- 1二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:26:53
どんなにリアリティがないことをしても「だってリアルだから」で肯定されるんだからズルイよな
- 2二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:30:00
「ある日」は「唐突」にやってくる
「伏線」など張る暇もなく
「説得力」のある破壊などあるものか
「ある日」がいつくるか…今日にも… - 3二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:33:31
南北朝関係は全体的にフィクションじゃないと許されないような展開多いと思う
道誉を彼最終的に痛みなくないみたいな勝ち逃げさせるの結構勇気いると思うし
足利兄弟にいたっては止められる - 4二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:33:42
アレクサンドロスとか創作だったらボコボコに叩かれてそうだな
そんな都合よく勝てるわけねーだろと - 5二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:34:21
フィクション過ぎてありえねえって叩かれたらリアルがフィクション超えてきたったのもあるしな...
- 6二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:37:00
フィクションはなあリアリティがないと困るだろうがなあ！現実さまはリアリティなんか必要ねえから好き放題なんだよ！
- 7二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:39:03
現実はルール無用だからな…
- 8二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:40:10
物理法則に反してない限りなら心情的にありえないことだったら起こる。
なんだったら物理法則的にもレア中のレアが起きることもある - 9二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:40:34
- 10二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:41:13
尊氏は何で勝てたの？という戦があるからな
太平記では前世の行いが良かったからで逃げ若では神力のおかげなんだろうけど - 11二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:41:28
大谷・藤井・井上「いや全くその通り」
- 12二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:41:52
- 13二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:42:41
ここらへんやっぱ「リアリティ≠リアルで起こるようなこと」だよなと思う。
特にキャラ心理なんて現実の歴史を考えたら「突然キャラじゃないイカれた行動をしました」が通用するけど、そんなの創作でされても面白くねええ！ - 14二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:43:44
逃げ若でやるか分からないけどブラコン願文は創作でやったらゲキヤバブラコンキャラで売ってない限り編集に止められると思う
直義という字がやたら綺麗だよね - 15二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:44:49
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:44:52
逃げ若史実でびっくりしたのは尊氏の切腹止める係がいたらしいのは凄い
- 17二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:46:38
ドラマチックだけど完全創作でもいけそうなのは直冬関係かな
- 18二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:52:11
創作においては「その状況において蓋然性が高い行動」が求められるのに対して、
現実の歴史に残るような転換点だと「普通しない行動をした」「普通起きない出来事が起きた」が歴史として残るから、
フィクションとリアルにギャップを感じることがあるんじゃないだろうか - 19二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:55:52
- 20二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 21:56:38
フィクションで名前は出さないけど御所巻きみたいなこと起きたよね
- 21二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:00:24
史実なら直義と師直の派閥対決が激化しているのに何もしてなさそうな尊氏は読者に叩かれる
後醍醐天皇の死引きずられすぎとか - 22二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:05:49
尊氏の後醍醐天皇への反応はノンフィクションだったら軽減されそう
怪文書怖いし逃げ若も天皇好きなのは確定してるよね - 23二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:22:29
- 24二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:30:50
- 25二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:38:06
逃げ若では採用されなかったが弟が危ないとき強くなる兄は創作でもやんないことが多い尊氏にしては珍しく創作のセオリーしてるかな
- 26二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:40:46
露伴が尊氏本にしたら何が書いてあるんだろうか
- 27二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:49:46
- 28二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:53:53
- 29二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:55:06
フィクションくんは昔からリアルさんに「キミもっと本気出したら？ｗｗｗ」って煽られてきたから…
- 30二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 22:57:52
観応の擾乱一回目の負けたのに将軍の権利で逆転させるところはリアリティ超えてる
これは逃げ若でもやりそう戦に勝ってどうにもならないラスボス
直義の隠居を止めたのは創作ではぎりやれるようなノンフィクションだからやれるようなラインかな - 31二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:02:29
時代の主人公は尊氏かもしれないけど創作の主人公っぽいのは直冬
尊氏が最後まで仕留めきれず死の原因になって後に孫と和解するのまでようできとる - 32二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:04:32
観応の擾乱一回目の多分養父を助けるためにしたことは創作の主人公ムーブ
- 33二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:04:59
