タケホープとグリーングラスが顕彰馬になれなかった理由

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:46:48]

ライバルは顕彰馬になってて実績もさほど変わらないのに

種牡馬実績とか関係ある？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:47:37]

その頃は人気も大事だったので

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:48:01]

タケホープ→ハイセイコーよりも競馬界への貢献が薄い
グリーングラス→テンポイントより貢献度低い&トウショウボーイより種牡馬成績微妙

でしょうね

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:48:06]

中央競馬の競走馬登録を受けていた馬で、
（1） 競走成績が特に優秀であると認められる馬
（2） 競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬としてその産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
（3） その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬

（3）も見ろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:48:47]

テンポイントってそんな貢献してたっけ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:48:47]

競走成績は同じくらいでも競馬そのものへの貢献度合いが違うじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:49:43]

トウショウボーイ→競走成績良、ミスターシービー・ダイイチルビー出した
テンポイント→成績良、医術的な面で貢献

と見るとグリーングラスはあと1歩足りない

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:49:44]

>>5

少なくともグリーングラスよりは人気あるぞ

というか「なんであの馬が顕彰馬に入ってないんだ」系の抗議で一番多かったのテンポイントらしいし

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:50:27]

タケホープはハイセイコーの敵役としては競馬人気に貢献してたけど種牡馬成績がね

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:50:28]

テンポイントは関西のファンからの「何でトウショウボーイがいてテンポイントはいないんだ」系の抗議で入れたみたいな話もあるし…

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:52:18]

スピードシンボリみたいに「戦績の見た目が悪い」とかいう理由で外された例とかあるからな…結局は人の感情よ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:52:56]

>>11

馬体が貧弱という理由で外されたのも居たな…

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:52:57]

あの時期の顕彰馬投票なんて「見栄えが悪いし対象外で」みたいなのがまかり通ってしまってるし

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:53:18]

>>7

シービーの息子のヤマニングローバルの骨折時にテンポイントの延命治療記録も参考にしてるのはドラマよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:53:30]

ただ別に今の制度でも入れるかっていうと……

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:54:05]

今だったらもっと無理でしょキンカメが入れないのに

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:54:06]

TTやテイオーマック辺りは今の基準じゃ入れんな

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:54:41]

まあ過去落ちたメンツで今の時代入れるやついるかと言えば違うしな

何ならキンカメが入れない以上ムズい

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:54:51]

29戦23勝とかいう戦績でなおかつ八大競走を三勝してるのに顕彰馬になれなかったダイナナホウシュウみたいなのもいるし結局選ぶ側のお気持ちだよね…悲しいけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:57:22]

ダイナナホウシュウみたいに小さいから顕彰馬にふさわしくないとかいって外される時代だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 13:57:51]

まあ人間って大活躍してるよりもちょっと可哀想な方が応援したくなる性質だからね
IFを妄想する余地がある奴ほど人気が出るとは思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:01:05]

>>17

トウショウボーイは入れるやろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:01:46]

まあ、ラモーヌとかセントライトみたいな「史上初」が選ばれるのはあるよな

気になったのは>>4の(3)があまり例が無さそうと思ってしまうことだな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:02:20]

そもそもTTGが後付けのトリオなんで…当時はTTで終わりなんで…

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:03:23]

>>23

まぁ3はハイセイコーとオグリじゃねぇかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:03:23]

仮にマルゼンが現役続行してたらTTMとか言われていただろうな

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:05:59]

>>26

その3頭揃うチャンスあったの77有馬だけだし無理じゃねえかな…

そこでトウショウボーイは引退するし翌年生きてたとしてもテンポイントは海外だし

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:09:02]

>>27

なんとなく奇跡の三強とか幻の三強とか言われそうだって思ったので

たった1回競ったから「もしも距離が違っていれば」とか「産駒がいれば」とか「ピークが揃っていれば」とかもしもを語る余地を大きくて

そういうのって嫌いな人はそう多くはないよなって

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:11:45]

>>17

当時とGIの数も価値も違うんだしそう単純に判断はできんだろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:15:11]

>>17

そらそうだけどその時代はG1勝利数のインフレが起きてないし4勝もすればその上にいるのはシンザンとルドルフだけだしな

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:21:01]

