観た
    その結果最強はアムロでもシャアでもなくククルス・ドアンであることがわかった

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:17:30

    4作もあったっけ？3作じゃね？

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:18:14

    3部作＋ドアンの島って事だろ

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:20:56

    テレビ本編では
    「ドアンってただの脱走兵の割には物語都合で割とめちゃくちゃな事してるよね」
    だったのが

    新作劇場版で
    「実はドアンはシャアと並ぶジオンの超エースだったのだ！！！」
    って設定になっちゃったからね…

    >>17
  • 5二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:21:38

    ドアンの島富野じゃないじゃん。TV版見なよ

    >>10>>11
  • 6二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 10:22:42

    ドアンはTHE ORIGIN時空だからパラレルだぞ

    >>8>>50
  • 7二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:10:05

    ドアンはやってることのおかしさならTV版の方が上だからセーフ

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:15:13

    >>6

    そのオリジンでシャアはシャアザクでアムロに一騎討ち挑んで見事に負けてるんだよなぁ

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:15:40

    そもそもアムロ最強なのはア・バオア・クーもしくは逆シャアの時だぞ

    >>13>>14
  • 10二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:16:59

    >>5

    TVの方が強いだろ

    対空戦能力0の丸腰ザクで連邦軍最新鋭の戦闘機落として鹵獲とかガンダムを崖から落とすより神業だろ

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:18:25

    >>5

    それはゾンビ映画はジョージ・A・ロメロのしか認めないみたいな意見だからナンセンスだな

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:19:14

    ファーストが最強と言ってもモビルスーツできたばかりで素人ばっかりな中で無双しただけなのでほかの比較して強いのかと言われると……

    逆シャアは強い

    >>14>>25
  • 13二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:19:50

    >>9

    ドアンはバズーカを回避しながら距離を詰めるとかいうア・バオア・クーのアムロみたいな動きを地上でやってるんだよなぁ

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:20:23

    >>9

    >>12

    これ、そもそも未熟な時期だからってのがある

    NTとして全盛期の青葉区と兵士として全盛期の逆シャアはやばい

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:21:38

    >>13

    しかもスラスターが一部機能しないザクでな…

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:22:58

    少なくともククルス・ドアンの島時点ではドアン＞アムロなのはそうなんじゃない？

    そっからもアムロは成長するわけだし

    >>19
  • 17二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:23:25

    >>4

    でもゲームだとアホみたいに強かったりするから今更ガノタがなんで騒いでんだって気分になったのは俺なんだよね

    >>30
  • 18二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:24:41

    カミーユだって富野曰く最高のニュータイプ能力者

    >>54
  • 19二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:25:05

    >>16

    ドアンの底が見えないから仕方ない

    あのオンボロザクであの戦果だからザク改に乗せたら終盤アムロともやりあえそうじゃん？

    >>22
  • 20二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:26:29

    ヒカキン枠

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:29:00

    ドアン専用ザクって他の専用機と違って「修理してたらいびつになった普通のザク」でしかないからな
    そして「通常のザクより性能が落ちている」とい設定もある
    更にスラスターが一つ壊れている
    これであの強さだからバグかなにかなんだ

