足利周辺スレ part24

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:02:08]

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです

閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました

逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK

閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレは>>195を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

前スレ

足利周辺スレ part23｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:06:57]

前スレ195です
私が踏んだくせに外出中で立てられなかったせいで新スレ立つ前にスレが完走してしまってすみませんでした
帰ってきたので立てました！初スレ立てなのでなんか間違ってたらすみません

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:09:49]

立て乙です

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:09:58]

たておつ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:14:46]

スレ立て乙です>>2

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:22:35]

たておつ

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:44:24]

来週のジャンプって何曜日発売なんだっけ？と考えてから休載だと思い出した
次回まで長いな～…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 19:51:02]

前スレの最後の方で軍勢催促状の話が出てたの読んだけど、1337（建武4年）の金ヶ崎城攻めの時から軍勢催促状は直義が出すようになって、尊氏の催促状は姿を消したんじゃなかったっけ

ジャパンナレッジ改訂新版 世界大百科事典には
「尊氏は幕府開設当初から弟直義に評定，引付方，安堵方，禅律方および軍勢催促状，感状発給など多くの政務を委任し，主として守護以下の人事権や恩賞授与権のみを親裁した」
って書いてあるよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:26:23]

次スレ立つまで“埋め”ない方がいいんじゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:27:58]

10レス保守

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:34:20]

12巻見直してて気になったこと
報国寺で頼重が「どんな未来にも諦めることなく逃げ続け抗い続ける生命力に溢れた人間こそが…尊氏の天下統一を防げる」って言ってるんだけど、つまり若は逃隠だけじゃなく蛮性も爆上がりするってことなんだろうか

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 20:46:17]

>>11

最終的には蛮性結構上がりそうだよね

雫と直義は上がらなそうだから最後の方は若に大きく突き放されてそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:06:15]

>>8

どうもありがとう つまりそれまでの時期は尊氏も軍勢催促状を出してるよね

1336年1月の箱根・竹ノ下（尊氏出家）～1336年8月の光明天皇践祚までの期間も尊氏の名での軍勢催促状や感状は出ているし、金ヶ崎城の戦い（1336年10月頃～1337年3月）の頃は前年11月に室町幕府ができたことで尊氏・直義の二頭政治が始まってくる（ここで軍事権は直義／恩賞権は尊氏で別れる）時期に当たるから

・前スレ133 ＞＞北朝樹立までは直義の出した命令書を幕府からの指示と受け取ってるんだよね（尊氏は出家騒動の後にこの手の手紙はないはず）

・前スレ194＞＞中先代の後に後醍醐と争い始めたタイミング（尊氏が政務を直義に譲った後）あたりから、直義からの軍勢催促状は「関東御教書（鎌倉幕府からの命令書）」と呼んでたらしい。この期間の軍勢催促状は直義の名前でのみ出されている（尊氏は一枚も書いてないとか）

これらに書かれた「（中先代～北朝樹立までの）この期間の軍勢催促状や命令書は尊氏は一枚も書いてない」は違うと思って良い？

尊氏が書いた文書として前スレ以外でも例を上げると三池文書の中の建武3年3月1日付の尊氏花押入りの下知状とかも当たると思う（菊池以下凶徒誅伐所～）し、湊川の戦い前にも尊氏と直義が軍勢催促状出しているけど両者ともに楠木正成に対して凶徒の文字を使ってないっていう話もあるみたい

金ヶ崎≒幕府発足後の時期ならkmd先生やmr先生の著書、そして教えてもらった世界大百科事典に書いてあるように尊氏名の軍勢催促状が無くなるのは確かだね

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:38:32]

皆詳しくて凄いな
自分なんかこのスレ見てほえーそうなんだ、しか言えないわ
いつも詳細に教えてくれる人ありがとう
勉強になります

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/15(金) 21:42:52]

直義と尊氏の軍勢催促状の発行時期とか詳しく載ってた本読んだんだけど、どの本だったかな〜？
この３つのどれかだったような？

・足利尊氏（角川選書）森茂暁著
・足利直義－兄尊氏との対立と理想国家構想(角川選書)森茂暁著
・足利尊氏と直義―京の夢、鎌倉の夢 (歴史文化ライブラリー)峯岸純夫著

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:07:12]

尊氏に神力が集まるということは作中のどこかで魅魔も神力を持ってかれる展開があるんだろうか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 08:50:10]

