- 1二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:37:24
コースにもよるが
少なくとも今回のLOHや凱旋門チャンミでは他の回復スキルに水をあけられる形となる模様
スタミナサポカの更新の時期か？
【ウマ娘】持久力温存と金回復考察！円弧のマエストロが罠？2.5周年のバランス調整でスタミナ勝負・位置取り調整・リード確保という新システムが追加されました。いずれもレースに影響を与えるシステムとなっていますが、今回はその中で位置取り調整によって発動する持久力温存と金回復の関係について考察していこうbroadappel.com - 2二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:40:36
それ言う人多いけどさ、その損失って実際に何馬身くらいなの？誰も具体的な数字出してるとこ見たことないんだけど
- 3二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:41:42
普通に中盤速度積んでスパートできるだけのスタミナあったらいいからマエストロで十分や
- 4二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:42:02
クリークメタをこういう形でやってくるのかあ…好転一息が有用になったのは嬉しいけどウオッカの方はパワー罪で無期刑だし
- 5二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:42:23
初めて知った
ブライトがやけに強いのはこれかしら - 6二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:43:57
終盤のスタミナ勝負で還元されるんじゃないのこういうのって
- 7二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:44:31
持久力温存がどの程度効果あるのかが分からんのと、他に金回復+ステータス盛れるサポカないし、現時点だとクリークで落ち着いてしまう。次のスタミナサポカでマエストロ以外の金回復+スタミナ盛れるサポカが来たら引き時だろうが
- 8二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:44:51
好転一息やクールダウンの二つは配布で入れやすくはあるな
まあ練習性能が問題になってくるが - 9二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:45:44
そもそも脚質・距離限定だったり発動条件あるスキルとマエストロの回復量が大体同じで、選べるなら前者を選ぶ必要なかったのがちょっとおかしかった
どのくらい差が出るか知らんけどゲーム的に選択肢は多い方がいい - 10二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:45:50
余裕綽々黒マックがLoH割と戦えるのはその辺だとは思うがだからと言ってそこまで優位かと言われるとうーん
- 11二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:46:01
マエストロ以外も強いのがクリークの強みだからなぁ
- 12二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:46:27
- 13二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:46:37
この動画で言われてるけどさ、その持久力温存で損失が激しいんだったら好転貰えるウオッカとか使われるはずじゃん？でも使われてないじゃん
結局どのくらい損失するかってのが判明してない時点でマエストロ弱体化したとは言い難いだろ
【長距離Loh】金回復1個じゃ足らないの?!適性スタミナ増えすぎ?!マエストロ弱体化したって本当?!(巷のうわさ解説切り抜き)/#ウマ娘 - 14二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:47:30
今回はともかく凱旋門でマエストロ積む必要あるかね？
スタ盛り目的だけで十分やないか？ - 15二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:48:43
グラマス→黄色の爆発力増強で腐らない
Larc→得意率重要、スピエルがデッキほぼ確定なのでマエストロが安価になりやすい
明確に陰りがあったのアオハルぐらいしかない - 16二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:49:15
- 17二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:49:22
- 18二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:52:08
いや使えそうなスタサポクリークしか無いので頑張ってもらう事になっている
- 19二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:53:08
勘違いしてる人多いけどスタミナもちょっとは役者増えてるんだよね
マエストロがゴミになるならクリークが厳しくなるのは間違いない…んだけどそれが果たして本当なの？ぶっちゃけ問題なくね？ってところが気にするべき点 - 20二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:53:14
スタミナ1300+根性1200+白回復発動したローレルが今回のリグヒで持久力温存絶対出すから、スタミナだけで賄うのほぼ無理じゃないかな。スタミナ1200+根性1200+クールダウンが発動してるのは持久力温存出ない。
- 21二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:53:59
- 22二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:54:01
- 23二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:54:30
こういうスレで個人の所持状況はどうでもいんだよなあ
- 24二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:55:45
本日の情報戦スレか？
- 25二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:56:30
スタマックとかスタミナ性能はクリークを凌駕するけど長距離専だし何よりスタミナ以外に出張したときが悲惨すぎてな…
やっぱり最低限のトレ性能は欲しいと痛感したわ - 26二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:56:58
多分マエストロ弱体化した‼️って言ってる人だけが踊らされてるだけだと思うぞ
- 27二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:57:55
現状96傑狙うならクリークじゃ足りないのかもしれないがプラチナ取るだけならクリークで充分ではある
- 28二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:58:01
今のところクリークでいけてるから別にいいかな
しばらくは金回復を積む事自体減りそうだし - 29二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:58:10
ぶっちゃけ元々のスペック高すぎて別に、って感じじゃないの？
大谷がちょっと足遅くなるくらいの影響な気もする - 30二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:58:43
マエストロの弱体化と見るか
他の金回復の有用化と見るか - 31二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 12:59:22
持久力温存が出た場合の馬身差を誰か出してたような気がするけど見つからないな
帰宅したら探してみるか - 32二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:00:10
まあ若干不利なの確定したとしてそれを気にする必要があるのは96傑目指す人だけなのでは
- 33二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:03:58
- 34二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:10:30