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:29:45

    >>19

    まあその辺になるともう個人の感想でしかないので……

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:29:56

    15話だからランバラル戦より前なんだよね贔屓目に見て宇宙に上がる前のアムロくらいとかじゃね

    >>24>>27
  • 24二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:31:31

    >>23

    映画ドアンはオリジン準拠なのでランバ・ラル、黒い三連星、シャアザクを倒したアムロに勝ってるんだよなぁ

    >>26
  • 25二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:32:55

    >>12

    もしかしてエアプ？

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:33:24

    >>24

    その分勝ち方はTV版と比べるとまあ……って感じだしどうだろ

    TV版の方はなんかもう色々おかしい

    >>29
  • 27二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:34:19

    >>23

    TVだとそうなんだが映画だと既にNTにほぼ覚醒した状態のアムロに無傷で勝利してるから次元が違うんだ

    ラスボスより強い裏ボスにエンカウントしたのだと思われる

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:35:02

    ガノタが「ドアン強すぎヤバくねwww」とか言って騒いでるのを公式が拾ったら後付け！！ってキレるのメンヘラ感ある

    >>51
  • 29二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:35:16

    >>26

    これを回避してるから技量の面で明らかに上回ってるんだよね

    >>33>>52
  • 30二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:35:53

    >>17

    そらゲームでネタ的な意味で格闘だけ強く設定されたりしていたのが

    ガチで強いことにされたら声も上がろう

    >>34>>42>>61
  • 31二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:36:18

    TV版　アムロはそこまで強くない時期、ドアンの勝ち方はなんかおかしい
    映画版　アムロはもうかなり強い時期、ドアンの勝ち方はもちろん強くはあるがまだ常識の範囲内

    どっちがヤバいんだろうか

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:36:51

    逆シャアアムロ＞ドアン＞一年戦争アムロくらいなんじゃねえ？

    >>35
  • 33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:38:59

    >>29

    盾で視界を封じて相手が盾を切った隙にビームサーベルで斬りつけるアムロ最強の奥義

    これオリジンだとシャアですら完全には回避できずにかすってるだよな

    ドアンはスッと当然のように避けるという…

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:41:45

    >>30

    ネタと言うがニムバスとの因縁の対決は普通に熱かったし昔から公式で強キャラ扱いではあったよね

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:42:47

    >>32

    一応本人が一年戦争時より弱くなってるって自称してるから逆シャアの前に青葉区アムロが来るんじゃないかな

    あれ言ってるの漫画作品だから微妙だけど

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:43:49

    >>35

    個人的な意見としては逆シャアの時の方が強そうに見えるんだよな……

    いやまあ機体の差とか色々あるしわからんな

    >>37
  • 37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:48:54

    >>36

    弱ってんのはニュータイプの部分の話だろうからパイロット技量やら経験値やら足すと逆シャアのが強いのかねやっぱり

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:51:09

    アムロのニュータイプ能力全盛期は1stの最終回でテレパシーしてたとこだろうな

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 12:53:23

    というかアムロって宇宙行ったあともシャリア・ブルやらララァ戦で更に成長してなかったっけ
    マグネットコーティングもシャリア・ブル戦あとやろ？

    >>43>>56
  • 40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 13:10:05

    ドアンはヒートホークしか持ってないボロいザクであの強さなのが怖いんだよな
    例えば機動力大幅アップされてるザク改に乗り換えただけでアムロなら勝てるという安心感が余り無くなるんだ

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:10:49

    ドアン関連の話だとドアンに実質勝利したエグバの実力も良くわからんよね
    アムロにすら無傷で勝利したドアンザクに唯一ダメージを与えてるから強いのはわかるんだけどそもそも地上用に改修されてない壊れかけのF型ザクと陸戦に特化した高機動型ザク地上用とじゃ圧倒的な機体性能差があるしこの時点でドアンも大分疲弊してた
    そしてアムロも地形利用したとはいえそんなに苦戦はしてないという…

