人は追い詰められたときにこそ人の本性は出る←これ

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:25:17

    最近になって否定されるようになった気がする。

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:26:38

    そもそも高ストレス下だと脳の機能そのものがぶっ壊れるってわかってきたからな
    脳科学様様よ

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:29:55

    下品で動物的なのが本性なら、あにまんみんはいつもいつでも本性だけで生きてることになる

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:34:21

    >>1

    スレ画とかSAOとかで言われたなあ。

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:27

    じゃあ追い詰められたときに自分を犠牲にして人を救おうと思う人と蹴落として生き残ろうとする人と敵に一矢報いようとする人の違いってなんなんだろうか

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:30

    普段時ですら自分の本性なんてわからんよ
    あれをしたい、これをしたい、どれをしたい
    あれをしなければ、これをしなければ、どれをしなければ
    ああもう面倒だ何もしたくない。どれだよ本心は、最後のか?

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:40:55

    逆に追い詰められようが聖人を貫ける人間というのも史実でちらほらいるが、むしろ脳の機能的に異常な超人と評価されたりしてるしな。

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:42:20

    本性でなく本能 本性が見たいなら普段の姿を見ればいい

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:44:54

    こういうのって状況によるけど仲間とか友達とか神聖視しすぎてる気がする。

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:49:03

    酒飲んだら酔って暴れる人がいるとして、それでも飲む人と分かってるから一滴も飲まないよう心がけてる人は全然違うだろうけど無理やり飲ませて酔わせて「これが本性だ!」とか宣われたら何か違うだろって言いたくなるよね

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:53:04

    zero infinityの秋月凌駕とか、そういう思想から「人間の本性は状況が偏っていないゼロの状態で見られる」という価値観だったりする
    まあこいつは周囲が天国でも地獄でもゼロの時と同じ判断と行動ができるガチで頭おかしい主人公なんだが

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:54:54

    人間の本性が見たい?コンビニでバイトしろ

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:55:05

    選択肢がいろいろあって、かつ制約も少ない場面(つまり余裕のある時)にどういう選択をするか、って方が本性とか分かるのかね
    急いでないときにスピード出して運転するかどうか、みたいな

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:56:26

    追い詰められた犯人が豹変して顔芸する展開面白いから廃れないでほしい

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:56:59

    『エクソシストを堕とせない』では他にも
    「人間に本性などない。あるのは人の一生でそのどこを切り取るか。」って考え方も挙げられてるね(単行本5巻よりバーバラの持論)

    それまでの人生を評価に含めず極限状態の有り様だけでその人の本性が決まるのか?って

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:57:38

    綺麗事言ってる偽善者系キャラを追い詰めて本性出させてざまあする展開は今の方が多いと思う

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 18:58:39

    ゲーセン行ったら本性見れるよ

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:00:11

    酒飲んだ時と認知症にかかっていると理性の無い素が見られるぞ

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:00:40

    デスゲームの主催者の方が本性出るってことか?

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:04

    ダイの大冒険のバランはこのあたり絶妙だった
    人間の一番醜い面と一番美しい面を両方知ってしまったがために人間はどういう存在なのか答えを出せなくなって全部滅ぼそうとしたという

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:16

    いつも誰にでも優しくしてる人が追い詰められたときに誰かを蹴落として生き残ろうとしても悪人とはいえんよね

    もちろん、追い詰められたときに自己犠牲を選べる人はそれはそれで貴いんだけど

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:29

    このスレ画かっけぇな。なんて漫画?

