ナルト「復讐の連鎖は止めなきゃいけないってばよ」

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:26:44]

雷影「なら俺達が復讐した後お前らが止まればいいじゃん」

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:28:41]

雷影レスバ強いよな

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:34:28]

ヤマト「ワイらは前に踏みとどまったことを忘れんなってばよ」

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:40:54]

もしイルカ先生が殺されたらナルトは復讐を思い止まれるのかってことだよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:47:13]

白眼の件は勝手に我慢して舐められる原因作ってしまった木の葉サイドにも問題はあるが、これがある以上雲サイドもまったくもって清廉潔白という訳でもないからここだけ切り抜くなら正論なんだけどドノツラ感は否めない。

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:47:23]

両親が九尾のせいで死んだりそのことで里の人間に冷たく扱われてきたけれど
九尾に対しても里の人間に対しても踏みとどまってるからね

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:52:14]

>>5

どの面下げてっていうけどそもそも雷影は復讐を否定してないからね

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:53:56]

>>7

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 15:57:44]

日向ネジさんが聞いたらなんと思うか・・・

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:01:26]

相手に強要するならまず自分がやれって話だからな
そもそも国際問題なのになんの権限もない下忍のナルトが交渉しようとするのがおかしい
人柱力の武力盾にした脅迫ととられかねん

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:02:42]

そもそもサスケ殺したところで復讐に動くの何人いるよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:04:13]

>>9

なんとも思わないんじゃない

ネジが恨んでるのは分家を身代わりにした宗家だし

三代目の弱腰外交に思うところがあったとしても雷影にまで波及しないでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:21:29]

死んだのがネジじゃなくてサスケやイルカ先生だったら話変わってたと思うわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:24:33]

>>7

日向の件を我慢して穏便に済ませたのも言い方悪いが木の葉が勝手にやったことだからな

雲隠れとしてはあそこで全面戦争どんとこいやの腹積りだったかもしれんし

やられたらやり返すし何もなくとも先制攻撃上等だからね

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:26:39]

まあ上等だっていうのも別に１００％じゃない…ある種のポーズとスタンスに過ぎないんだけどね
だから大人組に前回はこっちが引いてやったよな？と言われて鼻で笑ったりは出来なかった

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:27:50]

>>3

雷影「そうだね。で？今から続きやる？」

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 16:35:50]

でも雷影もゴリゴリに思考凝り固まってる訳じゃなくさすが里長だなーと思ったわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:02:27]

>>10

でも実際ナルトがそうしたらどうするつもりだったんだろうな？

何ならナルトが「サスケが死んだら俺も死ぬってばよ」で積極的に復讐はしないけどクラハの封印を解いちゃったら

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:04:30]

>>7

それ言い出すとじゃあサスケや暁の復讐や大義も正しい、いや他人を巻き込むのはダメだろ、いや他人を巻き込むなら小国巻き込んで戦争やる大国のほうが、いや、いや

ていくらでも言えてしまうからなぁ

どっちの意見も100%正しい訳ではない　だから水に流すこたも必要ってことなんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:06:10]

>>16そもそもいくらトップとは言え里の運営はスレ画の意見だけで回るもんじゃないしね。このレベル大組織ならARUTOの意見に賛同する勢力だって絶対に一定数いるはず

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:15:47]

スレ画ばかり取り沙汰されるけど
このシーンは雷影がナルトに身の振り方を諭したり振り返って少しだけ感じ入ってそうな振る舞いをしたりしてるのが好きなんだよな
なんというか影としての器を感じる

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:39:34]

>>10

そもそも武力がなきゃ対話まで持っていけないって現実世界でやってるし....