たしかに、マエストロ頼みのフクちゃんはいっつも
持久力温存してる･･･
CBやブライトは安定して出ないから、これはあるかも。
ただ最終的な勝率はフクちゃんも悪くないので、
（むしろフク勝率ならうちのトップ）サポカとしては
クリークが弱くなったわけじゃなく、他の選択肢が
光るようになったんじゃないかね。 - 35二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:12:34
もうリグヒ始まっちゃってるし来年の春天チャンミorリグヒまでは考えなくていいんじゃないかなぁ
- 36二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:13:11
- 37二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:13:30
タキオンなりヒラグラの固有積めばええか…
- 38二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:13:47
あぁこれよくある。マエストロ発動まで確かに速度おちるんだろうけど、
その後挽回できるから、そこまで不利感じない。
ただ、まぁマエストロ積まないで自前回復が強いブライトが今回以降
長距離で光るんだろうなあってのはわかる。
- 39二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:14:46
しょうがねえな今からスタスペとマックちゃん完凸させてくるか…
- 40二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:15:20
- 41二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:16:26
回復発動タイミングってクリオグリ使う時しか気にしてなかった(脳死)
- 42二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:17:36
>>40要は序盤発動よりちょっと微妙になるけど中盤発動からのスキルとなら同等ぐらいって事なんかな
それならオレは全然いいわ
- 43二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:17:43
中盤開始とかに回復するのとかが再評価って程度なんじゃねーの？ってくらい
- 44二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:18:43
マエストロは結構特殊なスキルで、第1コーナーから第4コーナーまで全てのコーナーで毎回発動判定を行っている
ただし、クールタイムが500秒あるので最初のコーナーで発動してそれ以降は発動しないようになっている(初期はクールタイムが30秒だったため2回発動することがあったが修正された)
つまりマエストロは基本的には「最初のコーナーで発動する」回復スキルである
しかし、同じコーナーを2回通る場合は1回目では発動せず2回目の通過で発動するという仕様がある
今回でいえば最初に通るのが261m~761mの3コーナー4コーナーなのだが、ここはレース終盤に1周してもう1回通るのでスルーされる
よって1250m~1450mの1コーナーが発動地点になる
- 45二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:20:10
中盤にちゃんと出るんならなんだって良いんじゃねーの(脳死)
- 46二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:25:06
- 47二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:25:28
なんにせよ、ガチるなら他のサポカが輝く機会が増えるってだけで
クリークが弱くなったわけじゃないな。
スレタイもあくまで万能じゃなくなるって話だし。 - 48二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:27:39
今サポカで取れない脚質・距離制限のない金回復って何があったっけ
近い内に新スキルで出してくるかも - 49二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:27:57
ただある程度短いコースなら別にマエストロいらないというジレンマ
- 50二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:29:10
1コーナーがある→1コーナーのランダム位置
1コーナーがない→最初に通るコーナーのランダム位置
前者が京都3000で、3コーナー4コーナーでは出ずに1コーナーで発動する
後者がロンシャン2400で、最初のコーナーである3コーナーで発動する - 51二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:29:12
なるほど、マエストロに不安を持たせて、
次のサポカで、中盤開始時に回復のスタミナサポカを
実装してまた搾り取ろうって算段だな！ - 52二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:29:28
だからといって顔パス積まんやろ
- 53二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:31:44
- 54二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:31:53
- 55二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:32:01
- 56二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:33:18
まあでも今から完凸スタサポ欲しいってなら脳死クリークはやめた方がいいって事ではあるのかな
ん？今丁度スタサポダブルピックアップしてるな… - 57二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:33:21
- 58二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:38:37
とりあえず今のランキング20位くらいまで見てきたけどほとんどクリークだな
終わった後に集計してくれる人いるだろうしそれに期待やな - 59二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 13:49:37
- 60二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:01:53
バレンタインアイネスが結構強いとされたのはこれ
でもなら直線系回復スキル下位を積んでおけば良くね？
で話終わるんよ - 61二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:13:20
これまで100点満点だったのが95点ぐらいに落ちたぐらいかな？
- 62二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:17:09
- 63二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:18:43
クリークより強くて金回復持ってるスタサポ持ってないのでクリーク使います
- 64二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:18:55
まあ長距離は脚質依存回復とマエストロで落ち着くんじゃなんのかねぇ
- 65二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:28:33
以前ステ厳密に揃えず練習モードで雑にクールダウン持ちとマエストロ持ちで比較したけど、
ポジキ解除後マエストロ出る前の区間で、1回持久力温存が位置取り調整になるかどうかって印象。
賢さカフェとクリーク同時採用出来るならクールダウンの方がお得かなぁ位というのが自分の中での結論。 - 66二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:35:26
クリークが最高じゃなくなったとしても、（所持率等含めて）最適である状況はある程度続く気がするわね
で、クリーク以上に適した各種スタミナサポカが浸透した頃に、回復タイミング周りがまた変わって、またクリークに脚光が……その頃は流石に上位互換的な別のサポカがあるかな - 67二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:42:41