JC日本馬初優勝のカツラギエース、初代マイル皇帝のニホンピロウイナーも顕彰馬入りして欲しかった

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:22:02]

トウメイが顕彰馬になってないのが意外

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:24:40]

タケシバオーが顕彰馬になったんだから…と思ったけど彼は特別選考なのか

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:27:19]

>>31

カツラギエースはクラシックG1ボロボロなのが印象悪そう(あと単純にG1二勝は足りない)

ウイナーはやっぱ当時の短距離マイルに対する軽視かね　種牡馬成績も中々良いのに惜しい

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:31:07]

今ぐらい短距離路線が整備されてれば種牡馬成績も優秀だしバクシンオーは入れたかなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:34:53]

タマモクロスは顕彰馬だとずっと思ってた

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:36:21]

>>4

3で選ばれたのはトキノミノル・コダマ・ハイセイコー・オグリキャップかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:37:52]

>>37

多分テンポイントも理由付けるとしたら3になるんじゃないかな

関西での人気もすごかったみたいだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:39:18]

人気も実績も種牡馬としても足りなさ過ぎて逆に選ばれる要素どれだよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:40:32]

メイズイ
キタノカチドキ
ミホノブルボン
顕彰馬になって欲しい2冠馬

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 14:46:42]

あまりにも人気面での貢献が多大過ぎて忘れられがちだけどオグリって引退した時点でルドルフと並ぶ古馬GⅠ4勝(当時最多)のめちゃくちゃ強い馬だからな

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:19:13]

>>39

実績は足りていただろ

人気と種牡馬成績はまあ、うん

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:20:05]

テンポイントに関しては選出理由は建前で本当の理由はファンのでかい声

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:21:15]

>>43

そりゃ人気も含むんだからファンの声は大事だろ

ファンの声も上がらない成績も足りない繁殖としても物足りないスレタイのメンツじゃ顕彰馬になんかなれんわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:23:57]

委員会制度、記者投票のいずれも票数が足りなかったからとしか言いようがない

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:25:42]

>>42

タケホープとグリーングラスより実績あって選ばれてない馬なんてめちゃくちゃいるじゃん。ブエナとかゴルシとか。

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:26:34]

>>44

トウショウボーイは繁殖成績が決め手で選ばれているのに、それでテンポイントが選ばれていないのがおかしいと言われてもなあ…

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:29:13]

競走成績と繁殖成績だけ見るならそりゃテンポイントも入れなくてもおかしくないが
顕彰馬という制度がまず競走と繁殖だけじゃなくて記録性や話題性、大衆性など競馬文化への貢献も見てる制度で、そして当時の人々がテンポイントは貢献が大きいと見たから入ったんでしょうよ
それだけの話だろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:30:12]

>>46

委員会時代と記者投票時代を一緒にされてもな…

時代的にマヤノトップガンを引き合いに出すべきでは？

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:30:50]

>>46

天皇賞（勝ち抜け）と有馬勝ったら競走馬として上がりだった時代の馬と今の馬を比べても意味ねーわ

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:31:26]

選ばれる理由が無さすぎる

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:32:36]

特別人気があったわけでも抜けた実績もないのに選んでたらキリがないよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:33:54]

>>46

当時の時代背景をふまえてくれよ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:36:07]

>>48

テンポイントはファンに殺されたといってもいいぐらい愛されていたからな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:47:10]

まあグリーングラスも1頭だけとはいえエリ女優勝したリワードウイング輩出してるんだけどね

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:49:21]

グリーングラスは当時(76〜77年)はTTよりも一つ格下の扱われていた
最後の有馬優勝でようやくTTと比肩されるようになった

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:50:22]

タケホープもグリーングラスも顕彰馬に選ばれる資格は十分にあったよ
委員会の投票で4分の3を確保できる決め手がなかっただけで
その辺が選ばれた馬と選ばれなかった馬の違い

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:54:02]

>>54

海外遠征に備えて休養すればいいのにファンの声に応えて有馬記念の激走から間を置かずに日経新春杯出走

予後不良になったのにファンの声に応えて無理やり治療の末に衰弱死

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:57:09]

テンポイントアンチスレがやりたいのか？
ここはそういうのが規約で禁止されてるからTwitterにでも行ったほうがいいぞ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 15:58:10]