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:46:51]

雷影様サイドに言い返されるような過去があったから反論できただけで理屈そのものは否定できてないのよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:47:33]

>>17

スレ画の状況で雷影が本気でそう言うこと言うと思ってるんならNARUTO読み返してきたほうがいいよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:48:36]

暁！男塾の剣獅子丸はちゃんと自分が飲み込んで手打ちにしてたなあ
切り抜きだとナルトにちょっとイラつくのは相手に許せよと言ってるからかな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:51:21]

まあそもそもとしては抜け忍を放置してた木の葉側の問題でもあるしね

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:54:42]

>>17

読解力ない奴が増えてるって本当なんだな

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:55:03]

抜け忍は抹殺するのがセオリーなとこをナルトの嘆願とナルトに甘い綱手がなぁなぁにした結果、その抜け忍が暁入りして他里に手を出したって状況
木の葉の代わりに抜け忍始末しておいてやったぞってなっても感謝こそされ非難される謂れはないし
サスケの処理だけで済ましてそのやらかしの責任問題を木の葉に追及しないだけ寛大ですらある

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:57:37]

>>3

では、小僧の意見を『木の葉の総意として』受けとるが、よいか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 17:59:36]

復讐の種を撒き散らしてるサスケを助けたいナルトが言っては駄目なセリフなんだよね
まぁそんなことは作中の人たちみんな分かってるんだけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:34:35]

>>38

それはもう>>6でアンサーなんじゃないか？

オビトのことも許してるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:34:38]

>>38

サスケなら(サスケもいつかこうなる事は覚悟してたはずだ…)で我慢すると思う

イルカ先生みたいな外とは無関係な人がやられたら報復する

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:40:38]

柱間扉間生きてたらこんなこと言えなさそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:41:41]

アンタの弟殺して色々やらかしたテロリストだけど復讐は止めないといけないしアイツは俺の親友だから踏みとどまってくれってばよ！この通り！

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:43:07]

木の葉の抜け忍に襲われたんだから対応としては普通のことなんだけどね

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:43:33]

実際ナルトが雷影を止める原因には復讐の連鎖を止めたい以外にも個人的な気持ちもあるしな
そりゃ雷影もなんでこっちの気持ちは抑えないといけねえんだってなる

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:43:47]

>>41

戦闘員と非戦闘員の区別が出来ないほどナルトも馬鹿じゃ無いでしょ

民間人殺されたけど復讐はダメとか言ってたらテロリストとか潰せないし

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:45:38]

>>47

それはかなり最近の価値観であって、女子供も含めて皆殺しにするのが戦の目的だよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:48:34]

この当時に国際条約とかもありそうにないしな…

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:58:35]

ただ雲隠れは日向で木の葉が譲歩したことを恩に感じてる描写あったっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:02:59]

わかりましたじゃあ我慢の強要はよくないってことになると日向関連のこと蒸し返しますけどいいんですか？もう一回すでに我慢してますけど？
のヤマト隊長のまぜっかえしは割と重要だよね
交渉ごとってそう絡んでいくのの繰り返しでもあるし

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:04:09]

>>37

という上でその上での行動だね

というかダメではなくね？

お前が言うなって話ならまず雷影の主張もそうなるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:06:21]

前に木の葉が許した結果他の影が要求を飲んでくれたんだから丸っきり復讐が正しいわけではないっていういいシーンだと思う
復讐のが気持ちいいから良いってよく言われるけど、本当にそれしてたらサスケは救えなかったわけで結局里が滅びてたし

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:07:29]

>>53

気持ちいいで終わんなくてもう国と国が巻き込まれる事態なんだよって話だしな

さすがに雷影も「復讐は気持ちいいもんな！」で肯定されたら逆になに言ってんだこいつってなるだろうし

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:14:10]

責任持って木の葉でサスケを処分するといった話で進めればまだ穏便だったかもしれない
いや無理か

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:14:44]

国としてやるならともかくテロ組織に加担したサスケへの復讐を飲んでくれってのが筋通らないのよなこれ
本来木ノ葉としても抹殺対象だろうと

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:51:59]

ぶっちゃけナルトの意見が無茶苦茶で雷影が正論だからな

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:54:14]

その理屈ならこっちが復讐した後にそっちが止めたら良いだけだろは本当にその通りだからな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:12:52]

>>13

本当にサスケが殺されてもナルトは動かないと思うけどな……

自来也・カカシ・ヒナタが殺されても長門を殺さないし

日向云々はともかくサスケの件だけなら雲は被害者だから

ナルトが殺意を抱けるとも思えない

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:21:16]

