- 1二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:46:18
今レインコードプレイして3章突入したけどユーマくんが謎解明しようと謎迷宮を使うたびに犯人殺し確定になってるから、謎迷宮使わない展開来ないんすか？
使わないと自分が死ぬタイミングが多いから仕方なく使ってる感はありますけど - 2二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 07:48:43
まあぶっちゃけ使っても使わなくても変わらなくない？とは言われてる
- 3二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:00:30
まあ0章みたいなどうやっても裁かれない犯人へのカウンターって意味では必要だけど完全にその場しのぎの2章みたいな使い方だとただの殺人だからね
- 4二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:08:16
正直謎迷宮の設定とカナイ区の舞台設定のミスマッチ感は感じるわ
謎迷宮がまともに役に立ったの2章くらいでは - 5二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:08:23
ペルソナ５のお宝奪った後の謝罪がすでにやられてしまってたから、殺す設定にせざるえなかった説推してる
罪の意識でジルチ(偽物)が出てきて、ベラベラ喋れば、あの場も切り抜けられそうな脚本は書けるやろし - 6二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:14:35
作中観点では殺すところは正直ほぼいらないからユーマが使いたがらないってこともある(っていうかそれ以外は死に神ちゃんに力借りるのが嫌いって感情的な理由しかない)から物語的にはまぁ完全にいらないってほどではない
- 7二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:17:57
最終的にユーマが死に神ちゃんを頼るということは敵を殺すのと同義だから、ユーマが実質的な殺人犯みたいになってめちゃくちゃモヤるよな
作中時間軸で推理を披露するわけでもないから敵が死んで死に神ちゃんが憑依自白して終わるのもね - 8二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:24:58
スレ主は3章突入したところなんだよね？
なら詳しくネタバレはせんけどその章クリアしたら多分ますます疑問に感じるよ謎迷宮の必要性 - 9二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:25:12
謎迷宮内で殺されて独白も抵抗もユーマたちだけが見て聞いて現実では突然の変死、だからまぁ探偵の次に来るくらいの花形であるはずの犯人の扱いとしてはちょっと面白みに欠ける要素が多いよな
というかそもそも謎迷宮周りは今作の目玉(?)でありながら同時に何とも言えない代物でもあると思う
(出入りで同行者の記憶がなくなる=その部分のストーリーの流れが切れるので面白くはない、謎迷宮で問題を解決することとリアルでユーマらが直面している問題が直結してなくて話の流れが綺麗じゃないなど) - 10二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:29:59
ロンパの系譜（？）として犯人殺さなきゃ！みたいなのはあったんかな
- 11二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:33:10
現実世界に戻ると犯人が死んで、推理を披露することがなく流れで終わるから、探偵としての仕事をするまでもなく終わってしまってるんよな
これに関してはアマテラス社が推理しようとする探偵を問答無用で殺そうとする世界観とのミスマッチを感じる - 12二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:36:30
1章とか記憶無くなっちゃうからハララさんがせっかく推理ショー期待してくれてたのに忘れちゃって犯人突然死で流れちゃうのちょっともったいないよな
- 13二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:37:08
ぶっちゃけ神父とやってる事大差なくない？とは時々思う
- 14二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:39:00
うわああ！保安部が武力行使してきた！ヤバい！→ちょっとタンマ(謎迷宮IN)の流れがね…
- 15二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:39:04
- 16二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:49:34
探偵として間違いなく成長はしてるけどハララさんの前で披露とかはできなかったりは確かに残念やった
- 17二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 08:57:53
謎迷宮のダメなところ
・学級裁判と違ってシステム上やる必要がないから毎回追い詰められなければならず脚本に無理が生じる
・追い立てられてやむなく入った場合でも出るためには犯人を殺して出るしかなく命を奪うことに対して選択の余地がない
・結果論だが1、3、4章では使わずとも状況が解決しているので犯人を無駄に殺しただけに見える
・事件を解決してもユーマの功績が全く認知されない
・ほとんどの同行者は入る前後で記憶を失うので謎迷宮内のやり取りがストーリー的にほぼ意味が無い
・上記2つの要素によりユーマ以外の仲間の変化を描きにくい
・外部と隔絶された場所のため推理材料が現場再現以外では既存のものしか出せないので難易度が下がる
・基本のミニゲーム3種がダンガンロンパの焼き直し - 18二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:02:57
謎迷宮の謎を解き明かしていく流れは好きで最後の推理フィナーレで細かい実情を見ていくのは好きだけど、結局敵死ぬんよなってなる
- 19二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:03:55
- 20二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:05:52
凝ったオシオキやると2章とか更に地獄になるからまた難しいな…
まあこの部分は基礎は変えなくとも次回あるとしたら色々考えなきゃいけない部分かな
やりたいゲームシステムに引っ張られて話との擦り合わせが難しくなってる - 21二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:06:32
1章とかはハララさんが既に犯人を推測済みであったこともあって本当に無駄に殺してる感あるよね
- 22二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:07:33