>>59

”競走成績が優秀であって”繁殖成績が優秀な馬ってのが基準だから繁殖成績オンリーじゃ無理だぞ

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:00:45]

>>61

最低でもG1or八大競走勝ってないと駄目だからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:01:20]

>>60

無駄に争うとするその姿勢嫌いじゃないよ

夜にぜひ来てください

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:02:18]

トキツカゼ、マルゼンスキー、セイユウ、グランドマーチスが(3)でトサミドリもクモハタも(2)らしいな

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:03:06]

>>64

あーあとハイセイコーも3なんだがオグリキャップがまさかの(1)らしい

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:03:18]

>>60

そのセリフ西野や高級阪神にも言ってやってくれ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:04:41]

>>58

これでファンから陣営袋叩きにされるんだから溜まったもんじゃないよな

とんでもないマッチポンプだよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:04:56]

クモハタがダービー馬なの忘れられすぎでしょ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:06:30]

なんでタケホープとグリーングラスが顕彰馬になれなかった理由話すスレでテンポイントの話してんのかよくわからんわ
別にテンポイントが選ばれてようがなかろうが関係なく選ばれないだろうに

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:12:50]

>>69

君が話終わらせないからじゃない？

知らんけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:13:52]

結局タケホープもグリーングラスも

>>46で挙げられてるゴルシもブエナも相応しく無いって思われてるから何年経っても選ばれて無いんじゃ…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:14:34]

>>69

序盤の方でテンポイントの話題が出たからとしか…

要するにスレの流れ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:16:29]

>>65

まさかも何も当時シンボリルドルフに次ぐG1勝利数に獲得賞金1位だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:18:07]

>>65

ハイセイコーは八大競走実績が皐月賞のみで(1)に該当しないから(3)

オグリキャップはGI4勝で(1)に該当するからなのでは

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:19:18]

ところで>>64や>>65の情報の出どころはどこなんだ？

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:19:25]

>>58

>>67

馬主さんは1日考えた末に苦渋の決断で安楽死にしようと決めていたのにね…

外野の人間は綺麗なところしか見えないし考えようともしないから関係者の苦悩を考えずに言いたい放題、これは今の一部の競馬ファンにも言える事だが…

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:19:26]

当時オグリと同じ成績残した馬がいたとしてそれが選ばれても別に誰も文句言わんだろうね

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:19:46]

記者投票になる前の牝馬の顕彰馬だとラモーヌ、トキツカゼ、クリフジか
ラモーヌは初の牝馬三冠で(1)
クリフジは八大競走3勝だから(1)といったとこか
にしてもトキツカゼが(3)なんだが何が対象なのか分からぬのよな

記者投票時代前の委員会による選出はその人たちの意思が強くなるだろうしわがんねぇわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:24:00]

トキツカゼとか今じゃピンと来ないだろうけど年度代表馬を二頭も産んだ母親で皐月賞馬だからかなあ？
唯一の繁殖として活躍したからでなった牝馬だったと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:24:27]

>>65

オグリキャップは有馬記念2勝・マイルチャンピオンシップ・安田記念でG1・4勝で、(1)の要件であるG1・3勝以上を満たしているからな

ハイセイコーは皐月賞だけだから(1)では無理、種牡馬成績もそこまでじゃないから(2)でも無理、でも(3)の要件は第一次競馬ブームの立役者としての評価があるから可能

顕彰馬に選出は3区分があるとはいえ、最優先が競走実績で、それで厳しいなら繁殖成績、それでも無理な場合の為に(3)がある

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:26:28]

ずーっとちゃらんぽらんな制度で入れたハイセイコーって凄いブーム巻き起こしたんだなって

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:26:46]

>>60

何処をどう読んだらアンチスレになるんだ…？

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:27:26]

>>82

触れるな触れるな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:29:51]

>>79

G1に相当するレースが8つしかない時代だし、しかも5つがクラシック競走で2つの天皇賞は片方を勝ったら二度と出れない勝ち抜け制で、複数回勝つことができたのは有馬記念だけの時代だったからな

そりゃあ今のG1と比べても重みが変わってくる

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:37:30]

>>84

有馬記念が出来たの50年代後半だからトキツカゼの時代には存在してないぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 16:46:37]