>>17

実際雲隠れと木の葉隠れで戦争やったらどっちが勝つんだろう…

やっぱピーさんのいる雲隠れかな

なんかビーもナルトも戦争嫌いそうだから、どこかで止まりそうな気がするけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:24:58]

>>41

復讐に反対する忍道が、そのままボルトを殺したカワキに対する自分の気持ちに帰ってきてるの…なんというか…

因果を感じる

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:36:17]

実際に踏みとどまったナルトが言うなら…みたいなのも聞くしそれ自体は立派なことだけど人に強制できるものではないんだよな
強いて言えば木の葉の陰口叩いてたモブに言うならまだわかるけど雷影がサスケに復讐したいのもサスケが木の葉に復讐したいのもナルトとは無関係だし

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:48:48]

サスケがすでに改心してごめんなさいしてるなら
ナルトの「頼むから殺さないでくれ」もまあいいんだけど
この時のサスケってバリバリのテロリストだからな
そりゃ竿影も「殺す……」ってなるよ
しゃーない

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:50:26]

でもやっぱり弱いの利用して過去に好き勝手やっといてまだお前らが踏み止まれやんのは舐め過ぎだろ本当に踏み潰したろかって思われても仕方ないと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:03:13]

あの頃は木の葉が弱ってたから足元見られたんだ
今はだいぶ盛り返したから強気に出られる
それだけだろ
もしも木の葉が弱いまんまなら、何度でもお前らが我慢しろで終わりだった
雨なんて万年弱いまんまで我慢を強いられ続けてるじゃん

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:18:40]

ナルトはこの前にカカシ殺した長門を葛藤の末に許してるから…

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:24:08]

>>68

じゃあ雷影がサスケを殺しても許せるよね！

となる

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:26:45]

雷影にサスケを許せとも長門やサスケに木ノ葉を許せとも言える立場じゃないよね本来

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:30:48]

>>55

今まで放置してたのに今更になってから処理するから任せてって言われて素直に引き下がってもらえるかどうかかな

サスケの始末が目的だから木の葉か雲かは問わないだろうけど

ちゃんとやってくれるかどうかで信頼してもらうには今まで野放しにしてたって事実が重い

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:31:38]

>>69

そもそも殺せるんだろうか雷にサスケを

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:35:00]

サスケがああなったのは木ノ葉のせいですって全部ぶっちゃけるならまだわかるな
それでも雷影からしたら知らんがななんだけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:35:54]

復讐はしないので防衛としてあんたらを殺しますがある意味正解？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:48:24]

この時ってビーが生死不明でむしろ木ノ葉が率先してサスケ狩らなきゃいけないレベルじゃなかったっけ

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:27:39]

そもそも本来の雷影の主義は弱肉強食であって、日向の一件もやり返さない木の葉が意気地なしという話で終わってしまう
スレ画はあえてナルトの甘っちょろい理論に乗った上でその矛盾を論破してるだけで
別に雷影からすると復讐の連鎖とかはどうでもいい

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:45:11]

それはそうって思った

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:50:24]

復讐論に持っていくにはサスケが悪すぎるし雷影に正統性がありすぎる
ここはナルトのサスケを死なせたくない我儘でしかないよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:01:36]

>>25

譲り合い

って大抵どちらか片方だけが一方的に我慢させられてるんだよなあ

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:01:49]

この辺りってサクラの嘘告白が取り上げられやすいけど、サクラだけじゃなくてナルトもナルトで精神的に相当キテてぶっちゃっけ迷走してるからな
この辺りの紆余曲折があったからこそ「二人とも死ぬことになってもナルト自身が全力でサスケを止める」って答えを導けたわけだけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:05:25]

>>51

過去の話の蒸し返しでしか無いんだけど話を続けさせるには有効な手だよね

ヤマト自身も屁理屈気味なのは分かってそうだしそれでもナルトの話をできる限り聞いてほしいからああ言ったんだろうな

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:09:19]

まあサスケェが悪いし
わざわざレスバするのは優しさではあるよ、うん

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:09:52]

ちなみにヤマト隊長が出した日向家関連のことは、まさかの青春フルパワー忍伝で回収してくれてたりする

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:12:25]