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:01:49

    追い詰められ方にも色々あると思うけどな
    拷問で暴力に屈したらそれは弱いのか、麻薬でラリって薬欲しさに白状するのは仕方ないのか

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:02:51

    >>22

    スレ画の左下に赤字で書いてあるよ

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:03:50

    >>19

    実際他人より上の立場に立った時の行動で本性でるよね

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:04:12

    軍人として訓練しても七割は人に向かって当たるように銃を撃てないって結果があるの知って
    たとえそれが人殺しになりたくないって本能だとしても捨てたもんじゃないなって思ったよ

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:06:02

    リンカーン大統領「人間は試練には耐えられる、
    確めたいなら権力を与えればいい。」

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:06:59

    追い詰められても高潔な人は尊敬できるが、
    普段と違う状況で普段と違うことするのは当然だし、
    自分で追い詰めておいてその結果の醜態をあげつらうやつはドブカスだと思う

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:07:41

    >>21

    逆にそれまで他者を踏みにじり続けてきた人間が極限状態で人を助けたからって善人と呼べるかと言うとね

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:09:59

    スレ画の作品に関しては飢餓状態にしておいて弟の肉しか食えない状態(その他の精神的ストレス与えまくり)で女の子が耐えきれずに食べたら「それが本質〜(キャッキャ」だからな

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:10:26

    >>25

    >>12とかもそれだね

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:11:09

    >>29

    たとえば不良が子犬を理論で誰かに優しくしたところで

    それまで迷惑かけられた人はこうだろうしね

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:12:42

    金が関わると本性がわかるよ
    どんだけ長い付き合いでどんだけ仲良かったと思ってても金の貸し借りの結果で全部ぶっ飛ぶし

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:12:46

    >>32

    そんな状況で助けられた子犬が割って入るのもよくある

    そうと知らずに犠牲にした後で気づいて絶望するケースもあるんだが。カンダタとか我王とか

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:13:44

    追い詰められた時より金と権力を持たせた時のほうが出るでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:15:06

    どっかで読んだけど、人間の人格はそもそも複数の人格がラグなく切り替わってるだけで、笑ってるときや怒っているとき、泣いているときなんかは別人格なんだとか

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:16:35

    どっちかと言えば絶対に安全でなにやってもいい時のが本性出ると思うわ

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:19:44

    結局そいつが「本性」って言葉の意味をどう定義してるかにしかならない定期
    本当に議論する価値が無い話題

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:19:56

    >>37

    コイツみたいに世のため人のため力を尽くせる立派な人になりたいね

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:27:29

    まぁ追い詰められて醜い姿見せた当人の主観としてはまた別だろうけどな

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:29:25

    そうやって追い詰めたテメーが一番悪いんだろうが

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:29:35

    言っちゃ何だが何をもって「本性」とするかの定義がそもそも不明瞭すぎるからな

    休日の姿が本性か?働いてるときが本性か?忙しいときが本性か?暇な時が本性か?
    そんなん誰にもわからんだろ、なんなら本人も何をもって自分の本性とするかわからんだろ多分

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:36:21

    本当に酷い仕打ちを受けて耐えきれず相手を殺めてしまった人がいたとして罪人とは呼んでも悪人とは言えないしな

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:50:27

    金と権力をもたせたら~ってのも
    それでわかるのは単に金と権力を持ったらそうするってことがわかるだけだよね

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 19:54:05

    酒に酔うと脳内でタガが外れるのは事実だよ
    でも外れたタガが抑制だったら抑うつや睡眠になるし
    興奮だったら暴れたりすることになるだけで本性とは別問題なんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:06:55

    >>30

    その後も「世界の運命か友人の命か選べ」って追い詰めて友達選んだら「市民を守る正義よりお前一人の欲を選んだ。それがお前の本性だ。」だもんね…

    これについては逆を選んでも「お前は世界の為に大切な存在を犠牲に出来る人間だ。ご立派だな。」って嘲笑ってたろうな

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:07:22

    >>5

    追い詰められたときの判断が違うのだ

    そんだけだ

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 20:46:59

    正しくあろうとしてる人をストレスとどうにもならない事態でメンタルをゴリゴリゴリゴリ削って
    正常な判断を出来なくさせて本来なら取らない手段で問題を解決させて
    周りは解決したこと自体喜んでるけど当人は自分に失望し切る展開は美しいえ〜

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:04:45

    ハガレンのエンヴィーは不快だけど嫌いじゃない

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:26:06

    80億人もいるのだから人の本性なんか一つに絞られるわけがないだろう
    正しくあろうと取り繕うのも、嘘をつくのも、人の幸福を喜ぶのも、人の不幸を喜ぶのも全部人の本質だよ