>>85

じゃあマジでG1勝利大正義の時代じゃん

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 17:16:37]

>>84

そもそもトキツカゼは天皇賞未勝利だから勝ち抜け制云々は競走成績においてそこは関係ないのでは？

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 17:33:24]

メイヂヒカリもある程度(3)の要素含めて選出されたらしいけどちゃんとしたソースは持ってない

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 18:03:06]

実績だけじゃ顕彰馬になれない
史上初めて同一年で有馬・秋天・宝塚を優勝したリユウフオーレルも顕彰馬になれなかったたし

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 20:27:00]

オグリの場合はクラシック出られなかったけど秋古馬だと231でそれ以降もG1を勝ってたからな
世代戦抜きでG14勝はルドルフと比較されたとかあるし今とは考えた方が大分違う
アイドル人気で印象が薄いけど戦績だって超一流だわな

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 22:39:52]

1990年選考委員会投票結果

満票は12票、9票以上で選出

●選出

スピードシンボリ 11票

マルゼンスキー 11票

テンポイント 10票

メイヂヒカリ 10票

コダマ 9票

●落選

ダイナナホウシュウ 6票

カブトヤマ 5票

タケシバオー 4票

タケホープ 3票

チヨダマサコ 3票

ワカタカ 3票

カブラヤオー 2票

●保留

ニホンピロウイナー

カツラギエース

タマモクロス

グリーングラス

ミホシンザン

ソース

https://minomushiya.com/?pid=173045903

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:21:38]

クリフジが選出されたのが微妙に引っかかるのよな
初の三冠馬でも無いし

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:31:39]

あんまり言いたくないが最も相応しくない顕彰馬ってマルゼンスキーだと思う
永遠のifで終わってる

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:37:39]

>>91

キタノカチドキの票が入ってなかったのか…

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:46:34]

荒れるの覚悟で言うとキンカメは通らない方が良いと思う
今は良くても将来的になんで入れたこいつってdisられかねんし

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:47:52]

まあ競争成績重視しちゃうと昔の馬であれ？ってなる馬もおるわな、実は八大競争2勝馬は数がそれなりにおるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:50:36]

>>92

限りなく実現可能に近いIFの存在でしかも突出した競走成績とそれなりに成功した繁殖成績でだから選ばれてもおかしくないでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:52:15]

成績的にもギリギリ顕彰馬レベルとは違うかな
つくづく最後の有馬記念が不運過ぎる

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:53:52]

というかなんでグランドマーチスって顕彰馬なれたんやろ？
後にも先にも障害競争馬で顕彰馬になれたのコイツだけだし

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:54:30]

そういや二冠+有馬の馬っておったっけ？

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:56:02]

>>97

委員会制だったならキンカメもすんなり通ってそうだしな

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:56:04]

>>97

いつ見ても綺麗な戦績やな

間に合ってればクラシック五冠が可能なんて言われとるが

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/14(木) 23:57:03]

>>100

メイヂヒカリと思ったけど菊花賞単冠だったか

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 00:00:17]

>>100

牝馬だけどニットウチドリが惜しかったくらいかな

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 00:28:45]

>>105

年度どころか部門ですらよく、なんで？が出てきたりするから、更に範囲の広い顕彰馬なんてねぇ

今年も投票資格なくなった馬に投票してたやついたし

年度や、部門も流石にこっちはだいぶ減ったけど、ビリーヴの件とか2000年代だぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 00:41:09]

>>99

オジュウチョウサンのせいで障害馬のハードル狂ってないか？

当時は今と比べて障害レースの人気は高かった（ソースは忘れたが何なら障害の方が重賞賞金高かった時期もあったとか）から

中山大障害4連覇という突出した成績を上げたグランドマーチスを顕彰するのは別に不思議なことじゃない

オジュウが顕彰馬になれるかどうかは来年の投票にかかってるが

投票権持ってる記者共の見識レベル的にあまり期待してない

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 00:54:28]

>>64

>>65

それで結局どこ情報なの…

聞きかじり？

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 01:45:25]

>>105

どの馬に投票資格あるのかもろくに認識してないレベルの記者

無駄に業界に長く居すぎたせいで逆張り厄介オヤジと化している記者

そんなのが相当数いて、そいつらを含めた投票で相当な割合得票しないと顕彰馬になれないシステムだから

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 06:11:36]