勝手に引き合いに出された日向からしてもハテナだろうな
まあ日向とか一部は雷ざまあと思ってそうなのもややこしいんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:14:48]

2部のサイが登場した辺りで九尾の力で暴走したナルトを説教するところもそうだけど、ヤマト隊長が相手の痛いところをズバッとつくシーン好きなんだよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:15:27]

木の葉が守る立場にいないサスケェが対象だから色々ややこしいことになってる

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:19:10]

復讐論に一石を投じるコマとしてよく使われるが、実際に見ると雷影は思ったより悪いやつだったりでもやっぱりこれはサスケ庇えねぇよなってなったり面白いコマや

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:20:35]

まあこの話題に関することだけで言えば普通に被害者だから
その他過去の悪行があるのはそれはそう

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:24:53]

雲から暁は出てないけど暁を産んだのは五大国だからね
少なくともペイン論の暁は
そこら辺はフリーじゃなくてサスケが暁に所属してたことで色々なあなあになったのかもな
まあサスケも暁に所属しなきゃビーに興味はないわけだが

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:34:35]

結局サスケ云々はビーが死んでなかったことである程度有耶無耶になったから、この辺りの議論の答えは明確には出てないんだよね

ただエーは良くも悪くも自国の利益を追求して他国の批判ばかりしてた(暁の構成員のくだりとか)から、そんなエーが他国の者たちのことにも目を配るキッカケにスレ画はなった
でなきゃ忍連合なんてできなかったし

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:34:50]

いやあでも影のやったこと＝里の責任になるんだからあんまり外に敵を作るリーダーは嫌だわ
自分も忍なら部下として大枠としてはそれに賛同してることになるんだし

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:38:58]

>>100

五影怪談見てると一長一短だよなって思う

ダンゾウの怪しさやオオノキのエーと別ベクトルの強硬姿勢に強く出れるのは良いところだし、他国との連携に協力的な我愛羅や４代目の悪しき風習を打ち払って里を復興させてるメイと歩み寄る機会を自ら放棄してるのは悪いところ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:41:02]

木の葉は自分の里の抜け忍であるサスケを率先して始末する立場にいる訳で、
ぶっちゃけ素知らぬ顔で抹殺を手伝いますよーとか言って里の責任逃れをするのが忍び的に正解なんだと思うわ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:42:38]

>>9

内心怒りはするしだろうけどそもそも表向きは分家の父親じゃなくて宗家のヒアシが死んだことになってるから怒ったとしても一族のリーダー殺されましたってていで文句言うくらいしかできないんだ

ヤマトみたいに交渉材料として持ち出すくらいはあるかもだけどサスケへの復讐を踏みとどまるのを嘆願してる場で蒸し返して暴れたり怒ったりするほど子どもでもないだろう

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:43:51]

経済力とか上げるのは良いとして、軍拡バンバン進めてるのはちょっと強硬的だよなって思う
戦争中でもないのに軍拡進めるのはまた戦争の火種作ってるようなもんよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:46:38]

木ノ葉は抜け忍どころか里の仮トップのダンゾウがやったことのがマズイわ
暁は他里からも出てて人柱力もそれぞれ狩られてるからな
木ノ葉がサスケを庇ってるのはおかしいけどビーは別に特別に1人だけやられたわけじゃない

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:52:23]

この件のツッコミどころはサスケを始末しても別に復讐の連鎖にはならないであろうこと

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:54:51]

軍縮しろとは言わない(砂隠れはそれが理由で木の葉崩しに加担したし)し他里とのバランス見て少しずつやればいいだけなんだよなあ
全く平和とは言えないけど戦争後でさえ軍拡軍拡言ってたら永遠に軍拡し続けるってことじゃん
どっかでリスクを負いつつ歯止めかけないと、暁みたいな国に属さない武力の介入の余地が出て結局元の木阿弥よ

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:56:00]

独自に兵器開発はまあ良いとして他里に喧嘩売りがちな影を支持するかは割れるんじゃないか
間違いなく里のためではあるんだけど里全体がその報いを受ける可能性もあるわけで

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:02:07]

>>118

木ノ葉の軍門に下れというマダラは一周回って正しかった…？

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:02:48]