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:31:03

    親友のAとBが居て、Bを拉致して拷問にかけてAの秘密を喋ったから二人の友情は偽物だったなんて理論は乱暴にもほどがあるな。

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:39:05

    本人も大して意識してないし周りも特に意識してない何気ない瞬間に出る無意識の行動とか発言だよ、本性というか人間の根っこの部分が出るのは

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:40:59

    「自分を偽るな!もう全部嘘!真実の試練で本性晒せ!」からの「おっしゃ、嘘を吐け!偽り続けろ!偽り切れなくなったんならそれがお前の真実だ!」とかほざくライオさん
    尚対戦相手からは『ウゼーよ』『ぺラい』『ダセーよ』と散々な模様

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:42:44

    まぁだからって誰も彼も金持ちとなったら暗黒デスゲームキャッキャッするのかと言われたらね

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:43:59

    ぶっちゃけ高ストレスに晒された極限状態の脳みそってドングリみたいなもんだから
    直前に見た情報なんかから反射的に動くことは多々ある
    それを本性だっていうのは人間を知らないアホの言葉でしかないんだ

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:49:21

    誰かに追い詰められたときじゃなくそいつの責任で追い詰められたときに人間性が出るかな

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:01:48

    追い詰めている奴「見ろぉ!人間の本性はこんなにも醜いんだよっ!!」

    これってさ追い詰めている奴の願望に近いよね
    (頼むぅうううううう!人間の本性は醜くあってくれぇええええ!!)みたいな

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:18:09

    そもそも本性はこれだ!と判定したところで何のメリットがあるんだろうか
    善悪の基準でさえ文化や時代でまちまちなのに

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:26:34

    >>5

    種(しゅ)としての生存本能の違いだろう

    自分を犠牲にして人を救う→他人の種(たね)を優先する

    蹴落として生き残ろうとする→自分の種(たね)を優先する

    敵に一矢報いようとする→敵を排除することで種(しゅ)の安全を確保する

    皆が皆同じ行動をしたら滅びるだけだからそれぞれが別の判断をして行動を起こす

    それだけ

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:34:19

    芥川龍之介の蜘蛛の糸はやっぱり名作なんだなぁ

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:50:33

    >>58

    人間の本性はこう!

    けど自分は違うから自分の方が上〜!

    みたいな劣等感とかあるんじゃないの?

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:43:38

    自分の悪い部分を表に出さないように心がけてる人がいるとして
    隠してる悪い部分がその人の本性なのか
    「これは俺の悪い部分だから表に出してはいけない」と判断している心がその人の本性なのか
    モノは言いようみたいなトコあるからな……

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:47:33

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:48:46

    取り敢えずスレ画に関しては
    「選択肢を丁寧に潰した挙句強制一択を押し付けたら余程のバケモンでも無い限り選ぶに決まってんだろ馬鹿かてめえ」
    が関の山でしかないわな

    まだ追い詰められこそしたが複数の選択肢から選んだなら、その人の性質が見えるとは言えるかもしれないが
    それも言ってる通り「追い詰められた姿」でしかないから本性かっていうとすげえ微妙だし

