イギリスダービー馬がその後低迷しやすい理由

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:00:37]

なんでや？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:01:05]

エプソムのコースが特殊過ぎる

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:01:20]

>>1

とりあえずダービーが最高峰みたいな位置付けだから、そこを大目標に仕上げて燃え尽きてしまう馬もいる

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:01:39]

パッと見て思ったのが古馬まで走るやつが意外といないのと3歳までのパフォーマンスを4歳以降維持できるやつが少ないことのダブルパンチかと

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:01:39]

適性が特殊だから他の競馬場で好走出来るとは限らないから

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:02:03]

サーペンタイン………

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:02:21]

日本も米もそんなもんや

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:02:33]

イギリスダービーも日本と同じで最強のゴンさん決定戦やってるんじゃないの？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:02:42]

ここ最近の英ダービー馬はそうでもない
アダイヤー、デザートクラウン、オーギュストロダン
デザートクラウンは本当怪我だけだから

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:03:17]

怪我で消えていくパターンも多くね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:04:55]

アンソニーファンダイクも古馬G12着2回3着2回だからあんま悪くないんだけどね
コロネーションCはガイヤースにぶつかったせいでコーフィールドカップはベリーエレガントにぶつかったせいだし

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:06:01]

ロダンは三歳引退コースなのがなあ
来年も見たかった、仕方ないけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:06:06]

>>9

4戦3勝の虚弱を超えた虚弱は低迷してる以外の何物でもないだろ

しかも同じくらい休んでた6歳のフクム相手にラビット使っておいて相手が仕掛け遅れまでしてくれたのに完敗だぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:06:50]

デザートクラウンってそもそも勝てたのウエストオーバーが前壁してくれたお陰な所あるしな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:07:16]

斤量増加分の成長がない
それで古馬に放り込まれてボコボコよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:07:25]

アダイヤーも順調に行かなかったからなあ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:08:05]

ダービーの呪いはどこでも付きまとうんやなあ

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:08:16]

サクソンウォリアーに勝ったマサーってダービー馬調べてみ
その後酷いで

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:08:42]

>>10

アンソニーファンダイク→メルボルンカップ前はG12着2回G21勝で悪くはなかった、予後不良

マサー→ダービー後に脚部不安発症、1年ぶりの復帰戦のハードウィックSで最下位になり引退

ウィングオブイーグルス→愛ダービー3着後に骨折が判明し引退

ハーザント→愛ダービー制覇後に愛チャンピオンS8着凱旋門賞9着で引退

ゴールデンホーン・オーストラリア→言うに及ばず古馬G1勝利組

ルーラーオブザワールド→正直ローテの被害者

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:09:13]

>>14

ウエストオーバーは前壁以前にエンジンかかり切るのが遅いからなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:09:35]

2歳GⅠに英愛ダービーに愛チャンを3歳までに実績を残すとか歴代の英ダービーの中でもトップクラスとまではいかなくとも余裕で上位クラスなんだよな、こんな種牡馬価値カンストした馬とかよくアメリカまで運んでいけるな

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:09:39]

アダイヤーは離脱期間が長すぎたのがな

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:11:27]

21世紀最強のイギリスダービー馬はシーザスターズって事でいいかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:12:17]

そもそも欧州の価値観は古馬走ってるのは古馬走るしかない2流って価値観だから種牡馬価値稼いだらスタッドインよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:12:35]

コースが癖あるからじゃね

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:13:42]

>>23

あと80年近くあったらもっと強そうなダービー馬出そうな気がする

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:14:04]

>>23

別格を超えた別格過ぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:14:29]

まあ二冠馬のキャメロットすら低迷したしな
プールモアは故障して英ダービーが結果的にラストランになってしまって

思えばプールモア以降がひどいな
それ以前はたまに酷いのが出る程度(サーパーシー等)で他はまあまあ良かったのに

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:14:53]

ゴールデンホーンは向こうだとあまり評価高くないらしい
愛チャンで悪質タックルかましたけどお咎めなかったから

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:15:08]

>>23

歴代で見ても上位よシーザスターズ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:15:27]

>>23

21世紀以降で今んとこ戦績だけでみたら

1位:シーザスターズ

2位:ハイシャパラル

3位:ニューアプローチ

4位:オーギュストロダン

5位:ガリレオ&ゴールデンホーンくらいじゃないかな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:18:26]

>>6以外言及してないけど全てはサーペンタインの存在のせいだろ

現役中に去勢されたダービー馬とか聞いたことねえぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:19:26]

