実際問題時計塔のロード位の実力者なら

結局のところコピーしようと思えば能力と暇とコピー元にバレた時の面倒に対処できる力があればなんちゃってマジックコレクターやれないこともないけどそんな事は魔術師を志してる人たちにとって意義はないということでは
享楽主義か魔術の収集という初代から続く使命的なのであればそういうキャラが出てくる可能性もなくはないけど魔術師からしたらとんでもないパブリックエネミーよ

143二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:40:56

>>129

ただ「星が見れて霊が呼べてフィールドワークできて絵が描けます」じゃお話にならんのですわ

「星の魂を観測して」「死せるもの全てに頭を垂れさせ」「秘宝が込めた神秘を限界以上まで引き出し」「精緻な砂絵により運命を呪う」くらい突き詰めなきゃスタートラインにも立てやしない

魔術全部学んで根源行けばいいじゃんとか五教科全部取っただけで世の学問全て学びきった気になるようなものよ

そもそも時計塔の魔術を全て使えたとして、固有結界は？アトラスの並列思考は？未だ魔術の領域にある彷徨海の空間転移は？魔女のプロイは？神軆による神代魔術は？理想魔術は？

それら「全て」をおさめれば根源には行けるだろうね

で、それが現実的、物理的、素質的、時間的に不可能なんてことはガキでもわかるんだ、魔術師は根源という不可能を目指してはいるが、自分が万能でも全能でもないことを理解しているからこそ後世に託すしなんでもやろうとするだから

君の考える魔術師はそこまで愚かなん？

>>151

144二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:48:13

研究者なのに実績も能力もないから研究テーマパクリますの時点で何かがおかしいことに気づけ
なにか研究したいから研究者になるんだよ

145二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:54:51

要はいるって前提がおかしいんだよ
いないしいたとしても大成は絶対できないんだ

146二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:59:42

>>125

家に伝わる魔術は秘伝の技術でしかアクセスできない魔術基盤から術式を引き出してるからそっくりそのまま真似るのは無理だな

学んだことを活かしても別の方法で同じ結果を得る方向でしか真似れない

147二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:09:23

コピー魔術師は絶対にあり得ない。
コピー魔術使いはあり得るかもしれない。

148二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:21:54

コピーした「後」それをどう活用するかよ

>>149

149二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:30:29

>>148

……劣化互換ですね

なんなら使えない

150二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:32:50

カカシが血継限界は無理なのと同じ理由で無理

151二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:35:56

>>143

別に論理的にあり得ない事は百も承知

その上で浅ましく愚かな才覚だけは本物の魔術師もどき

いずれ自滅すること間違いなしの存在は魔術界隈の失敗例として沢山上がるんじゃないかという話

>>152 >>154

152二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:37:31

>>151

沢山は上がらんだろうな

そもそも天才というのは数が少ないものだ

153二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:43:14

俗に言う「猿がタイプライターうってロミジュリ完成させる可能性」ぐらいで
いたかもしれんし未来にいるかもしれんね
可能性の方はもっと上げてもいいけどそれでも「まず無理」ぐらいの可能性だろ