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:49:30

    対義語かつ類義語:人は可愛らしい猫や子供などを目の前にした時に本性が出る

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:50:33

    取り敢えず追い詰め方に寄るが「善人の皮をかぶっているか否か」は分かるんじゃないかな…

    って思ったけどキャラによっては「元悪人だからこそ最後まで善を病的に貫き通す」なんて人も居るからやっぱ違うね

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 02:53:42

    極限状態だからこそ他者を優先する行いはより尊く見える
    ってのが派生して追い詰められた時に云々になったんだろうか…

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 03:45:55

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 03:46:56

    スレを覗いて
    言われてみれば一見核心を突いている様でいてよくよく考えると別にそうでもない事に気付いた

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 03:55:49

    まあ悪様に捉えてもそれは「その人の本性」であって「人間の本性」では全然ないからな
    サンプルあと1万件持ってこいっていう

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:04:39

    本当に醜いのは絶対的安全圏にいるやつが他者を追い詰めているとき

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:22:26

    最近の研究とかいう糞

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:25:03

    本性があった方がやらかした人見て自分とはこのような違いがあっただからの結果って安心して納得する為に無意識に求めるものが本性って概念なんじゃねえかな

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:28:59

    実験とかでも実施する側が「こういう結果が出るはずだ!」と思ってると無意識にそういう結果が出やすくなる操作しちゃったりするらしいので、「人間は本性醜い化けの皮剥がれるはずだ!」と思ってる側が試験官で場も用意してるならそらそういう結果出やすいようになってるだろう

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:34:12

    アイヒマン実験で証明されてるやないか
    意識は環境によって如何様にも変質する

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:34:34

    スタンフォード監獄実験かな?

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:48:53

    >>67

    カイジみたいなジャンルの漫画が作中で「人は追い詰められたとき人の本性は出る」を真実として扱ってたのも要因だと思う

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:28:49

    >>77

    あそこまで精神を痛めつけといて引き出したものを本性も何もあるかっ

    てのが最近の評価だよね

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:46:19

    >>78

    見たこともない人生が買えるような大金も自分の命も、ギャンブルに賭けられていて、1回ならいざ知らずそんなのを何回も繰り返したらそりゃ頭がバグるわな。

    本性云々の参考にならん。

    特に上で言われてるように和也なんかは「本性はこうだ」と決めてかかってそうなるように圧力掛けてる部分も大きかったし。

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:53:03

    1億歩譲って本性だとしても普段はその本性を抑えて過ごしてるなら人間としてちゃんとしてるし
    それを無理矢理剥ぎ取って何がしたいんだって感じなんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:53:45

    昔からそういうのは作中の悪役が言ってる事だから、真に受けてる方がおかしいだろ

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:56:43

    >>76

    あれは確か主催者側の介入がありまくっていた、参加者が他の授業にでるために精神を病んだ演技をしたとかで信頼性なしって言われてなかった。

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:57:47

    恐怖に駆られて仲間置いて自分だけ逃げる人にそういう人だったんだ…って責められる展開ぐらいなら味方サイドでも普通にあるでしょ
    ちびまる子でも肝試しから逃げ出した藤木なんか作中でしつこく擦られてた

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:00:48

    正義とかではなくその人の社会性の問題なのでは?
    貧すれば鈍すというけど、貧したときに無償の施しをできて自分が死ぬ人間は生き物としてそれはそれで間違ってる気がするぞ

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:01:18

    昔大人数で遭難してから食べるものが仲間の死体しかなくてその後に発見された人がサイコパスだのヤバい奴だとか言われてた件を見たことある
    それを本性だのなんだの安全圏から言って来るやつの方が本性なんだと思う