>>37

オグリは（3）の要素が一番大きいけど（1）も十分じゃねーかな？

当時で考えると最高峰、重賞勝利数で行けば今でもオペラオーと並ぶトップタイだ

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 08:50:30]

>>108

https://dic.nicovideo.jp/a/jra%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC

書いてあるところは見つけた

しかしこの内容が本当に正しいのかはわからない

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 08:55:31]

>>5

こういう人が後生に伝わる評価を変えてるんだな…

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:28:42]

>>112

顕彰馬制度は後世に伝える側面もあるからね

>>5のようなコメントに対して残す必要があることもよくわかる

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:37:34]

名球界みたいに基準決めて後は自動にしたら楽でいいのにな

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:14:25]

>>114

なんか基準あると楽ってのはその通りだと思うわ

まぁ今だとGI級6勝辺りかな？ ってとこだと思うが

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:55:00]

>>115

それだとブルーコンコルドとかJpnIで多く勝った馬も入るか

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:27:26]

落選してる馬で顕彰馬になれないのがおかしいって馬は特に居ないでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 01:09:35]

>>117

正直それはある

何なら今対象のキンカメも将来通らなかったとしても「繁殖成績だけじゃ限界があるな」で終わるし

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 01:31:35]

まぁなってもおかしくなかった馬はいても、なれてなきゃおかしかった馬は基本いないよね

調教師・騎手顕彰者という人間側の殿堂入り条件もくっっっそ厳しいし、基本的にこの手の殿堂入りは数は出ないのが競馬界よね

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 01:37:40]

>>119

実際にポンポンなれてしまうと価値が落ちるよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 01:40:24]

スペシャルウィークとかもなれてもおかしくなかったけどなれなかったのも分かるんだよな
結局〇外たちに勝てなかったのが痛すぎるし繁殖成績も娘のシーザリオが凄いだけで飛び抜けてはないし

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 02:22:04]

>>112

その辺は人によるからなあ…

過去の評価が変わらなかったらテイエムオペラオーは相手に恵まれたラッキー珍馬的な論説が今でもデカい可能性すらあるし

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 02:40:33]

>>99

あれただの4連覇じゃなくて裂蹄が悪化しつつも5連覇がかかったところで「人気のための調整」って名目で斤量6キロ増やされるクソナーフ食らっても自分の作ったレコードを更新しながら二着に入ってくるバケモンなので……

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 04:02:38]

>>124

顕彰馬の話してるのに牡馬三冠と牝馬三冠を混ぜないほうがいいのでは

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:12:26]

タケシバオーはなんであんな30年も引っ張ることにはったんだろうな

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:15:37]

顕彰馬に関して「なってる馬はみんななるべくしてなってるけどなってない馬はちゃんとなってる馬よりは足りないとわかる」って言う奴はきっと今の門番が顕彰馬になってても同じこと言う
要はなってる馬となってない馬の間に後から境を見出だしてるだけだから

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:19:43]

逆張りだろうがなんだろうが
そういう記者にも問答無用で投票させるくらいの実績を残した馬じゃないと顕彰馬にふさわしいとは言えなくない？
ハードルは高い方がいいよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:35:47]

>>127

それを突き詰めると未勝利でも顕彰馬入りする事になる

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:37:39]

>>128

これまでの記者投票の内容ちゃんと見てきた上で本当にそう思って言ってるんならもう何も言わねえ

俺はあの記者連中にそんなお綺麗なことを言えるメンタリティは持てない

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:38:43]

>>130

カナダのナタルマはビッグレースの勝利こそ無いけど繁殖成績で殿堂入りしたんだよな

子供がノーザンダンサーだったから

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:41:43]

>>131

そこまで言い切るからには顕彰馬にならなければならないのになれなかった馬を沢山挙げてくれないと単に掲示板の戯言を真に受けてるだけに見えるぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:46:13]

>>128

ハードルが高い方がいいんじゃなくて基準がかっちり決まってる方がいいだろ

ちゃんと明確に決められた基準が簡単に動かなければこそ価値がある

それもなく何となくでハードルだけ上がることがいいとは思わん

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:48:28]