>>155

154二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:47:56

>>151

才覚というのはそれに適した人格と付随して初めて花開くものだぞ？

まずもって天才の絶対数は少なく

その異常を眠らせたままにしておかないものはさらに少なく

その才能を「模倣」という理屈的感覚的に宝の持ち腐れであるモノに使う愚物がたくさん上がるわけないだろ、どんだけコピー魔術師をいることにしたいんだ

>>159

155二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:50:02

>>153

猿がタイプライターでロミジュリを完成させるよりはずっと可能性は有ると思うぞ

結局のところ魔術師も人間なのだから魔術という知恵の深淵と力、そして自らの才覚に傲りを抱く奴は多い

その上でその傲慢さから浅ましく愚かな道を行く魔術師は少なくないだろう

ある意味誰よりも人間らしいのが魔術師なんだから

>>156 >>157 >>158 >>163

156二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:51:13

>>155

そんな奴がいたとしたらそいつは魔術に触れることすら叶わないだろうな

157二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:52:46

>>155

あのさ、世界一の天才だとしてノーベル賞と金メダルでオセロができると思い上がれるのは傲慢じゃなくて妄想癖なんだわ

158二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:55:29

>>155

むしろ現代魔術師は魔術の限界と己の限界を見据えた上でなお諦めきれないものなんだが、本当にSNや事件簿に一回でも目を通してから言ってるの？

>>161

159二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:59:39

>>154

魔術の歴史を考えた上だよ

天才の絶対数が少ないのは間違いないけどそれでも天才と呼ばれる呼ばれた存在は相応の数はいるでしょ

それで名前を残せるかは別として

器用になんでも出来ちゃうタイプなんて珍しくもない

それは魔術にだって適用可能でしょ

そんな天才が愚かな道にはしるなんて普通にあり得る範囲でしょ

それで明確に失敗犯したり歴史が断絶したり、ある意味失敗の典型としての想像はつくよ

>>162 >>165

160二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:00:00

才能(血統)のあるものであれば魔術刻印と魔術回路、家系の教育によって「究めるべき道」は明確にされているし
初代の凡夫ならばそもそも模倣できるだけの魔力量もセンスも才能もない
初代の天才であれば一芸特化、ないしは体系的な知識を得た上での規格外の出力や精度
そも模倣等の汎用性とは真っ当な土台がなければ成立しない、そして真っ当な土台を得たものはそのような無意味には走らない

前提条件として全く成立しないんだ

>>164

161二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:01:08

>>158

現代なら居ないだろうな恐らく

162二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:03:12

>>159

優れた魔術師ってのは頭がいいんだ

163二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:04:54

>>155

うん、だから『いた』かもしれんし『今後いる』かもしれん

ただ私見でいうならそれが出来る奴はロードでも足りない、根源接続者の才能が必要かな？

164二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:06:58

>>160

真っ当な教育自体割と最近の話でしょ

師の中にはろくに教育する気がない奴の方が多い

そんな環境でもあっさりものにしちゃうような天才タイプよ

普通ならそんな弟子は殺されるものだけど返り討ちにしちゃったら碌な魔術教育されてないが才能だけは本物の魔術師の完成よ

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:07:14

>>159

あのね、君の言っている「あらゆる魔術を模倣して根源に行く」って道は馬鹿のやることなんだ

それも「根源なんて十中八九到れるはずもないものに無駄な努力をしている」という一般的な魔術師のそれの比ではない

純粋に、魔術とは才能と素質の学問であるが故にいくら器用でも「絶対に習得できない魔術」なんて時計塔の現代魔術に絞ったとしてもごまんとあるんだよ

脳を改造しなければ人工魔眼は埋め込めないし

強力な魔眼は先天的な超能力であり

魔術理論・世界卵を理解していてもそれに適した回路がなければ心象風景は展開できず

レイシフトという理論は応用できても適性があるもの以外は飛ばせない

起源を利用した霊薬などハナから作れもせず

心臓を裏返すなど夢物語であり

神代の神秘にはほんの一端触れるのが限度

現実世界のスポーツや学問は運動性能や学力といった理屈の上では誰にでもある能力で達成出来るから「なんでも出来る」ことは有り得るが、魔術は後天的に後付けができる力の方が少ないんだ