    >>45
  • 42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:14:02

    >>30

    ドアンザクが金色に光った時は爆笑と共に熱いものを感じた思い出

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 16:15:47

    >>39

    ララァ戦でがっつり成長してる

    相手の避ける方向にビームを置くのを習得したのはララァ戦

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:35:09

    ドアンがグフかイフリートに乗ったらどれだけ強いんだと思う反面、ドアンの乗機はあの異形のザクでなければならないとも思う

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:37:59

    >>41

    まあそもそもエースが乗ってる高機動ザクを半壊ザクで2タテしてる時点でおかしいからな

    多分機体もドアン自身も相当無理してたんだと思う

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:38:39

    ドアンザクはなんかもうファンタジーの領域入ってるからな

    >>47>>48
  • 47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:44:23

    >>46

    映画ドアン→地形を利用する歴戦のエース

    TVドアン→そうはならんやろ

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 17:45:30

    >>46

    金色に輝くザクだからな…

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:25:10

    オリジンはねぇ…

    >>50
  • 50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:39:11

    >>49

    >>6

    劇場版ククルス・ドアンの島はオリジン時空じゃないぞ


    ドアン図鑑


    ①TV版ドアン

    皆が知ってるドアン。強い。


    ②オリジン版ドアン

    オリジン世界のドアン。試作機をテストする特殊部隊の元隊長。強い。


    ③劇場版ドアン

    劇場版ククルス・ドアンの島世界のドアン。サザンクロス隊の元隊長。強い。

    >>94
  • 51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:43:08

    >>28

    まさにガノタ

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:44:51

    >>29

    これ回避できたのドアン以外で居たっけ？

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:52:18

    オリジン世界のドアンも岩使うんだよなぁ…

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:52:36

    >>18

    でもその富野由悠季がもし逆シャアに出てたらギュネイ辺りに殺されるしかないって言ってたらしいよ

    割とパイロットとしての強さ設定はふわふわしてる感じ

    >>100
  • 55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:56:03

    ガノタが批判してたククルス・ドアンの島のRotten Tomatoesの評価がこの通りだし割と真面目にガノタはサンライズの膿なんじゃないかと思い始めてる


    Mobile Suit Gundam: Cucuruz Doan's IslandAfter a covert mission goes wrong, Mobile Suit pilot Amuro Ray and his comrades are stranded on a remote island. The battalion was sent to a land called the Island of No Return to clear off any enemy forces, only to find a group of children and an enemy mecha attack. Now Amuro must find a way for them all to escape this mysterious land, but not before meeting a strange man--Cucuruz Doan.www.rottentomatoes.com
  • 56二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:57:03

    >>39

    最強論者とかケチつけたいだけの奴等ってそういうの無視して自分の都合の良い部分だけ持って来て強引に決めつけるから何言っても無駄だと思うよ

    >>57
  • 57二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:00:10

    >>56

    アムロ最強論者のことかな？

    >>70
  • 58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:10:27

    作中から読み取れる強さが「あの時点のアムロより上手」だけだから限界値不明なんだよなドアン

    「ガンダムよ、このザクを倒せるか」というキャッチコピーなのに倒せないし負けたしリベンジも無いから仕方ない

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:15:09

    まあガンダムファイターに覚醒した世界線のドアンは文句無しでアムロシャアより強いようん
    ドアンにも色々いるからね

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:22:13

    現状ドアンの姿が確認されてないのは
    劇場版三部作の宇宙世紀とサンダーボルトの宇宙世紀だな
    前者はともかく後者は居てもおかしくないな

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:24:16

    >>30

    そうは言うがTV版でもアムロ唯一の明確な黒星という事実は不動なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:28:52

    宇宙世紀も地味に世界線複数あるのがややこしいよね
    ・TV版宇宙世紀
    ・WBの航路が違うしアムロの人種も違う劇場版宇宙世紀
    ・世界観自体が色々違うオリジン宇宙世紀
    ・戦後が全く別展開なサンダーボルト宇宙世紀

    >>63
  • 63二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:29:55

    >>62

    これに

    ・劇場版ククルス・ドアンの島宇宙世紀

    が追加されたんだよね映画で

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:35:43

    ボロザクボロザクって言うけど
    アレ地上用のＪ型じゃなく空間戦闘用のＦ型のボロザクなんだよな

    >>66>>67>>68
  • 65二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:41:54

    最強ともてはやされてはいるが
    あの世界割と運が勝敗わける重要な要素になってるんで
    アムロは強いかもしれんがアムロに勝てるパイロットも決して少なくないと思う

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:47:58

    >>64

    そうしかもスラスターが一つ壊れてる

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:50:34

    >>64

    映画ドアンの世界にJ型ザクがあるか定かじゃないが(モロッコ戦線のザクはC型)あるとしたら第一次降下作戦のあと無改修のまま脱走したんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:54:40

    >>64

    だから余計にヤバイんだよね

    地上での性能が普通のザク(J型)以下ってことだし

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:58:35

    ・地上用に改修されてないF型
    ・武器がヒートホーク一本だけ
    ・スラスターが一つ壊れてる
    ・外装もいくつか外れて防御力がゴミ
    ・通常のザクより性能が落ちていると言われている
    ・手元にある材料で無理やり補修したせいでなんかいびつ
    これがドアン専用ザクだ！！