>>134

明確な基準は決まってるだろう

得票率

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:54:44]

>>133

コントレイルが1票差で落ちた裏でステイゴールドに投票してるアホがいたって事例だけで十分だろう

資格がない馬に投票するような記者のせいで上がってるハードルまで順当だと認めるってんなら

話が合わないからもう何も言わねえ、って話

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:55:02]

>>135

キタサンブラックやアーモンドアイは落ちてから１年間の間に得票率を上げるようなことしましたか？

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:57:03]

王道距離とかG1は大阪杯しか増えてないのにハードル上げる必要ないだろ

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:59:23]

>>136

投票なんてそんなもんだ

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:00:44]

>>137

ルールの話ではなかったのか？

得票率が基準に達したら顕彰馬になるのが変わったなら俺の無知だが

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:03:49]

投票なんてやるタイミングで結果は大きく変わるのに投票結果が一年後も絶対同じじゃないとダメな人は一体

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:05:44]

>>137

2頭とも何もしなかったけど世間は呆れていましたね…

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:07:40]

>実績もほとんど変わらない

いうほど変わらないか？　俺には差があるように見えるけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:07:54]

>>141

今の制度に問題があると考えてる人間は「投票なんてタイミングで内容が変わる」から投票はダメと言ってるんだよね

競馬界で未来に名を残すかどうかが単なる気分で決まるのはどうなんだという

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:09:19]

>>144

明確に決めた基準というものの妥当性は未来に保証されるわけではない事には目を背ける

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:11:30]

>>141

お言葉ですが誰も来年も全く同じ投票をしろなんて誰も言ってませんよ

ただ周りの意見にコロコロ流される人が投票してる現状に皆苦言を呈してるだけであって

◇このアモアイの投票率の上がり具合は一体…？

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:12:35]

>>146

1年間考える期間が設けられた結果相応しいと考える人が増えた

人の考えは変わるべきでは無いという主張はどうなの？

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:14:42]

>>148

人の考えが変わる事は無いって人間はロボットじゃないんだぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:16:33]

変わりやすい人の意見を多数に統一出来る馬が顕彰馬に相応しいってことなんじゃないの？

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:16:51]

>>147

相応しいかどうか考える時間は充分あるんだよね

引退からそれなりに期間があるから

つまり投票結果からﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてるって考えられる

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:17:17]

>>81

当時ナンバーワンの人気少年誌の表紙飾る馬だからね

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:18:02]

>>151

掌返したらダメとは思わないな

それがダメならオペラオーは永遠にラキ珍扱いされなきゃならないって事だし

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:19:08]

そもそもオペラオーやキタサン、アモアイを一度落としてる奴らだぞ？
流石の信頼だね

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:19:34]

>>153

掌を返すこと自体じゃなくて掌を返す理由がダメすぎるだろ

まがりなりにも競馬に携わって情報発信してる立場の人間が、って話だろうがよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:19:42]

制度のせいにしたいならこの制度だから選ばれなかった顕彰馬にならなきゃいけない馬を挙げればいいのでは？

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:19:57]

議論してるように見えるけどこれ約一名が無理筋気味にシステム擁護してるだけだな？

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:20:23]

>>126

八大競争は1勝だけど戦績が異常だから脳を焼かれた古参がいたのも分かる

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:20:48]

>>153

何故ラキ珍のワードが出てくるんだ…？

仮に相手が弱かったとしても初のグランドスラム馬という偉業は何も変わらないぞ…？

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:21:42]

>>143

充分匹敵してるだろ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:21:47]

三連休の初日からレスバしてて草

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:22:03]

>>159

流石に読解力に問題あると思うよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:22:37]

オペでやったことをキタサンで繰り返し、またアモアイで繰り返してる時点でな…

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:22:50]

>>30

そもそもTTはグレード制導入前だから

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:25:24]

>>163

オペラオーの落選時にファンもアンチも一致団結するの笑ったわw

そしてキタサンでもっかいやって呆れられてたのもw

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:25:50]

>>111

ソースとされている顕彰馬名簿は見つけたけど現行のやつには載ってなかった

昔のやつなら載ってるかな

JRA顕彰馬選定記者投票と配布資料 - 百々書き置き場

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:26:30]