やっぱり使者何往復はリアリティないかも
- 34二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:07:15
- 35二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:07:20
- 36二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:08:51
- 37二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:11:39
- 38二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:12:37
- 39二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:13:14
兄が弟を毒殺説が長く信じられてきたのも創作ではなかなかやらないかも
- 40二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:13:17
秀吉VS家康で秀吉側に大地震おきて領内被害甚大、前線基地壊滅で家康成敗中止ってのもフィクションでやったらボロクソに叩かれるよね
- 41二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:14:26
- 42二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:16:48
- 43二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:18:03
天龍寺の名前の由来は創作でもやってくれるリアリティラインだがその後いった記録が直義しかいないのは創作ではやらないと思う
あとソース見つけられてないけど兄弟で家が近くなのに宿泊してるのだっけ
これは遠足みたいで創作でもアリかな - 44二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:20:05
- 45二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:26:27
- 46二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:36:35
- 47二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:36:58
- 48二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:39:01
- 49二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:41:20
- 50二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:41:30
- 51二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:43:20
- 52二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:43:36
楠木正成は主人公ではなくカッコいい脇役に作ったキャラそう
- 53二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:44:36
- 54二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:46:53
- 55二次元好きの匿名さん23/09/14(木) 23:48:33
北畠顕家のスペックは盛りすぎ
- 56二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:00:22
この時代おもしれー男とおもしれー女しかいない…てなった
特に
桜の枝を折ったのは誰だあっ→私ですテヘペロ☆だって後醍醐様に会いたかったんだもん☆は
本当にマンガか宮廷物のドラマみたいなエピソードでびっくりした
- 57二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:00:25
この時代は公家と武家のトップ二人のどちらもが類を見ないキャラクターすぎてそりゃ混迷もするよな
勿論後醍醐帝と足利尊氏のことです - 58二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:01:30
尊氏は後醍醐を敬愛してるエピソードはあるけど後醍醐に追従して助けるような行動するかっていうと別にしないから結局ファンボーイの域を出ないんじゃないかと思う
身内じゃないし優先順位は下だけどそれはそれとしてファンだから未練たらしい態度を取る - 59二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:04:37
アイドルファンが怪文書を書くのはそういうファンもいそうと想像できるね
- 60二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:05:14
どっちも普通ならその立場にいない人間だよね
- 61二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:05:57
- 62二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:07:22
- 63二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:10:47
後醍醐帝というアイドルのファンだからファンレター（怪文書）書くしアイドルのために金を使う機会があったら使うけど
家族の命の危機だったらアイドルよりは家族を優先しちゃう尊氏？ - 64二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:11:04
直義は名付け由来になったのとお金の工面を頑張ったからかな一番は政治活動だろう
尊氏はプラモ組み立てたら満足するオタクに例えられてたけど強く悲しんだのと北朝から金を取った以外は何かやってたのか思いつかないな
- 65二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:11:48
- 66二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:23:25
- 67二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 00:38:38
戦弱いが観応の擾乱２回目除いたら基本的に戦う気は満々なイメージだし前線にも観応の擾乱以外は行ってるのだっけ
逃げ若でも直義は弱いけど助け求めるとかしないし心意気はしっかりとした武士そう
尊氏よりは現代人視点からみるとわかりやすいだけで直義も相当に価値観は変わった人かもしれない朝敵になっても弟を救いたいは唯一無二そうかも
逃げ若直義は革新値は低いけど現代でタイムトリップしたらトップクラスに馴染みそうなキャラ
- 68二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 05:16:47
- 69二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:41:52
- 70二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:50:38
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:51:07
御所巻きが室町幕府で何回も起こるのはノンフィクションだからだと思う
