松倉勝家がどういう人物だったか？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:05:02]

時代劇の悪代官を思い浮かべてください
それを十倍酷くした領主です

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:06:17]

当時の価値観で言えば松倉勝家のような大名は特段悪質じゃない定期

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:08:03]

大名の処刑は通常切腹なところを斬首だったから
当時基準でも相当なものだった

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:08:24]

色んな理由あっての事だろうけど、後にも先にも「斬首」された大名って松倉勝家しかいないんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:08:52]

武士の矜持も残させねぇ（斬首）

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:11:21]

＞父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。

農民を使い物にならないまで使いつぶした挙句、反乱まで追い込んで幕府に迷惑をかけたクソ無能

松倉勝家 - Wikipedia

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:12:04]

キリシタン弾圧以前に、4万石程度の土地に見栄っ張りのために１０万石相当の重税を課し、残虐な方法で処刑するようなバカ殿だったからな
それで幕府が尻拭いする羽目になったんだから斬首もやむなしよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:18:25]

幕府の歓心を買う為にフィリピン遠征を進言、偵察隊をルソンに派遣も追加で
なお偵察隊は無事身バレして処刑された模様

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:20:43]

>>2

ってことは

斬首されなかっただけで>>7、>>6みたいなのはザラだったのか…？

歴史は万年赤点だったから良くわからんのだけどすごいな日本…

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:22:29]

差別とは安堵だ！（えたひにん）
島原の民にゃあねえんだよぉ！！人権がよぉ！！！

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:23:26]

島原の乱で大名死んでるからな……

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:25:17]

>>9

それがザラだったら江戸時代が250年も続いてないでまた戦国時代になってると思うんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:25:33]

なおこいつの後に来た高力家も領民に重税を課してお縄になり、その次に来た松平家によってようやくまともな土地になる模様

>>9

本家を継げなかった腹いせに悪政をしいた真田信利とか、暴君と化して最終的に家臣に斬殺された鳥居忠春など、探せばバカ殿はいくらでもいるからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:25:36]

>>9

幕府の役人は給料が安いから重税を課して搾取するのが暗黙の了解だった。もちろん幕府は農民を生かさず殺さずの状態にしておきたいから目を瞑ってた。島原が特に酷かったってだけ

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:26:53]

>>11

細川家一同がミッチーと等しくボコボコにしたい相手だと思う

コイツのせいで忠利が早死にしたようなもんだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:27:03]

>>9

薩摩みてーなやべーところはともかく幕府直轄の天領はそんなヤバくない

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:27:25]

>>1

……むしろ十倍程度で済むの？

蓑踊りとか考えるともうちょい倍率高くならない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:28:26]

>>17

蓑踊りはキリシタンの処刑方法だから統治とは関係ないような

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:31:15]

>>16

おっ待てい薩摩は「島津に暗君なし」と言われるほどの優秀なところだったんやぞ

農民や琉球（沖縄）の民には圧政敷いてたけど…

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:37:29]

そも薩摩は米取れないし桜島は噴火するしけど琉球と交易したりと特殊だったから……

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:37:35]

>>9

こう言うタイプは珍しくないがこのレベルまで行くのは珍しいってことよ

巨乳絵師はいくらでもいるけどめろん22レベルはあんまりいないみたいなもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:46:45]

>>21

めっちゃしっくりきて草

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:48:36]

苛斂誅求自体は、封建領主の農民の扱いなんてそんなもんだと思うけど
農民がもう完全に生存不可能になってヤケになって暴発したら苛斂誅求する相手自体いなくなっちゃうもんな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:52:33]

>>19

関ヶ原の戦いで前方に向かって退却とかいう頭のおかしいことやってるところはあまり参考にならんような……

農民だけじゃなくて武士も自分たち自身に無駄に厳しいし……あと女性の地位も他と比べても低かったようだし色々独特な感じだな、あそこは

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:53:27]

>>21

死ぬほど納得した

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:55:21]

>>24

対外交渉と治安の維持を上手くやってるってだけで住民の幸福度とかはまた別の話

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 14:59:38]

聞けば聞く程、奴は悪魔に魂でも売ったのか？と言いたくなるレベルにひでぇ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:00:13]

ぶっちゃけ名君続きで領民からも長いこと慕われてる藩って庄内藩（山形県）くらいじゃねえかな…

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:29:39]

>>21

わかりやすいのが腹立つわ…

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:07:06]

余談だが、松倉勝家は最終的に津山藩藩主・森長継の預かりとなり江戸の森家屋敷で処刑された。
この森長継はFGOでもお馴染み、森くんの大甥である。
浅学なので疑問なんだが何で森家で処刑したんだろ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:08:21]

>>27

キリシタン「そうだよ(便乗)」

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:17:28]

>>15

なんで？おかんがキリシタンのガラシャだからか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:23:28]

ちなみに松倉と同様に責任を追及された天草の領主である寺沢堅高は、領地を没収された上に周囲から針のむしろにされて最終的に自害したらしい
暗君とはいえ直に処刑されるのと、精神的に追い詰められて自害に追い込まれるのじゃどっちがマシだったろうな

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:29:18]

江戸時代の領主は生かさず殺さずが基本
徳川吉宗も要するに税の取り立てを厳しくして財政を立て直した将軍なので農民から見れば善君とは限らない
ただ本当に死ぬほど徴収したら年貢を納める農民がいなくなって自分の首を絞めることになるからバランス調整しないといけないのよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:51:28]

>>32

ただでさえ病弱な身で加藤家の統治が崩壊していた肥後へ小倉から転封して尻拭いに奔走してたのに、救いようの無い馬鹿のせいで過労が重なり寿命が縮まったようなもんだぞ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:55:43]

>>32

忠興の方がまだキリシタンに甘々だけど

散々苦しめられた忠利は(洗礼を受けたって逸話あるけど)キリシタン絶許スタンスなんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:00:29]

一揆をマッチポンプして手柄にした森君の弟の件もあるし（別名磔右近）、結局収めきれなかった松倉が無能だったってことよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:05:25]

だからといって反乱起こした側が悪くないかと言われるが
制御できなくなり洒落にならない事やりまくったという一番後味悪い結果に

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:06:58]

鈴木重成「助けてクレメンス」

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:10:05]

水戸黄門も歴史研究費のために百姓に重税課す暴君だし、あの時代に庶民の生活向上のために力を尽くした者などどれだけいるかって話よ