石津の戦いで顕家卿が死んだ後、若は義良親王（後村上天皇）と一緒に船で逃げようとして嵐に遭うから多分そこで魅摩ちゃんが出てくるはず
今度こそと気合い入れすぎて神力尽きる展開もありそう
そして赤松六角斯波のどこかに嫁入りかな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:21:58]

若の人生のとっても大事な時に現れる宣言してるから、最後は若の処刑時に現れて若を逃すんじゃないか説

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 09:52:57]

直義はあの蛮族環境で育ち北条軍新田楠木と何回も殺されかけてるのに蛮性上がらないならもう伸びしろないのでは…と思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:30:28]

蛮性上がらなくて良いです人間理性が大事

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:34:33]

>>17

仲良さげな赤松、宗家の六角、足利一門の斯波。

赤松則祐は護良親王や足利義満とのエピソードがある上に、観応の擾乱の際のムーブもあって三者の中では最も高い知名度。少なくとも名前は逃げ若に出てきそう。

六角氏頼は若と同年代の少年武将で、師泰道誉と共に黒血川に布陣。後に天皇警護を担当しておきながら直冬の陣に突撃した。公家曰く、道理を知っている者。

斯波氏頼は家長の弟だけど、逸話が高経と道誉の不仲の原因になった話くらいしかない。

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:35:17]

家長は蛮性高いのかな
庇番の面々はそれぞれ
渋川殿78
石塔殿73
岩松殿89
今川殿92
と高めではあるけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:36:49]

>>19

多分伸びた状態であれなのでは

周りは高いし兄は置いといても従兄弟も蛮性高そうと環境も血筋も本来なら高そうなのに

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:40:28]

>>22

これ岩松より今川の方が高いのが意外なんだよなぁ

ナチュラル蛮族ムーブしてる岩松と愛馬の死でぶっ壊れた今川なのに

基準がホントわからん

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:51:24]

今川、生きてる馬の脳髄吸うのはかなりヤバい

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:53:02]

>>24

時代を荒々しく生きる力だったら岩松のほうが高そうで今川は低そうだよね

今川は新しい瑪瑙を探せば良かったと言ってたけどそれやったら派手な壊れ方はしないけど馬が死ぬたびにじわじわと壊れそうだけど違うのかな

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 10:53:05]

生真面目優等生の渋川も蛮性高めなんだな

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:04:39]

>>24

愛馬の死でぶっ壊れて廃人状態になってもなおあれだけ戦えるのが蛮性92あるからこそだった、とか？

瑪瑙といっしょにいた頃も性格は温厚そうだったから蛮性って性格の荒々しさとイコールでもないんだよな

あくまでも生き抜く生命力の高さだから「ガッツがある」とか「根性がある」とかそっち系か

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:07:14]

>>27

同じような属性の狐次郎も高い

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:07:44]

戦場で逃げ回って興奮する若や結構大胆な行動する雫が最低クラスだから蛮性の基準は分かりにくい

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:15:38]

師直は革新価高めだとは思ってたけど100は予想外だったしそれよりも仏要素があったのが想像してなかった

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:20:29]

>>28

まあ確かに直義に根性があるかと言われると……ないわけじゃないけどねえ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:27:33]

>>32

？小さくても新田相手に死なないで持ちこたえる根性はあるが蛮性高い感じはしないんだよなぁ

根性はあると思うけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:30:56]

>>18

その説なら若に会いに行くのは物語終盤だな

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 11:44:10]

成長した魅摩のビジュアルかなり楽しみ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 12:03:41]

雫がポニテになったから彼女はポニテじゃなくなってそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 12:07:13]

>>34

いや、船難破など各節目で登場、最後は救出して和解ルートとか？

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:15:01]

救出するにしても事前に和解しておかないと無理筋じゃね？

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:39:27]

まあそのへんは適当に

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 14:54:06]

>>28

自殺未遂を何回もしていた状態からああなるのはガッツはあるか

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:36:16]

蛮性がHPやスタミナにも関係ある数値と考えると岩松＜今川でもおかしくない気はする
若や雫は当たればワンパンKOされそうだし（なおそうそう当たらない模様）
尊氏は説明つかないけどバグ枠ってことで……

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:28:09]

蛮性高い人は大怪我しても治りはやそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:39:39]