英ダービー馬の不甲斐なさに対して仏ダービー馬が活躍しまくってる
色々言われるヴァデニですらエクリプスs勝ってるからな

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:21:14]

直近だと仏ダービー馬が活躍してるよな
昔と比較したらどっこいだけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:21:17]

>>32

4歳で4戦3勝も126馬身差も聞いたことねえよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:22:13]

>>31

個人的には３位と５位は逆

異論は認める

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:23:19]

>>35

126馬身は次走勝ったしノーカンで

まあデザートクラウンはまだ復帰戦勝っておけば良かったんだけどなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:24:42]

>>31

流石にまだロダンよりはゴールデンホーンのが上では？

これからどうなるかは分からないけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:25:13]

>>37

競馬にノーカン！？

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:25:55]

正直目立ち始めたのが最近ってだけでダービー馬はどこもこんなもんだろ
仏ダービー馬も最近凄いけど少し遡れば似たような馬いるし

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:26:21]

>>38

これからってBCターフ勝ったとてひっくり返るか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:26:42]

>>31

アーバンシー最強

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:26:58]

ウイポでも英ダービー避けるわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:27:42]

>>42

実際そう

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:30:55]

シーザスターズって何年のダービー馬？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:33:22]

>>23

そいつ21世紀最強の2000ギニー勝ち馬でも3位争い出来る馬なので...

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:33:25]

>>45

2009年だったかな？

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:34:33]

>>40

ここ10年の話だと英ダービー単冠は5頭、仏ダービー単冠が3頭だった

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:38:21]

>>49

快挙とは一体…？

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:40:08]

126馬身は果たして評価に計上するようなものなのか
結局レート落ちてねえし

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:40:45]

>>49

2000ギニーはレース見てもらえばわかるから大丈夫、その後英愛ダービーを歴代最速クラスの上がりで勝った後に126馬身とかいう不可解な負け方した後に歴代最上位の好タイムで愛チャンを勝つとかいう一貫性の無さが凄い、面白すぎるだろこれ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:42:31]

今年のタイトルホルダーの春天みたいなものでは

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:43:05]

>>49

向こうじゃ既にノーカン扱いだぞお前がどうしようが

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:43:30]

>>53

筋肉痛ニキじゃん

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:45:18]

愛ダービー単冠って括りならウエストオーバーもなかなか強い

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:46:11]

なんでここまで英ダービーと仏ダービーで活躍違うんやろ？
やっぱ仏ダービーの距離短縮が功を奏してるのかね？

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:47:17]

>>49

フューチュリティトロフィーS

ファン「12頭しかいないラストクロップでGⅠ勝ち！？うおおお！！」

アンチ「うわああああ！！」

2000ギニー

ファン「うわあああ！！」

アンチ「道悪ダメ！早熟！！うおおお！！！」

英愛ダービー

ファン「ラストクロップで英愛ダービーを！？奇跡じゃん！うおおお！！」

アンチ「うわあああ！！」

キングジョージ

ファン「うわあああ！！」

アンチ「やっぱ道悪だめ！もう枯れた！！うおおお！」

愛チャン

ファン「2000m古馬GⅠを勝った！？種牡馬価値やべえ！うおおお！！」

アンチ「うわあああ！！」

なにこれ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:48:34]

>>47

割と最近だった

Ｇ１何勝したの？

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:48:36]

>>60

アンチとファンを盛り上げる競走馬の鏡

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:49:18]

>>61

3歳までにGⅠを6勝...それどころか3歳だけでGⅠ6勝だ...

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:50:08]

>>63

勿論古馬は走らず種牡馬入り？

もしかして無敗？

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:50:31]

ロダンはどうもイナゴが儲とアンチ行ったり来たりの過剰agesage自演してるようにしか見えないんだよなぁ
どっちかが劣性になった時に煽りすぎ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:51:03]

ダービーは種牡馬選定レースのはずだったのに去勢されるサーペンタインくん
まあガチのフロックだしありふれた血統だししょうがないね

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:51:05]

>>64

デビュー戦負けてる後は勝ち

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:51:19]

シーザスターズは欧州でよくあるデビュー戦負けがあるだけで3歳時は
200ギニー・ダービー・エクリプスS・英国祭・愛チャン・凱旋門で6連勝して引退や

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:52:18]

>>68

200ギニー・・・になっちまったぜorz

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 18:57:09]

>>67

>>68

そりゃ最強扱いされるわな

種牡馬としてはどうなの？

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:00:48]

>>70

最強マイラーと最強ステイヤーがいる上に

何十年振りの牡馬6歳でKGを制覇したフクムもいる

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:02:17]

リーディング3位は伊達じゃないな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:05:34]

>>71

>>72

競争成績抜群なだけじゃなく血の継承もしっかりできてるとは素晴らしい

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:06:05]

>>72

めぼしいのバーイードとストラディバリウスくらいじゃね？欧州の種牡馬なのにGⅠ馬とGⅠ勝利数でディープの方が上やん、と思っていたんだ、まさかガリレオとフランケルが暴れ散らかしてた時期と被ってた...