その現実を前に「器用な魔術師」風情が思い上がれるはずが無いだろ、それを認識できないのは脳に異常があるタイプだ

>>167

166二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:09:36

>>164

そんな天才は自分がどれくらいのことが出来るか自ずと理解しているものだよ

167二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:11:00

>>165

だから現代魔術の話ではなく長い魔術の歴史を考えた上での話をしてるんだが

そんな愚か者が歴史上にいないわけないだろって話

さっきからずっと現代での話しかしてないだろ

>>169 >>171

168二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:11:24

>>164

？逆に才気煥発な天才若者タイプを経験と才能どころか体質で圧倒する例は腐るほどあるんだが……

橙子、ズェピア、ムシキ、カルマグリフ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:12:37

>>167

長い魔術の歴史を考えた上でも「起源」「封印指定」「固有結界」「魔眼(強力なもの)」の再現性は皆無なんだが

170二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:13:56

>>168

ロードクラスを沢山の例として挙げられても

殆どはそこまでいかない凡愚の方が多いのに

171二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:15:26

>>167

神代なら神という絶対の上限があるからそれで思い上がれるわけないし

西暦以降なら学院長と魔道元帥がいるのに思い上がれるわけないじゃん？

型月魔術は才能第一だけどその「才能」だけで圧倒できるほど安くないのが魔術師の世界だぞ？

才能があるやつが2人いるなら経験積んできたヤツの方が当然のように強い世界

172二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:15:41

とりあえず天才の視座が凡人と違うことを理解できないなら話するのやめた方がいいよ

>>174

173二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:18:31

才能はあって当たり前
それでたまたま師匠を殺せたところで、で？としか
さらに上の才能に潰されて終いだろ

天才は性格や気質含めての天才だぞ
ケイネスのように当たり前のように成功してきている人間でもサーヴァントに勝てるなど思い上がらなかったように、上限も当たり前のように認識しているから才人なんだよ

>>176

174二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:20:10

>>172

浅ましい視座の天才がいないと断言できるわけもあるまい

どの分野にも愚かな天才はいるでしょ

魔術も例外ではないと思うよ

>>175

175二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:22:54

>>174

それは悪魔の証明と言うんだ

そして一般的に考察や設定を話す時にはそういった「外れ値」とは除外するものなんだ

「魔術師は子や嫁を殺す外道」と論外おじさんを持ち出して主張しても総スカンを食らうように、でもいるかもしれないでしょ！とか言っても「実例がないし魔術師のあり方から外れるしやる意味が無い」という事実を覆すことは出来ないんだよ、諦めようね

>>179

176二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:23:39

>>173

だから本当に魔術の才能だけはあるが性格と気質が終わってる奴が居ないと思えんと言う話

思い上がりで失敗する例は普通にあるでしょ

>>177

177二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:25:08

>>176

それは思い上がってる時点で身の程知らずというんだ

178二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:25:45

ロクに教育を受けずとも両親を圧倒する才能を持ったフラットや自分のことを天才だと思い込んだ凡人なウェイバーですら自分の限界は理解できているんだ
その程度理解できない天才はいないんだよ君

179二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:28:21

>>175

悪魔の証明というならどちらも悪魔の証明だよ

結局のところ俺達に型月の魔術史なんてわからないんだから

それこそ失敗例なんてごまんとあると思うがそれらを何一つわからないが現状だろ

>>181

180二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:30:05

ところでさっきから前提がコロコロ変わってるんだが
纏めるとロクに魔術の教育も受けていないのに他者の魔術を模倣することで根源に至ろうとする目的意識を持った天才がいると？
矛盾の塊では？

181二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:33:44

>>179

ではどちらが有り得そうかという話をしてみようか

・ろくな魔術の教育も受けず

・先天的な素質が必要な魔術も含めて模倣できるので

・それら他者の魔術を全て模倣することで根源に至ろうとする

・天才

どんな存在だい？

「模倣できない魔術」がごまんとある時点で「あらゆる魔術の習得」は不可能だよ？

>>183

182二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:37:15

コピー魔術師くんの想定している魔術師がちぐはぐすぎてなーんもわからん
あらゆる魔術を模倣して根源に至ろうという発想からしてわからん
根源ってそこまで浅いものじゃないぞ、種類だけで至るならそれこそ開闢から終わりまであらゆる魔術を習得しなくちゃならないんだよ？
それが出来ると本気で思ってるなら精神病か脳か認知に障害があるタイプであって、頭のおかしい人でしかないんすよ