- 23二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:08:48
付き添い超探偵が基本記憶無くしちゃうのももったいないよな
スレ主は3章入りまでということで詳しくは言わないが謎迷宮内のやり取りが良かったりすると忘れちゃうのがこれまたもったいない - 24二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:10:50
どうせ殺るなら犯人（一部除く）より保安部を殺らせてくれ
- 25二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:14:15
0章…おお！この力で状況を打開するのか！→あれ？これ意味あったのか？
1章…使っても意味無さそうに見えるけど大丈夫だよね？→駄目じゃねえか！
って感じで徐々に謎迷宮への期待感とモチベーションを奪われていくからな
自白でよかったよ…自白神ちゃんでよかったのに - 26二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:19:15
謎迷宮が本当に犯人を確定で殺せるちょっとタンマ！でしかないのがね…
普通に現実に戻った時に保安部に殺されるだろこれってなる 運良く助かってるだけ - 27二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:20:32
ダンロンと違ってデスゲーム強制されてるわけでもなく、1章以降は自分から事件に首突っ込んだ結果どうしようもなくなって一か八かで謎迷宮に頼るから尚更言い訳できないと思う
- 28二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:22:44
ぶっちゃけユーマも人殺しになるだけで状況打破にはならないからな
- 29二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:28:37
ユーマが消極的殺がいを行わざる得ない能力だから謎迷宮クリアしてもめちゃくちゃモヤモヤするんだよなこれ
感情を捨て去ったら探偵が殺人犯になるのえぐすぎるやろ - 30二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:32:08
ちょい違うけどプレイしててこれ思い出した
探偵は罰を与えることは仕事じゃないんだよなぁ - 31二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:36:29
割と役に立った1章2章でもあれだけ理不尽に権力行使してきた保安部が自白程度であっさり引き下がるんだ…って少しご都合を感じたしもっと違う能力でよかったのではと思う
- 32二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:37:47
死に神が複数存在したら突然死した死体に謎迷宮使って謎迷宮で殺したのを証明して使った探偵殺せたりするのかなこれ
- 33二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:38:57
ご都合でもいいからこの辺を次回作あったらどうしてくるのかが気になる
- 34二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:41:14
超探偵事件簿シリーズとして続けていいと思うけど、謎迷宮あたりはテコ入れが確実に必要
- 35二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:42:58
- 36二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:48:02
このゲーム一番の目玉ポイントの謎迷宮がなかなかの欠陥システムなのにゲームそのものは面白かったのがすごいというかもったいないというか
まあ話の流れ的にこれ必要？ってだけで攻略自体は楽しかったけどね - 37二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:51:21
- 38二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:54:08
まあキャラクターは慣れてるだけあって安定して良かったよ
それだけにゲームの描写足りねえと思ったけどね - 39二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 09:58:32
物語的には「探偵として明らかに許されざる力」としてこういう形であることを一応呑み込めなくもない
ゲーム的にはメインギミックがそれでええんかというのはまぁ……うん - 40二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:01:24
殺がい確定の裏技を必ず使わざる得ない状況になるの軽く鬱る
- 41二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:03:24
学級裁判と差別化したい、新しい事やりたいってのはわかるけどもね
個人的には話にもっと自然に組み込めて仲間の人数や掛け合い増やせれば謎迷宮システムでもいい
誘導が丁寧だから事件をもっと難しくしてもいいな（今回は1作目だから謎解きの難易度低めなんだろうけど） - 42二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:03:36
謎迷宮の進行も謎やイベントが出現するまで延々と一本道進み続けるすだけなのも怠かったよ
会話の部分以外は倍速使ったけどそれでも長い長い
いやまあ迷宮(短くてあっさり)になったりガチの探索型ダンジョンにされても困るんだけどもさ - 43二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:05:10
ミニゲームがアレなのはもういつもの事として目玉システムが不評なのに謎にゲーム全体には満足できるというこの荒削り感がクセになったりする
0章とかでネプ◯ーグするのはスピード感あって楽しかった - 44二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:10:36
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- 45二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:11:07
勧善懲悪として見ても露悪路線として見ても中途半端というか
- 46二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:16:15
主人公が現実世界において実質的な活躍をしてないのはわりかし致命的なきがす
- 47二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:17:09
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:18:55