>>13

よしうずまきを滅ぼそう

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:04:46]

雇われ兵が雇われとしてお互い割り切れずに憎しみ合ってたのがそもそもおかしな話だし
そんな奴らが里を作ってまとまっても結局里同士で戦争するのはそりゃそうだよな

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:07:11]

>>115

とはいえビーとかと違って木の葉は九尾のこと全然コントロールできてないんだよね

むしろマダラに利用されて木の葉が被害者になった時すらあるし

まあ木の葉にまたマダラみたいなやつが現れたらって考えたら他国にとって脅威ではあるんだろうが

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:08:00]

ナルトだって全忍の協力がしたいわけだからな
大筒木を倒した(つもり)の状態でそれが何を指すのかイマイチわかんないけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:10:18]

>>125

ビーみたいな完成された人柱力でもなければ他の里に送りつける爆弾みたいな運用がされてきた訳だしね

そういえばそのような卑劣な術を多用した火影様がおられましたなぁ…

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:11:54]

いっそ尾獣にはずっと暴れてもらってリポップしては忍みんなで協力して倒すようにすれば良かったのかも

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:14:48]

>>114

日向の一件はやりすぎよな

その結果影武者の死体よこされるなんてカウンターパンチ食らって骨折り損だし

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:22:17]

分かったよ
サスケ殺しはやめるから日向の件はチャラな。それで良いんだろ？ヤマト

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:57:33]

まぁ普通に考えて木の葉にとっても敵なのにナルトだけ友達の視点で見てるから見えてる世界が違いすぎるのはある

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 01:03:03]

>>114

現実に照らし合わせても喧嘩腰俺様外交する国のトップはよっぽど絶対的で圧倒的な強さを持ってない限り国民としては微妙だわな

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 01:58:24]

>>136

当代がめちゃくちゃ強くても人はいつか死ぬしね

五里間が平和にならないままダルイが継いでたら苦労したと思うわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 02:27:39]

>>2

そら「お前らが我慢しろや。ワシは我を通す」をずっと一点張りし続けただけだからな。

ただし無敵の人のフリしてるだけの温情ある人だったから、付け入る隙はあっただけ

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 03:33:14]

>>48

これよくわからん

どの時代の戦も皆殺し自体を目的にすることはあんまりないんじゃね？ナルトの世界だけの話？

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 03:34:22]

じゃあお前とだけ喧嘩して他の国とは復讐やめて仲良くするね…ってなったらそれはそれで雷影が困る訳で
レスバだけ強くてもしゃあない

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 03:36:51]

>>28

そら力無い奴は無視されるか普通に潰されるだけだから…

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 03:37:10]

有利にレスバできるぜ！と思ったらフェアなところまで引き摺り下ろされた
それはそれとして理屈は間違ってない

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 05:24:48]

そもそもとしてこの時の雷影は弟殺されたと思ってるから、自分側にどんな損が生まれようが復讐否定に賛同はしないと思うぞ
それ込みでもサスケを殺せればいい

実際この後もサスケを狙うから、ナルトの理屈だけではなくヤマトの持ち出した日向の一件のことも歯牙にはかけてない

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 06:36:03]

>>128

その場合尾獣達には完全に心を無くして声も獣声しか出せなくてただ役目を果たす機械的な存在になってもらわんと

心が在るというだけで怒り憎しみから逃れられないし尾獣達が協力して人間を滅ぼすことになったら駄目だし

柱間やマダラが例外であって普通は束になっても勝てないのが尾獣だしね

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:40:28]

>>61

経済を軍事にツッパしてるし雲優位かもね

ナルトやビーが出たら拮抗しそうだけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:15:21]

>>14

ネジだから誤魔化せて部分がある、サクラとサスケやイルカ先生だったら話は違った

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 12:52:49]

>>147

なんでサクラ？

また雑なぶっこみでサクラ叩かせようとしてる？

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:22:35]

ナルトにとっての大事な人達って意味だろ…

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:23:59]

サスケやイルカ先生に並ぶ程じゃないのを雑に混ぜるのはまあな
なんなら自来也未満

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:28:12]