    >>71
  • 70二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 01:08:31

    >>57

    何でそうなるの？最強は伸びしろたっぷりのウッソだろ

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:33:25

    >>69

    デバフしかない専用機体こいつだけだろ

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:27:46

    公式で最強のニュータイプはカミーユなんだよね

    >>73
  • 73二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:41:40

    >>72

    ニュータイプ能力が最高値なのと

    最強のニュータイプはまた別だろ

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:43:17

    「強」くはないからなカミーユ…

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:22:32

    ガンダムインフォが公式に最高のニュータイプはカミーユって謡ってるんだぜ
    富野より版権持って偉い公式が

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:28:06

    ニュータイプってコミュニケーション能力やら状況把握能力なんかに秀でてるけどもその才能を戦闘面で活用できるかはまた別の才能だし

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:38:16

    https://futaman.futabanet.jp/articles/-/124760?page=1

    公式が認定している「最強のニュータイプ」がいる。それがカミーユ・ビダンなのだ。

    >>81>>83>>87
  • 78二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:43:30

    カミーユって通常時じゃジェリドにも負けるレベルだろ

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:45:14

    アムロもブーンに倒されかけただろ

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:46:43

    ニュータイプを戦闘マシンとしか思ってないやつ多いな

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:46:54

    >>77

    勝手に最高を最強と同一にされても…

    富野は最強論争の相手めんどいからとりあえず最高は…で返して最強には振れてない可能性あるし

    >>84
  • 82二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:48:01
    https://kotoba.shueisha.co.jp/tachiyomi/2109/4504.pdfkotoba.shueisha.co.jp

    kotoba2021年秋号　No.45

    人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより


    「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。

    ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？


    富野　

    もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。

    だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。

    カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。

    ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、

    意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。

    同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。

    アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）


    富野

    では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。

    自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。

    死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。

    ～以下略～

    愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。

    全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

    >>88
  • 83二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:49:23

    >>77

    その記事の言う通り

    パイロット最強はアムロ

    ニュータイプ最高はカミーユ

    っていうのは100年議論しても変わらんと思うぜ

    >>90
  • 84二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:53:27

    >>81

    富野がめんどくさがってってソースはあるんですかねえｗ

    >>87
  • 85二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:55:24

    俺ジュドーよ

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:57:42

    ドアン最強ってことで

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:01:29

    >>84

    >>77のソースも最強のニュータイプ明言してないし結局曲解と妄想の同程度の妄言だぞ

    >>88
  • 88二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:03:22

    >>87

    >>82嫁

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:11:48

    ニュータイプ能力が最も強いって意味なら間違いじゃないでしょ
    言葉遊びしたいのかな
    富野や公式的にニュータイプ能力最高はカミーユってだけで

    >>92
  • 90二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:34:05

    まあ>>83が真理よ

    ってララァが言ってる

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:57:50

    カミーユは戦闘後の自滅覚悟ならアムロも倒せると思ってるよ

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:40:48

    >>89

    ニュータイプ能力最強とこのスレと何の関係があるの？

    ここ最強パイロットについて語ってるんだけど

    >>93
  • 93二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:57:22

    >>92

    ニュータイプをすごく強い戦士と思ってるオールドタイプなんだよ

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:50:43

    >>50

    時系列どうなんの？

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:03:29

    カミーユってニュータイプ特化よな

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:26:24

    対ニュータイプには負けなしだからなカミーユ

    >>97
  • 97二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:57:28

    >>96

    そもそもＺでは敵側のニュータイプってそんなにいなくないか

    倒したのシロッコぐらいでしかもジＯのバグありきだし

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:58:20

    というかニュータイプ特化だからって
    ニュータイプ特攻とは限らない気がするが

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:44:18

    カミーユはタイマンは強い

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:53:03

    >>54

    それもいろいろハショリ過ぎだよ、作劇の都合もし無理やりカミーユをだしてもそういう扱いでしか出せないって話なんだから

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