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:06:46]

>>74

それもこれもアーバンシーってやつが悪いんだ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:08:39]

ガリレオドバウィの年間G1馬9頭とかに比べればあれだけど凄いよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:09:04]

>>74

むしろガリレオが結果出してるときも英ダービー馬とか輩出してるからやべえよアイツ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:10:41]

バーイードってシーザスターズ産駒だったのか

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:11:12]

>>60

草

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:12:24]

>>60

エンターテイナーの鑑

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:12:51]

>>76

エグない？ディープですら年間7頭しかいないんだが、それも7頭以上輩出した世代は三年だけだし

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:14:11]

それに関して言えばオブライエン厩舎の馬自体が他の有名厩舎に比べてムラ多すぎじゃね？って記事が出てたな

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:15:39]

>>78

むしろ何産駒だと思ってたのか

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:16:48]

>>78

せやでつまり兄弟でやべえ産駒送り出してる

ガリレオ→フランケル（レーティング140）

シーザスターズ→バーイード（レーティング135）

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:19:47]

シーザスターズスレになっとるぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:20:38]

>>85

まあ英ダービー馬やしギリスレチじゃない

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:23:22]

オブライエンが活躍する度にシーザスターズの強さに驚かされるわ
なんでアイツラビットも付けずにしかもめちゃくちゃ囲まれて勝ってんの…？

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:41:30]

>>83

ガリレオかフランケル

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:26:41]

>>81

欧州とはｇ１の数が違いすぎるし

日本は昇格できるG2をG1にしないガラパゴスだから単純比較はできない

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:30:27]

>>89

日本と欧州だとGⅠの数が3倍以上あるからなぁ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:30:57]

欧州はアーバンシーってことでいい？

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:38:54]

>>87

オブライエン「3頭に勝てるわけ無いだろ！」

シーザスターズ「馬鹿野郎お前勝つぞお前！」

これで実際勝っちゃうからな…

おまけに愛チャンも凱旋門もオブライエンの馬をボコして勝つのはこいつぐらいじゃね…？

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:40:42]

>>92

あとラビット関係ないのも凄いわ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:42:45]

21世紀で3歳引退組のダービー馬の中では最強だよねシーザスターズお兄ちゃんも捨て難いけど
古馬はハイシャパラル一択

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:15:09]

>>89

まあ欧州は定期的にG1昇格と降格繰り返してるからな

アメリカよりはマシだが

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 22:23:16]

>>94

シーザスターズは言わずもがな

ガリレオは現在21世紀唯一の英愛ダービーキングジョージの3タテ馬(歴代に7頭しかいない名馬中の名馬)

ハイシャパラルは古馬でも活躍した珍しいダービー馬

オーギュストロダンは史上初の英愛ダービー愛チャン同年制覇馬(ガリレオもオーストラリアもハーザンドも失敗した、ハイシャパラルは翌年に愛チャン制覇)

なんだかんだ言って強いダービー馬はちょくちょく生まれてきてるしあんま心配しなくてもいいんだよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:02:00]

アダイヤーは古馬以降うまくいかんったしロダンも浮き沈みがあるとはいえ古馬GI勝ったダービー馬が３年で2頭出てきたのは欧州のダービー復権派としては嬉しいだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:35:28]

>>97

ハーザンド→ウイングオブイーグルス→マサー→アンソニーヴァンタイク→サーペンタイン

このダービー単冠レースは非常に良くない流れだったよね...ハーザンドは英愛ダービーっていうブランドがあるからまだマシとして

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:37:19]

>>98

なんかそこがすっごい悪目立ちしてるけど遡ると結構良さげだったりするから下振れの時期だったんだと思うわ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 23:40:35]

>>97

向こうで英ダービーすげー名誉なのに最近活躍馬少なすぎる🥺って記事書かれてたからな

アダイヤーがキングジョージ勝って盛り上がったのにその後低迷しちゃった…的なこと書かれてたのは古馬GI勝ったんだからいいじゃんって思ったけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 00:20:15]

シーザスターズはI区分で135ポンド（愛チャン）もらった上にL区分でも131（凱旋門）持ってるのが強すぎる