義詮を助けるのは道誉はフィクションでもやるかも - 72二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:12:58
- 73二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:26:44
高虎は最終的にマルチな人材になったけど、秀長に仕えた時点では武勇に優れた一般武者だから、秀長-高虎主従は才能の原石同士が昇り坂陣営で磨き合えたタイプだと思う
高虎も転職三昧だからややリアリティがついたけど、大概盛りすぎ属性だよなぁ
- 74二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:44:49
なんらかの理由で戦わない尊氏→直義が戦ってピンチになる→弟を助ける為に尊氏が覚醒
この流れ3回くらいやってるの面白すぎる - 75二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:50:54
史実と比べると逃げ若での尊氏のブラコンは地味なのが面白すぎる
- 76二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:52:49
たまにしか勝てないのにそのたまにが兄と師直に勝つ予定の直義
- 77二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:04:16
- 78二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:08:42
- 79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:09:50
変な噂とは割とよくあるけど観応の擾乱二回目のとき義詮を尊氏と直義で挟み打ちにする噂は何がどうしてそうなったのか意味不で創作ではやれなさそう
- 80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:12:38
弟の顎と首触る尊氏と別に拒まない直義がブラコン度合いナーフされてるって大概基準がバグってるな
- 81二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:17:13
- 82二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:17:45
- 83二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:22:23
- 84二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:27:04
不妊治療は当時はないし当時の40は現代の40よりもずっと歳取ってそうだからそれで初の出産で母子ともに健康そうなのは凄い
これは直義夫婦にとっての幸せ直冬曇らせ？として創作でもやるような気がする
死に方は直義曇らせとして創作でやりそうだな
- 85二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:27:35
史実直義の散切り頭エピソードは史実が強い
- 86二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:28:47
- 87二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:29:38
直義は奥さんの出産当日、熱出しちゃって医者に針打ってもらってる記録が残ってる
よっぽど心配したのかな - 88二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:31:39
- 89二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:33:53
創作で史実のブラコンに勝つにはヒヨヒヨ泣いてる妖怪にするくらいしか無いのが悪い
- 90二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:37:17
ただ史実や他の創作の直義は尊氏にベタベタ触られたら嫌がりそうだし尊氏もベタベタ触りに行かなさそう
- 91二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:40:07
- 92二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:40:50
首をああいう形で触られるのは逃げ若直義以外は嫌がると思うし尊氏もしなさそう
- 93二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:42:17
渋川との繋がりを重視した説でも子供ができないから側室はあの時代では誰も責めないと思うし普通のことだと思う
- 94二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:45:05
尊氏は英雄らしく正妻以外の女性の記録もあるし寵童も有名なのに直義は全く無いよね
同じくらい幕府を支えてそうな師直は盛られたと考えても女遊び有名なのに - 95二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:46:42
- 96二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:48:09
超愛妻家だったとしても直義のポジションで世継ぎ作らないのは変だから色々理由あったんだろうな
兄がいっぱい子供いるから別にいいやとか単純な理由かもしれないけど - 97二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:53:30
現代ですら「初産」40オーバーは大変マジで大変
現代医療無しで高齢妊娠出産を乗り越えるとか奥さん本当に頑張ったな…よく産後は交通事故にあって重症とか例えられるけど20そこそこと40過ぎての回復力と考えると産後も大変
そもそも頑張ってどうにかできるものでもない（どんなに徹底していようが妊婦の高血圧糖尿病腎臓その他なるときはなる）のでファンタスティックとしか言いようがない
当時は産褥で死ぬ人も現代の比ではなく多かっただろうし気を揉んで直義が熱出しても仕方ない
尊氏も熱出してたらなんで！？とは思う - 98二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:53:47
直義は直冬引き取るまで猶子や養子もらってないのも変わってるように見えるけどどうなの
直冬もドラマチックだけど基氏と直義の関係も結構ドラマチックだと思う - 99二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:59:00
そもそも「史実」自体が現実ベースのフィクションだからね
研究によって創作と現実をある程度は切り分けられても、しょせんある程度が限界ではある - 100二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:00:28
この先になってしまうが応仁の乱はフィクションでは絶対に無理そう
意味わかんないぐだくだ - 101二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:00:31
南北町時代は後の応仁の乱とかで資料が燃えてよくわからんことが多いんだっけ
- 102二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:01:42
応仁の乱がなければ足利兄弟の情報はもっとありそうだよね特に兄の方
- 103二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:03:24