>>149

作中で誰かに殺されかけた/殺された結果ナルトが強く動揺したり感情を抑えられなくなったのは

イルカ・サスケ・ヒナタ・自来也だし

七班の絆だから大事な仲間だって言うならカカシは省いてるのがよく分からないしなんでサクラ？ってナチュラルに思った

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:29:11]

>>152

NARUTOではないけどボルトも追加で

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:37:40]

サスケがサクラ殺しかけたのを目の前で見た時も割と冷静で「サスケェ…サクラちゃんは七班の仲間だぞ」してたしなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 14:05:51]

>>151

>>157

さすが国民的アニメ

例えがわかりやすくてウケる

ドラえもんならなんだろな

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:00:32]

>>152

動揺や暴走だけが大きな感情の迸りだろうか

まだ実力不足だった木ノ葉崩しの時にサクラが我愛羅に殺されるかもしれないってなって単独でガマオヤビンの口寄せという物凄いこと成功させて「サクラちゃんはオレが守る！」って啖呵切るのもなかなかナルト→サクラで大きいもの向けてるなーって思った

仲間や大切な人の為に怒ったり嘆いたりする負の力だけではなく普段以上の実力発揮出来たっていう正の力も馬鹿に出来んのでは

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:10:43]

>>162

それでもサクラ以外に該当するキャラたくさんいるのになんで敢えてサクラ？って所が浮いてるから突っ込まれてるんだと思う

このコメント単体ならまだわからなくもないけど元レスがイルカやサスケって言ってるのにわざわざそれと同じ内容繰り返した上でそこにサクラ加えてるだけだから

どう考えてもそんな強調するほどはサクラは大きな存在じゃない

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:13:01]

>>162

でもネジじゃなくあそこでサクラが死んでいたとして話変わるとは思えん

ネジの時同様一瞬戦意喪失して誰かに喝を入れられて立ち直ってただろ

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:18:10]

そもそも大前提としてアポ無しで人柱力(兵器)が他里の長に「提案取り下げろ」とか脅し以外の何者でもないんだよなぁ…

寧ろちゃんと問答してこっちにもそれ相応の理由があるから無理って諭して外交問題にしないだけ雷影は優しいよ

下手したらこれで稀代様の責任問題に発展して火影候補から引き摺り下ろせるレベル

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:24:39]

まぁぶっこんだの雑なサクラアンチの荒らしかと思ったけどどうやらただのサクラ推しが暴走しただけと分かったから何よりだよ
話逸れたの元に戻そう

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:42:49]

>>165

良いじゃん

サスケが物理的にダンゾウをコロして

ナルトが社会的にダンゾウをコロす

オレ達…相性良かったんだな…

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:43:01]

ナルトは皆大事な仲間だって言ってるのに勝手に優劣定めてあげてるのはやっぱり我ら読者が気楽な神の視点で物語を楽しめるからこそなんだろうな
復讐思い留まる云々もナルト寄りで見るか雷影寄りで見るかそれぞれ人の立場によっても違う言い分あるもんな

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:43:48]

>>171

もう諦めなって

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:45:06]

>>172

？？

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:58:44]

>>169

そこだけ取り上げたら結局イルカ先生しか大切じゃないってことになっちまうが

サスケ…

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:03:19]

>>176

ナルトは皆仲間だって言ってるんだから皆んな平等に大事だって言ってるならナルトはサスケについて一緒に人でやるとまで言ってるんだからめちゃくちゃ大事だろ

てか本当自分の考えが受け入れられなかっただけでネチネチ言いがかりつけてるけどナルトにとってサスケが大事じゃなかったって本気で思ってるならお前はNARUTOの何読んでたんだ？って話になるだけだぞ

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:04:23]

>>174

そこいつまでも擦られ続けるせいで逆に読者には強烈な印象付けされてるヤマト隊長ェ…

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:08:24]

>>177

レス先間違ってない？

それ言ってるの>>169だからな

自分もイルカ先生だけじゃないだろって意図なんだが困惑するわ…

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:10:24]

まあ>>167みたいな流れに持って行きたかったんやろな

いつものことよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:10:59]