>>186

183二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:37:47

>>181

最初に成功体験したせいで出来ると思い上がっているタイプよ

そもそも上にあった封印指定や固有結界、強力な魔眼なんて出会う可能性の方が少ない

そんな実物と出会わなければ思い上がりをしてもおかしくないでしょ

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:39:09

>>183

それただの田舎者のおのぼりさんじゃん

どこが天才なの？

>>188

185二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:39:32

そもそも時計塔才能ランキング100位圏内に入る凛と同様の才能を持つ桜が教育受けてないからまともな魔術を使えていない時点で君の論理は破綻してるよ

>>183

そういうやつは最初の成功体験に固執するんじゃないのか？

186二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:40:40

>>182

そりゃそうだ

コピー魔術師なんて存在を考えたら自ずと思い上がりの激しい馬鹿にしかならん

187二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:41:43

というか仮に思い上がって上京したとしても不可能とされる魔術の知識くらいはそこで学びますよね
完全独学でほかの学術機関と関わることも無いまま見たことも無い魔術の模倣を続けるの？

188二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:42:15

>>184

それで当代一の才能だったって話だけど

189二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:43:36

だからさ
そんな魔術師がいるって前提で考えてるからおかしくなるんだって
いない方が論理が通ってるんだからそっちが自然って考えられない？

190二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:44:07

たまたま師匠を才能だけで殺せるくらいの能力があって
たまたま封印指定や魔法や君主や固有結界や神代の知識を一切得ておらず、これから得ることも無く
たまたま時計塔などに関わったが人体改造や素質が必要な魔術や魔術師に一切出会わず
たまたま模倣を続けられるレベルの低い魔術と遭遇し続けられる魔術師かあ

もうこの幸運(不幸？)がある種の才能だろ

191二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:47:58

できるかできないかで言えばモルガンみたいな神域の天才ならできる、でもそれをやる必要性はないし現代魔術師で出来るようなやつはそれをやろうとは思わん(神秘の拡散等の関係)てこと？

>>193

192二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:50:05

コピー魔術師くんは自分の考えに執着しすぎだ
設定的に「ありえない」もので
物語の理屈としても「ありえない」ものは「無い」ものなんだよ
ない方が自然なものは議論ではない事として扱う、当たり前のことよ

ゲイボルクは作中で躱されたからって強さ議論では一般的に「然るべき理由がなければ必中、理由があったとしても分が悪い宝具」として扱われるでしょ
模倣で根源にいたろうとする才能のある魔術師はいるかもしれないね
だがそんなものは設定的に不自然で、作中の心情としても不自然で、作品的に存在させる理由がないんだ
サルがハムレットを綴る並の低確率でしかないものは「無い」として扱え

193二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:53:44

>>191

モルガンでさえ過去に自分と似たようなのがいるってことで情報送れただけで霧散してるからね

魔術理論は参考にはなるし、使える人は使えても専門設備(この場合はカルデア)と専門家(アニムスフィア)以上の結果は出せないのよ

>>194

194二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:11:41

>>193

なるほどわかりやすい、ありがとう

195二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:14:40

｢いない理由｣は沢山出せるけど｢いる理由｣が全然出ない時点で答えは分かりきってるよね

196二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:16:07

存在させる時点でかなり苦しい前提条件を幾重にも重ねなければいけない時点で設定的に厳しく
才能だけの無知な思い上がったバカという時点で仮想オリキャラとしても面白くないからウケが悪くて否定されるのは当然というか

197二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:32:17

もういなくなったかな？

198二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:34:11

しかしこうしてみるとよくよく考えられてるんだな

199二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:43:36

なんか意地になって引っ込みつかなくなったんだろうな……ってレスだったな

200二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:44:17

おっぱい