- 104二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:03:36
- 105二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:07:29
師直朝廷でも仕事しているのに婆娑羅なせいか嫌われすぎじゃない
- 106二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:07:51
- 107二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:08:07
師直は全くやってないことは多分なさそうだけど盛られまくりなんだろうな
- 108二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:09:38
師直とかいうフリー素材
- 109二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:10:00
- 110二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:10:36
- 111二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:13:42
正直歴史資料に関しては吾妻鏡と愚管抄がある鎌倉時代の方が充実してんじゃないかな感ある
更に明月記とかも補完資料になるし
勿論吾妻鏡の北条贔屓部分とかは他の資料と突き合わせなきゃいけないんだが - 112二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:17:14
南北町のめちゃくちゃっぷり見るとそりゃ詳しいことわからねーわとなる
- 113二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:17:45
モードレッドって策謀家がメインで武功は目立たないんだけど、言うほど直冬と似ているかな？
- 114二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:18:36
太平記はもうちょっと凸凹なくしたほうが良いと思う
比べる相手の平家物語が名作すぎるのも悪いのだろうけど
何で太平記と平家物語にここまでの差が - 115二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:21:44
アレキサンダー大王の場合、父親フィリッポスが下準備に勤めた（トトメス３世と同じ）
アケメネス朝が限界で最期は裏切りで終わった
記録からかなり短気で非道な行いが多い
とで実際は記録が多い
まあ東からすれば侵略者でしかないから悪魔ズルカルナインとか
西と東で異なるアレクサンドルロマンシアが創作されたんだけど
- 116二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:26:52
例えば「多々良が浜の戦い」とか足利側がイメージアップ頑張ったとか建武政権の嫌われっぷりとか
色々理由はつけられるんだけどそれにしたって10倍差をひっくり返したって異常すぎるし
オカルト的理由がついた方が物語として納得はいくんだ
3倍差ひっくり返して勝つだけでも奇跡とかそういうレベルなのに
- 117二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:27:04
神皇正統記読んでわかったけど、北畠の視点では官位も土地も与えるべきではないって意見なのよね
他人の財産に手を突っ込もうとしてる後醍醐はそりゃあ庶民の人気は高かろうがお金を出して実戦に赴く武士からしたらふざけんなって話なのよね
- 118二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:29:43
尊氏の不安定さと何か勝った感は鬼がいるほうがリアリティ高いと思う
- 119二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:33:20
多々良浜の戦いは九州武士の懐柔をめちゃくちゃ頑張ったとかどこかで見た気がする
- 120二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:35:55
多々良浜の戦いは直義も頑張ったはあにまんで見た
- 121二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:39:46
- 122二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:38:39
- 123二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:40:29
- 124二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:42:43
- 125二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:44:56
- 126二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:49:19
- 127二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:55:30
- 128二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:57:10
昆陽の戦いとか、ロンゲワラの戦いとか、フィクションだと没にされそうだからな
- 129二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:02:12
- 130二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:25:34
「尊氏将軍二代鑑」だね
- 131二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:35:20
- 132二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:37:06
観応の擾乱一回目は直義VS師直でわかる気がするけど２回目は全くわからない
- 133二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:02:59
- 134二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:06:05
- 135二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:12:53
- 136二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:29:22
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:39:45
- 138二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:51:46
- 139二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 07:02:27
鎌倉倒幕も実際起こったからリアルだけど、承久の乱という当時の前例からするとリアリティないよな
帝を逮捕できたのに、逮捕し損ねた親王と残存勢力が継戦を選択するとか
隠岐に流した帝がなぜか帰ってくるとか
まだ幕府側が優勢だったのに外様筆頭が倒幕側に寝返って京陥落とか
京陥落から即日で東国でも挙兵されて本拠の鎌倉にスピード決戦去れると
- 140二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 07:49:20