>>42

それだと直義がガチでか弱き生き物にならんか？？刺されたくらいで死ぬんか

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:45:56]

人間は刺されたら死ぬよ！？場所や手当てまでの時間にもよるけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:09:13]

家長は死に際に何を思うことやら

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:08:45]

>>47

この分だと直義の先行きを不安視しながら「頼みますよ上杉殿…桃井…！」って内心で託す感じになりそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:27:34]

>>48

桃井が入ってて死に際の言葉なのにほっこりしてしまった

庇番の生き残りになってしまう上杉さん、今後若や弧次郎と絡む時にどんな感情になるんだろうか

わだかまりは飲み込んで敵の敵は味方くらいの意識でいてくれるかな？

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:05:47]

師直が直義を内心見下してるのは判明したけど直義が師直をどう思ってるのかまだ不明だよね
他の創作だと直義は師直のこと下に見てる(家来だから当たり前だけど)ことが多いけど逃げ若ではどうなるのか

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:35:21]

少なくとも中先代以前は互いに一定の信頼を置いてたんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:22:21]

>>48

桃井は直義と接触あるかないかで頼み方の感じは変わってそう

逃げ若はまだ直義に強い忠誠は誓ってなさそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:30:44]

師直に評価されなくてちゃんと評価してくれた直義につくって流れらしいけど家長の斡旋で直義の護衛になるっぽいからどうなるのか

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:33:24]

>>50

他の創作だと尊氏を支える両翼として二人で共謀したり苦労したりしつつ、元々そりが合わなかったのが表面化してって観応の擾乱突入というのが多い気がする

逃げ若は尊氏が割としっかりしてる分直義と師直の関係性がわからないんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:41:02]

師直が変わったのは特に鬼関係なかったけど忠義100の直義が離反するのは流石に鬼が関わってきそう

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:48:32]

>>55

直義が今のところ尊氏のやばい行為を見てないのは意味がありそう

親王殺しを遠回しに命じたのは若に担ぎ上げられたらやばいと必要な殺しだけどイラッとして殺したは見てないはず

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:22:17]

直義が兄の奇行をどこまで知ってるかは度々議論になるけど少なくともあの絵でビビってるから素手開きとかは知らないだろうね

というか直義的には昔から知っている無邪気で優しい兄が変質していってるわけだからあの絵だけでも相当怖いのではないかな

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:24:40]

フラァはただのカリスマ捉えてそうだから昔からやってそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:30:14]

昔からフラァ起こしてるなら傾倒してない上杉さんの存在がますます際立つな
やはり身内には効かない？どこまでが身内認定かにもよるけども

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:31:55]

九州でのフラァに特に疑問持っていないけど上杉曰く直義は計算で同じ現象起こせるから多分疑問に思っていないんだよな

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:36:39]

>>60

仕込みが必要だけど似たような上杉に現象はなく同じ現象と言われているの凄いよ

上杉がメタ的に嘘や過大評価するキャラではないので

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:37:59]

>>59

上杉さん直義に対しても忠義度高そうだけどフラァはしてなさそうだよな

言い方からして私は計算で落ちてないんだよねも感じるし

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:41:48]

直義と道誉の関係性も謎なんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:44:25]

直義と道誉の関係は政敵くらいで終わる作品もあるしな　
家長が孫二郎の時道誉の方みて睨んでいると思ってたら単に道誉の方向に足利兄弟がいたからは予想できなかった
闇の頼重になるのかと

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:46:17]

よく考えたら上杉さんって尊氏の従兄弟でもあるのに嫡男傀儡にしたろ！計画を家長から聞かされるのすごい信頼だな
尊氏にチクる可能性や直義を裏切る可能性を家長がミリも考えていない

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:52:56]

>>65

家長は孫二郎の時すぐに話したわけでないから元庇番の信頼や上杉は話してもいい人と見極めた結果そう

危ういところはあるけど直義の味方になってくれる人を見極める能力はダークエルフと桃井と目は確かだな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:56:46]

>>65

そういや直義を裏切らないことを見抜いても直義本人が聞いたら止める様な話だなら

上杉は直義に話さない（ 止めないことも）とわかっているのは凄いな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:59:03]

尊氏は高一族に近い直義は上杉一族に近いことを入れても史実でも尊氏と上杉憲顕の関係性唯一の母方従兄弟なのに薄いよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:03:26]