もう面倒くせーな
147(162)の中じゃサクラはナルトにとって何かあったら話の展開変わってしまうし大事で大事でたまらない人間って事でいいじゃん
どうでも良いんだよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:12:45]

>>147

>>162

てす

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:17:38]

ナルトと雷影の復讐問答とかそれぞれの復讐に対する耐性の話だったのにどうしてこう話題乗っ取りしないと気が済まないんだろう…
自分の意見の賛同者がいないと感じたり自分のレスが場違いで浮いてると感じたら相手を言いまかそう説得しようだって自分の主張は正しいんだから！とならないで一旦ブラバして落ち着いてくれないかな
何回目だよこの流れ
話変えようとする人いてくれてもぜっっってぇ譲らねーじゃんだから印象悪くなるんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:18:05]

>>182

そう思うならスレタイに話戻せば良くね？

どうでもいいと言いつつスルー出来ずにいちいち言っちゃう時点でもうレベル同じなんだわ

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:18:06]

>>184

いや分かるよ

でももう良いよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:19:55]

>>186

何度も戻そうとしてんだよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:20:52]

>>185

いやおまえもお気持ちだけでスレタイの話してないんだが

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:00:10]

>>22

ヒアシ様の描写考えたらヒザシが十尾とまともに戦えてただろうという事実

いや、強過ぎんだろ・・・

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:44:30]

>>165

この件でダンゾウ失脚とかほんと笑う

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:08:35]

ナルトは最初からいなかったミナクシを除くとはっきりした形で大事な人を失なうって言う事を体験していないからなぁ
自来也は死ぬ瞬間も遺体を見ていないし

だからボルトが一番それに近いんだけど
喪失の衝撃を受け入れて次どうするか決断する前にすぐ生き返っちゃったからなぁ
結局分からないまま

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 00:05:37]

ナルトもエーもなんだかんだ任務や戦闘中とかに敵に真正面からサスケやイルカやボルトやビーが殺されたとしたらなんだかんだ受け入れるんじゃないかと思うんだけどどうだろう？

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 00:46:09]

単なる復讐の是非とかの議論になりやすいけど、人柱力を狙う抜け忍=超極悪テロリストの扱いの話なんだよねこれ
(まだギリギリ国際指名手配は始まってないけど)
いやどんな理屈捏ねられてもテロリストはアウトだよ…
誰のどんな感情もどんな過去の事情も関係ないよ…
ってなる

雷影のこの辺りの言葉も、それ単体なら是非が分かれるかもしれないけど、対象がテロリストであることを踏まえたなら完全正論
最後に「お前が何をすべきかもっと考えろ！」って声かけしてるのが優しすぎるくらい

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 07:56:36]

>>194

現実はなんとかだから、仕方ないから、の行き着くはてが夢の世界にしか幸せはない。だからなぁ

それと張り合うには許すなり助けるなり多少の理想論を持つしかないし

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:27:48]

>>195

それは同意

この場面も別にナルトが正しいって場面じゃなくて

ナルトはこれくらいサスケを救いたいと思っている

ナルトはこういう理想論を持っている

カカシやヤマトはそんなナルトを支えたいと思っている

って場面だしな

なんならラストバトルで出される漫画としての結論にあたるナルトの主張だってそれが正解だって描かれ方はしていない

でもマダラの目指した夢の世界も雷影の主張した方法でもサスケの革命理論でもダメだから落とし所としてまずはナルトの提唱するやり方で前に進めるかやってみようよっていうのがNARUTOの結論

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 21:16:07]

雷影の言ってることは当然のことではあるけど当たり前すぎて建設的でないからな
普段ならともかく無限月詠止めようって時にそれはまずい

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 00:42:23]

>>197

この場合和を乱してるのはナルトじゃないの？

何で皆で暁潰そうって会談の前に暁の助命嘆願してるんだ、木の葉やる気あんのか、里の意思統一してこいやって話になるような

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 02:02:25]

>>41

直前の戦いで復讐の連鎖を止めて敵を改心させたことで里を救ってるやんけ

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 02:09:47]

日向の件ではあれだけ強かだったって評価してるし
戦争やむ無しみたいな態度でも実際は木ノ葉とやりあえば
無事じゃ済まない事わかってるし強がりでしかない