見てるかわからんがスレ主3章の最初までだぞ
- 49二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:19:48
謎迷宮の殺す設定のせいでいつも味方側の死に神ちゃんに妙にヘイト向かせるのもまぁ良くないところ
完全にヘイトガンガンにして実は…でイメージ変わるとかでもなく普通にずっと味方面してるのに曖昧に悪い行動をするからな… - 50二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:23:48
謎迷宮内でしか手に入らない証拠あるとかでもなく入る段階で既に事件のトリックと犯人推理するのに必要な解鍵全部揃ってるから尚更必要性を感じない
- 51二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:30:39
謎迷宮の力に頼ったユーマが悪いんだけど2章の時とか死に神ちゃんに間違いなくヘイトが溜まるよな
この謎迷宮に頼ったらもうユーマが犯罪者になるから普通に設定としてあかんよなこれ - 52二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:32:17
死ぬという設定より後の死んだはずなのになんで生きてる！？の方が重要なんじゃないかと
- 53二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:33:19
- 54二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:33:33
みんなもアンケート書こうぜ
- 55二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:34:22
いやそこじゃなくて…(ネタバレになるから言えない)の話でしょ
- 56二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 10:35:35
演劇部の自白演技、1章より真面目にやってるの好き
死んでるけど… - 57二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:11:45
正義の暴力性や独善性がテーマでそれを表現する為のものなのかな？って思ったけど薄いんだよなそういうメッセージ性
個人的には謎迷宮の設定ガバより物語上の葛藤を表現出来てない脚本のガバに感じた - 58二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:13:51
テーマ自体は別にあってそれは物語通してちゃんと感じたけど謎迷宮とはあまり関係がなかったのでゲームシステムと脚本の擦り合わせが課題か
- 59二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:16:33
とりあえずスレ主は全部クリアしてきなさい
話はそれからだ - 60二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:19:18
犯人が死ぬのは死神への生け贄的なやつじゃないの？
超常的な力で謎を解く手伝いをしてもらうかわりに罪人の魂を捧げますみたいな - 61二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:23:13
謎迷宮さあ…って思いながら章ごとにその事件を模したステージやBGMになっていくのにちょっとワクワクしてくる俺もいて心が２つあったんだよなあ…エーテルア女学院のBGMめっちゃ好き
それはそうと謎迷宮さあ…とは思い続ける - 62二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:24:09
- 63二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:25:47
- 64二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:29:32
- 65二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:31:03
クルミは元々探偵に対する好感度が高かったのとその高い期待を裏切らなかったことが大きいと思う
- 66二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:31:22
事件が比較的簡単めで入る前にわかっちゃう事が多いのもあるかな
やべえ謎迷宮入らないとユーマもプレイヤーも相棒探偵も絞り込みきれねえ…とかレベルに難しくすれば多少必要性は上がるかもしれない - 67二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:42:03
- 68二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:42:43
迷宮無しだとたとえ序章で犯人はジルチさんだ！って気づいてもスパンクに無視されてそのまま投獄orその場で殺されて終わりだしな
- 69二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:44:13
なぜ謎迷宮を使うかは最終章で語られるけどネタバレ防止で言えないからとりあえずクリアしてくれ
- 70二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:44:50
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:52:03
ぶっちゃけそれは設定のガバの帳尻合わせのためな感じがする
謎迷宮攻略したら保安部にも真相が伝わって引き下がるとかなら分かるけどそうもならないし1章は犯人が死ななくても事件は解けてたから謎迷宮を使って良かったとも思えない
ストーリーにおいて保安部ってほとんどピンチを演出するためだけの舞台装置だよな
- 72二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 11:55:33
- 73二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:00:29
- 74二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:01:27
- 75二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:02:08
一応理由は説明される
ただ、それでしっくりいくかどうかは別って感じなのでとりあえずクリアして語ろうぜ
まあゲームメタをシナリオにどう落とし込むかって話になるよね - 76二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:05:09
最終章の演出的に謎迷宮は間違いなく要る それ以前の章の不要論全て受け入れた上だとしても要る
あれらのシーンを描くためにレインコードというゲームは誕生したと言っても過言ではない