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:02:25

    >>61

    自分がろくな奴じゃないと自覚してて他人も自分と同じだと安心したいとかもあるかもしれない

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:24:35

    リアリティより漫画としての面白さ重視なんでしょ
    デスゲームやギャンブル漫画の登場人物が裏表の少ない普通の人間ばかりだとつまらないからな

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:58:12

    いうて危機的状況においてはその人の素の部分でもあるからな
    本性と言うのもあながち間違ってもないしそれもその人だから否定できるもんでもない

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:02:48

    >>88

    平時の性格が本性でないってのは違うやろ

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:06:54

    >>89

    平時は虚飾をまとって生活してるから本性じゃないよ

    内心暴言吐き続けたりしてるのに常にそれを覆い隠して生活してるからね

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:08:58

    >>90

    覆い隠せる理性もまたその人の性の一つだぞ

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:10:55

    >>91

    うん、だから理性であって本性では無いでしょ

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:13:03

    >>92

    本性は別に理性の大義語でもないぞ

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:15:05

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:22:15

    >>57

    バットマン/ダークナイトのジョーカーでやったな


    それぞれ市民と囚人乗せた船を停止させて、30分以内渡したそれぞれ互いの船の爆発スイッチ押したら片方助かるよwwwこれが人間の本性wwwで

    市民と囚人達は最終的にスイッチを捨てる選択をするんだけど、ジョーカー普通にキレ散らかしてた

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:33:58

    >>95

    ジョーカーが人間を全く理解してないただのアホに思えてきた

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:50:34

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:53:55

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:59:06

    政治家もこう言ってる

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:00:21

    お互い煽りあってる時点でお前ら2人とも邪魔やで
    消えな

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:02:06

    自分の命のために意地汚くなるのはしょうがないけどだからって「ありたい姿が立派であること」自体が欺瞞だってことにはならないよな

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:03:42

    >>99

    処理水なのか汚染水なのか騒がれて国が追い詰められたときに海に出掛けてサーフィンして刺身食うとか主人公適正クソ高いよな

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:05:06

    以前から「人間は愚かだ!これは人間の醜さが招いた破滅だ!」みたいな作品を見るとモヤモヤしてたけどこのスレを見て理由が分かったわ

    >>41でも言われてたけど、お前らが余計なことしなけりゃこんなことになってねえよってずっと引っかかってたんだ

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:05:33

    >>100

    これが人間の本性だったら悲しいよな…

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:07:48

    思っていたより我慢しているな…ストレス要素を追加投入するか
    そのまま死んだよ…新しいサンプル取ってくるか
    ほらー!!四組目が殺し合いを始めた!!これが人間の本性!!

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:10:30

    ナルトの我愛羅が浮かんだわ
    ストレスかけてかけてかけまくって爆発した結果危険とかふざけんじゃねえぞ

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:20:31

    追い詰められた時に出るのは追い詰められた時に出る姿
    それはそうとしてデート中に火事です!避難してください!ってアナウンスが流れた時自分を押しのけて逃げた普段は優しい人とその後別れるのも間違いではない

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:31:39

    追い詰められた姿も平時の姿も全部あわせてそいつなんだよ
    一面切り取ってこれが全てっていうのはおかしいしそういう行動するように仕向けといて思った通りに動いたら醜いとかいう奴が一番悪い

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:43:51

    >>107

    健やかなる時も病める時も側にいるなら健やかな時の姿も病める時の姿も見ることになるわけだしねぇ

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:53:07

    >>71

    なぜ君はあにまんなんかにいるんだ?

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:55:09

    >>107

    まあ逆に普段は頼らなかったり多少正確に難があったとしても追い詰められた時に頼りになったり助けてくれるんだったらそれで付き合うってのもありだよね

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:57:00

    この持論掲げてるやつは、十中八九、殺すよう導線をよく引いた状況に追い込んだ上で言ってる気がする

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:59:18

    「強いストレスで脳が変わる」って言われてみれば当たり前なんだがそりゃそんな状態本性とか言われても「はい?」ってなるわな

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:03:05

    >>86

    自分はあの時見捨てたのを「人間の本性」だと思いたくて行動に移す

    なんだろうな、ジョジョ的に言うなら弱さを凶器に変えた敵になるな

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:06:21

    >>112

    本当に知りたい場合は「どっちにも行けるがどちらも困難な上に時間が無い」のがより確実だわな

    それを片一方へ誘導してる、特に悪や非道寄りの選択を強制してる場合は単純に相手の性格が悪いだけ

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:10:15

    >>81

    おかしくないだろ

    まだ作中で否定されてるなら分かるが悪役が言ってる事だからって理由で否定はおかしいだろ

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:35:55

    >>80

    少なくとも「自分の本性は人を害してしまうもの」「時に醜くもなる駄目なもの」だと分かってて

    その上でちゃんと善い人達の事も考えて実行してる訳だからな

    しかも追い込みに追い込まないと剥がれないレベルなら暴く必要なんて自己満足以外ほぼ無い

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:36:15

    ガイヤー!も敵の最終策に乗せられてしまった結果だしなあ

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:50:08

    追い詰められた時の行動なんて期待可能性がないんだから法的責任は問えないって刑法学説でも言われてるんだ
    そんなものが本性であるものかなんてのはずーっと前から人は分かってらぁ