>>163

G1を7勝や9勝が顕彰馬通す基準ではないと思ってる連中が一定数常にいるということだからね

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:26:45]

>>157

顕彰馬システムという巨悪と戦う俺たち

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:27:45]

>>143

そうだよ単純実績では八大競走3勝のグリーングラスが一番上だよ

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:28:01]

>>162

ラキ珍だったとしても充分に顕彰馬足り得る実績があるよってことだよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:29:05]

>>170

まずラキ珍云々は話のメインでも何でもないから

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:31:31]

顕彰馬を選ぶためのシステムである以上選ばれた馬が顕彰馬に相応しいかどうかを考えるべきではないだろうか

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:32:03]

>>170

あ、そう言うことねごめん誤解してたわ

確かに掌返したらダメだね

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:34:33]

>>173

掌返したらダメではないって元のレスには書いてあるように見えるが…

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:34:45]

なんでお前らあにまんレベルの投票者しかいない顕彰馬でここまで熱くなってんの？
偶には外出たら？擁護派も否定派もバカみたいだよ？

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:36:18]

>>175

巨悪と戦ってると正義に酔えるから楽しいんだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:36:35]

>>175

せっかくの3連休にこんな場末でレスバしてる馬鹿共だぞ？

予定なんてないんだろう

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:37:20]

そうそう　天気いいんだし競馬場行って生競馬見ようぜ
顕彰馬なんぞになりようもない馬だって一生懸命走ってる姿は見る価値があるぞ

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:38:45]

>>176

ウマカテにいる時点でどっちも悪だよ！www

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:41:33]

まあまあどうせ顕彰馬制度なんてコントキンカメがいなくなったら話題にならなくなりますから

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:22:07]

グリーングラスは競争実績では八大競争3勝（菊花賞春天有馬）で（1）を満たしてはいるけどトウショウボーイとテンポイントに比べたときにどうしても人気の部分が足りなさすぎたのが票を獲得に至らずだから時代が悪すぎたとしか言えんよ
90年後半でTTGとして評価され直したけどとか既に遅しだったし

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:29:19]

>>169

まあ長くやったぶんなw

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:34:05]

>>169

負けず劣らずなら同意したけどGが1番上は流石に逆張りすぎて笑う

頭冷やした方がいいぞ

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:34:51]

でも一番八大競走勝ってるよね

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:35:35]

>>184

ダラダラ現役続けたからなw

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:37:06]

グリーングラスのアンチとかヤバすぎやろ

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:46:19]

そんなにレスバで勝ちたいなら1人で鏡に向かって喋れば良いのに

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:49:31]

>>187

まあお前みたいな奴がいるからレスバしようとするんだろうな

レスバして荒らす奴もお前みたいなやつもウマカテから去って欲しいわ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:53:20]

結局、選考委員会、記者投票で意見や投票を求められたが共に3/4に満たなかったからそれまでの評価でしょう

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:55:13]

何の成果も出さずに記者を納得させたキタサンブラックとアーモンドアイは凄いね1年間何も競走成績上げるようなことしてないのに

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:59:08]

>>190

記者に対しての皮肉たっぷりで芝生える

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:00:54]

人間だから1年もあれば考えも変わるでしょう

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:04:21]

>>183

トウショウボーイとテンポイントは八大競走2勝ですが？

ヴァーミリアンよりもカネヒキリの方が実績上って言ってるようなもんやぞ

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:05:14]

>>190

オペラオーもやで笑

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:07:00]

>>192

その擁護もうキツイよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:07:11]

>>194

オペラオーは落選した時と選出された時の投票条件違うぞ

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:09:10]

トウショウボーイもテンポイントも競走馬としての実績は顕彰馬の最低条件すら満たしてないんだよな
グリーングラスは最低条件は満たしていたけど、TT2頭に劣勢だったから4分の3を集めるには至らなかった

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:09:42]

>>193

天皇賞と有馬のどちらかがTTからもぎ取ったものでかつ2頭と同じように勝率が6割超えてればなれたと思うよ！

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:09:59]

単純な数だけでなく時代背景や当時の選定方法も含めてから書いて欲しい

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:10:12]

>>192

一年考えて投票しませんでした

↓

もう一年経ってやっぱ投票します！　

正気？