それはそうと2章の犯人殺した件は許さないよ謎迷宮 - 77二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:05:50
保安部が暴すぎる事は物語上意味があるけど謎迷宮で解決してもどうにもならないぢゃん！って問題が同時に生まれるんだよな…
- 78二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:07:03
- 79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:07:51
- 80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:09:23
章ごとに個性のある迷宮入りのシーンはすこ
探偵ごとの落下の仕方とか - 81二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:10:15
- 82二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:10:18
死神ちゃんのオシオキシーン0章で見た時はテンションあがったけど、その後全部使い回しだったのでちょっとがっかりした
あそこのBGMは熱くて好き - 83二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:12:24
- 84二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:12:37
もういまさらネタバレとか気にしてもしょうがなくない？発売2ヶ月以上たったゲームの根幹に関わるスレを未クリアで立てた方が自衛できてないだろ
- 85二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:22:29
- 86二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:23:47
ネタバレ配慮がスレの主題を語るのに明らかな障害となって強制中断って流れがスレ内で何度も繰り返されてるもんな……
- 87二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:24:02
ちょいちょい迷宮の廊下歩かなくても次のターン始まるのは笑った
- 88二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:27:22
まあスレの主題的にはそれは作中で理由は説明されるけど納得いくかどうかは別問題、その理由はネタバレになるので言えない
早くクリアしましょうって感じになる
ミニゲームは足場を乗り移るやつとネプリーグはまあまあすこ - 89二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:37:44
- 90二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:41:42
まぁ3章時点のプレイヤーに目玉である要素の謎迷宮がこれいる？って言われるのはそれなりに問題なのは確かだ
- 91二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:47:40
結局現実側で第三者がタイミング良く助けに入るって展開がパターン化してて2章が逆に異質まである
- 92二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:47:46
隠しきれてない隠しきれてない
- 93二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:52:25
◯◯◯と同じ人を殺さないといけない苦しみをユーマにも味わわせるために必要
- 94二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:54:37
てか謎迷宮いる？に関しては0章と二章で積む時点でいる
ただ殺す必要があるかに関しては>>88になる
- 95二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:57:39
2章は憑依自白でスワロが引いたんだっけか
特攻デスヒコはかっこいいよな、お前マジ！？って思ったもん - 96二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:19:06
スワロはとりあえず犯人連れてくれば引くあたり変装で上手く立ち回って三人に自首するよう促せれば謎迷宮使う必要なかったような
- 97二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:27:43
- 98二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:31:02
2章は情報出揃った時点でスワロに追い詰められてたのとデスヒコの体力の限界が来てたから難しいな
アイコの時間のつもりで行ったら突発で起きた事件でクルミが巻き込まれでしょっぴかれそうな状況だったからもっと早く解決しろってのもこれまた難しい状況 - 99二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:31:55
他はちょっと強引だけどまぁ仕方ないよなと思えるんだけど
イカの謎迷宮だけはマジでやる意味ないの草 - 100二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:52:20
- 101二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:56:22
スワロに変装しないと情報が集まりきらなくて犯人特定に至らなかったのと同時にスワロに変装して調査している時点でバレて凸られるのも時間の問題だからキツいな…
- 102二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:06:51
0章の時点で「ここから出ても結局保安部に握りつぶされるだけなんじゃ？」てごもっともな疑問ユーマが口にして、それに対して死に神ちゃんが自信満々に大丈夫って言うからちゃんとそのへん解決する設定があると思うじゃん
…シンプルに犯人死ぬだけで終わりってオイコラ - 103二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:13:08
ダンガンロンパの系譜なのでとりあえず相手の命背負っとかないと
- 104二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:14:18
…背負ってる描写あったっけ？
- 105二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:18:36
ユーマ自身が謎迷宮に肯定的ではなかったから別にいい派
場の解決に直接繋がらないのはちょっと引っかかるけど、ゲームの最後で個人的には納得できた - 106二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:20:24
正直最後分岐欲しかったですね