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:50:13

    普段選ばないような選択を選ばざるを得ない状況に追い込んでそれ見たことかはそうさせようって意思が介在してるんだからそんなもん本性になるわけねえだろ

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 17:54:26

    こういう話題で出ることないけどワートリのこの考えの場合、本性はどっちなんだろうと悩む

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 18:00:53

    >>121

    この眼鏡は口先だけの奴だから…

    というか助ける理由を捏ね繰り出す時点でそいつの本性は人を助けずにはいられない奴ってことだよ

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 18:14:38

    人の本質なんて追い込まなくても腹の中を見ればわかる!村雨礼二です!

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 18:57:51

    >>123

    ヤニと酒で腐った中身の美しい女が腐った本性から美しい女になるよう努力したかも分からないのに決めつけたからマフツさんに見たいようにしか物を見れないって煽られてたな

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:18:25

    「これが人間の本質をなんだよな?」
    「それを醜い扱いして嘲笑うって事はつまりお前は違うんだよな?」
    「じゃあお前悪い事やってる化け物じゃねえか、ぶっ殺す」

    これぐらい言ってくれるキャラが何処かに居ないかなぁと思いつつもう居そうとも思ってる
    まあこの手の悪役ってそういうぶっ飛んだ奴は大抵避けるんだけど

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:29:34

    だってぶっ飛んだ奴を選んだら何するか分かんないもん、極限で更に限界突破して来たらお手上げよ
    いや本性は醜い筈だとかやってるのに何するか分かんないから嫌だってのもおかしいが

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:35:04

    >>90

    >>91

    こういうのは言葉の定義の話であってそれはそれでお互いどう定義してるか?を確認すればおしまいなんだけど、何か意味があることかのように錯覚させてしまって不毛な話になるからスレタイの言葉は意味がないうえに有害なんだよな

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:25:10

    極端な話、醜いのが人間の本性だと思ってるのは分ったがだからどうしたんだよって話だしな
    しかもそれをわざと引き出そうとしている時点でただただ趣味が悪いとしか言えないし
    引き出してキャッキャしだしたりそれ見た事かって怒っても原因が何宣ってんだになるしで

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:18:37

    一人二人追い込んで人間の本性はこれだ!!とかいう主語でかデスゲーム主催者と聞くとぶんぶくティーポット思い出すな(※ギャグ漫画)

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:07:10

    >>1

    今は100%安全かつバレない状況で本性が出るとか言われてるな

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:10:06

    こういう考え方次第な言葉好き
    俺が例え何らかの犯罪をしたとしても追い詰められた姿の自分がやったことであって本来の俺とは関係ないと思えば気楽だし

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:16:21

    本性がどうあれ罪は償うべきであり、それとして情状酌量の余地は認められるべきであるという話。

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:33:33

    >>131

    その考え方だと緊急時でも醜い行動してるし平時でもその考え方してるので醜いのでは

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:38:25

    逆にこういうので「ガチでこいつの本性やばかったわ」みたいな例も知りたい
    こう…他人に背中を押されて気付かされる自分というものなくはないと思うので

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:49:18

    トラップ掛けて追い込んだ側が逆にそれでドン引きする例はありそうなんだけど、パッと浮かばない

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:52:48

    >>125

    ああそっか「人の」本性だもんな…

    だから違うならつまり「人じゃない」って事で…

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 02:03:03

    ケースバイケースですね…っていうのもなんだか味気ないから尖った方が面白いぜ

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 02:06:07

    人は追い詰められた時〜は所詮前振りや
    それはおかしいとつっこまなくても
    そうじゃない人間もいますよ〜みたいな流れで否定されるんや

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 07:27:17

    >>131

    どちらかが本性と言うわけじゃないが

    どっちも自分だぞ?