そもそも脱兎バイブスが最善なんだからどうでも良いけど
気になるならパス上手とか発動の速い白スキルつけりゃ良いよ - 68二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:45:29
結局大多数がクリーク使うんだから差つかないんだよな
マエストロは罠！って言っても極論全員マエストロだったら罠でもなんでもない - 69二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:46:05
- 70二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:48:17
位置取り調整はステータス依存だが、0.25くらいの速度上昇モード
モード移行の仕組みわからんけど、クールタイム1秒でチェック2秒だから効果時間は3秒と見ていいのかね
そう考えると一回持久力確保すると白スキル1枚分くらい損してるかと - 71二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:50:10
- 72二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:50:15
今環境で言えばスタミナ1200積みやすくなって、中距離で金回復の必要性が無くなってるのでマック
- 73二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:50:41
いうて潜伏態勢とか早めに出てもスタミナ温存出るしな
- 74二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:50:58
この調整でブライト強くなるようだけど、サイゲさんはこうこうこういう調整したらどのキャラがどれくらい恩恵・不利を受けるって全部わかってやってるんですかね
- 75二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:53:50
まぁクリークも水マルに対するキタサンみたいなもんで
そりゃマックの方が良いけどアップデートするほどでもねえなって感じ - 76二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:55:35
今から引くならマックの方が強いけど
ちょうど今3000mのイベント終わったし、有馬は別に金回復要らんしなんかタイミング悪いな
別に中距離でも金回復要らんならマックでいいってのもそうなんだが - 77二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:55:45
ブライトはいつか配られる影強化も残ってるぞ
- 78二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:56:26
現シナリオが練習回数命だから体力回復イベント複数＆体力消費減のクリーク外せないんよ
- 79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:58:00
クリークに体力消費減少…？
- 80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:58:34
クリークに変わる新型スタサポ来る来る言いながら二年経ちましたが
現れたのはそれでも対抗馬レベルの一長一短あるマックくらいなのはどういうことなの - 81二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 14:59:11
更新するなら既存スタサポより
このシステム前提で実装される新スタサポ待った方が良いと思う - 82二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:01:02
- 83二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:05:54
賢さカフェがいなければ、根性盛れてヒント強くてスキルpt持ちでシナリオリンクのスタミナカフェも強かったのにね
まぁ無我夢中要らないなら普通にスタミナカフェ採用もありか - 84二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:11:41
マックちゃんがもうちょい強ければ気兼ね無かったんだけどな
今からクリーク揃えるの正直ﾓﾆｮﾓﾆｮするし… - 85二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:15:50
一応スタミナ消費して系のスキルは当初より増えたから、スタミナの「必要分あればいい」問題の対策もしてはいるんだけどもなあ……
デバフやバステを強化してスタミナ消費を激しくする、というのも逆に目指すべきスタミナの基準が分かんなくなりすぎるだろうしなあ
- 86二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:17:28
シナリオインフレが進んで全ステ盛れになるとますますクリークでよくね？ってなりかねんなぁ
- 87二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:24:25
スタミナ構成だと根性凹むから、そういう意味でも今期のクリークは逆風なのよね
まぁどうせ来期はまたレスボで使われてそうだけど - 88二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:45:49
俺、バカだからよくわかんねえけどよレース調整でスタデバフ強くなってないか？
けん制や焦り撃てば相手の中盤の位置取りを悪く出来ないか？ - 89二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:48:22
- 90二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:49:30
遠征中だと友情無くてもスゴい伸びるからへこんだステの練習強化して踏むとか立ち回りで賄えるんじゃね？
出張性能も高いクリークは結局強い気がする - 91二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 15:53:36
ベストではなくなってもハイスタンダードな性能してるのは間違いないのだから気にせず使っていいと思う
- 92二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:01:37
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:01:57
- 94二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:04:39
- 95二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:25:14
今回デバフ出すとそれだけ対面に強化セイリオスされるリスクが増えるというのは考えておいた方がいい
- 96二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:28:07
- 97二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:37:22
距離が長くなるほど位置取り調整の発生件数も増えるから長距離だととんでもないことになるけど
ロンシャン2400くらいならヒーラーグラスかクリークの継承固有積んどけばかなり余裕あるから、スタミナデバフは意識してる相手には刺さらなそうなんだよな - 98二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:39:51
- 99二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 16:42:07
仮にマエストロが後ろに下がる原因だとしてよ
別の回復スキル積んで順位条件満たせずに不発したら元も子もねえからな
マエストロの強みはそこよ - 100二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 17:27:24
まぁ脱兎バイブスで良いんだけどね
- 101二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:14:16
まぁあれよ
ssrターボみたいな体力大量に消費して系が各脚質で増えてきゃ増えてくほどスタミナが…でクリークの価値も落ちる事は当分先になる可能性
クリークと同レベルかそれ以上のトレ性能(+出張性能)で金スキルが完全上位互換のものでも来ない限りは残り続けるな
それがW根性スペやスピスズカみたくまた同じスタミナクリークだったら笑うしかねぇ！