    『あっちは無関係だ』は、結局のところ『こっちが本性だ』と同じだよ

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:59:45

    >>134

    その人の行動を振り返ってみたら行動に一貫性があって納得できたらとても良いねぇ

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:00:56

    脅威に出くわした時の5F反応
    fight(闘う)、flight(逃げる)、fleeze(凍り付く)、frendly(フレンドリーに) 、 flop (相手に迎合する)

    人にもよるし状況にもよるし訓練や経験で変わる
    想定内だったら動きやすいけど突然の危機的状況では難しい

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:07:11

    >>134

    マイホームヒーローの鳥栖哲雄


    平凡な主人公が犯罪に巻き込まれてだけど

    主人公が1番やばくねとなった

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:07:44

    準備してた犯罪は追い詰められた犯罪じゃないよ
    追い詰められたときに本性が出るというのは心構えをする時間がないときの行動なんじゃないのかな
    緊急避難のときの行動で逃げ出すとき他人を押すとか救けるの違い
    他人を助けようとして両者亡くなることもあるので緊急時はとりあえず逃げていいのが最近の風潮だけど道義的責任で批判されるとかはある

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:28:48

    こういうので言ってる事って気が立ってるライオンに近づいて噛まれたら、それがライオンの本性かと言ってるようなもん。
    そういう状況を作ってる時点でアウトだよ

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:37:08

    >>144

    しかも「近づいたやつはバカ」「逃げたやつは臆病者」のどっちかを提示するドアホが必ずいるという罠がある

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:30:01

    人類の文明って安心や安全を求め高める方向で進歩してんのに
    危機的状況で出てくる人間性に価値を感じてどうすんだろうな

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:08:23

    >>83

    少なくとも夜の墓場に一人置いて行かれたまる子に関しちゃ藤木に恨み言ぶつける権利はあると思う

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:42:41

    嫌いな作品じゃないんだけど、初見でペルソナ4見た時にモヤッとしたの思い出した。

    お前は俺かもしれないが、俺だと言うならお前が嫌いなのも知ってるだろうと。コレが俺の本性でございなんて俺が望んで曝け出すわけねーだろうがと。

    こんな風に言えるならそもそもペルソナ使えそうだし、あれは人々の秘密を暴きたいって思いのせいだったはずだから的はずれかもだけど。

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 02:36:23

    >>142

    最新話でも散々窪関連で実質自分の作に巻き込まれて殺された人たちのことを思って凄まじい後悔を書きつつも窪に関してはあの時ちゃんと殺していればって方向に後悔にしてて戻れない人感だしてて辛かったわ

    割とブッ飛んでる側の歌仙さんは散々追い込まれても父親直接殺すことは出来なかったとか明確に哲雄と周りの違いを描いてるよねあの作品

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 02:40:48

    哲さんは行動力と発想はともかく感性は普通だからなあ…
    もうちょっとぶっ飛んでたら妻を狙い続けるカルト連中の安否なんて気にもしなかっただろうに

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:59:53

    >>148

    その人の抑圧された感情や思考を「おまえ本当はこうしたいんだろ?」と見せるまではいいけど、当人がとうてい受け入れられないような見せ方するのはねぇ・・・

    「もっと言い方があるだろ」ってやつだ

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:28:02

    >>148

    あれは誰しもが持ってる自分の側面であるアニマ・アニムスを核として野良シャドウが形作ったものであって

    その性質上ペルソナに否定される事で独立の存在としての自己を確立させようとしてる動きだから本来の形ではないんだ

    りせちーのペルソナを被り続けた事でアイドルではない久慈川りせを見て欲しいって抑圧された願いがストリップに繋がるわけないでしょってなもんよ

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:29:07

    状況が許すなら違う選択肢を取る時点でそんなものは本性足りえない
    状況が許さないならそんなものは強制されたのと変わらん

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:03:04

    「これが人間の本性だ!」
    とかのたまう輩に対する最終手段がこれ

  • 155二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:45:21

    >>142

    やばいんだけど、作中のやばい状況じゃなきゃただの人のいい父親として平穏な人生を送っただろうし、どっちが本性だ?と言われたら明言できない

    どっちも本性だとしか言えない

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