尊氏と上杉殿は従兄弟という意識はあっても元々あまりお互い興味なかったと言われても不思議じゃないくらい関係が希薄
史実でも結局直義を挟んでの関係であまり直接的に絡んでるエピソードは聞かないんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:09:49]

一連の会話でダークエルフが一番驚いたのって足利に内紛が起こって直義が滅ぼされるってところなんだよな
傀儡計画とかちょっと冷や汗かくくらいでむしろ家長殿成長されたなって注目してるし

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:11:21]

>>69

直義とのエピソードは二人とも濃い目逸話（ 尊氏は願文は濃いで良いな）残ってるから余計に薄く感じられる

>>70

逃げ若上杉穏やかそうだけど穏やかな顔で過激なことをマッドサイエンティストト以外でもやるような人だったりするのかな

今のところは実験体もならず者と常識人に比較的近く見えるが

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:13:47]

他に庇番が生き残っていても上杉さんか石塔殿くらいにしか言えなさそうだな
渋川殿は義詮の義父という立場もあるから危ういし

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:17:47]

>>72

渋川の石塔よりも高い忠義99を見抜いたらすりこみ作戦やるルートなら言うかもしれない

そうじゃなかったら忠義の高さを見ていても言わなさそうかも

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:19:24]

>>70

直義が滅ぼされるなんてじゃなくて足利が1枚岩じゃなくなることにびびってたように見えたな

でっかい敵がいなくなったら内ゲバするのは古今東西のセオリーなのにそれだけ上杉の目から見たら一門の結束はかたかったか

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:22:49]

>>62

上杉さんなんで直義に仕えているかは直義が頭脳で一番優秀だからとか計算で落ちたわけじゃないなら

逃げ若では親愛が一番可能性高いだろうか

漫画じゃなかったら上杉を重用してくれるのは尊氏ではなく直義だからがありそうだけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:25:55]

家長的には京に直義を今のまま置いておいても大丈夫なタイムリミットってどのくらいの予測なんだろうな
建武式目の制定までかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:27:25]

家長や上杉さんは知力が相当高そうだけど、他と比べるとどうなのかな
直義の99はともかく尊氏の92を上回ってくるかどうか個人的に注目してる
上回ったから何かがあるってわけでもないけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:29:56]

直義が滅ぼされる予測してるってことは家長は尊氏すら信用していないんだよね
まああんなよくわからんやつ信用しろって言われても無理だけど…

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:31:21]

一門でも特別な位置にある斯波家嫡男ならではの視点かもしれない
上杉さんは足利一門じゃないから

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:39:22]

この漫画での足利一門って足利軍くらいの意味なのでは
京に行って変わってしまった足利一門で師直のこと指してるし

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:40:25]

>>78

現実世界でも毒殺が一時期確定で信じられた時代があったらしいから家長視点じゃ無理だろうな

史実は南北朝よくわからないけど観応の擾乱２回目で直義処刑しなかったのは意外

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:41:37]

>>78

泣いて直義を心配していた尊氏みているから尊氏主体で直義を落とすことはないが直義を積極的に守るわけではないくらいに考えているのだろうか

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:47:29]

まあ未来のこと知ってる読者目線で見ると上杉に計画を話して桃井を護衛にしようとしてる家長はマジで見る目あるようん

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:50:07]

>>78

まあ実際尊氏って直義が生きて五体満足で自分の側にいさえすればいいと思ってるフシがあるし…

直義の精神的安寧や政治的な立場は守ってくれないので、尊氏には任せらんねぇという判断は正しいと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:53:23]

>>83

読者に知らされてなかった情報があるとはいえインターミッションみてたのに観応の擾乱おこらなさそうな足利家だなと思ってたのに

家長は孫二郎状態で観応の擾乱を予測しているのはキレモノ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:55:24]

逃げ若の高経がどういうキャラなのかは分からないけど一般的なイメージに準拠するなら尊氏のことそこまでよく思ってないだろうから家長もその辺聞かされてるのかも

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:01:43]

>>84

くどい！｜あにまん掲示板

このスレ思い出した

途中から南北朝乙女ゲームに話題持ってかれてるので注意

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:03:46]

>>83

尊氏存命中には幕府に戻らなかった2人だと思うと慧眼すぎる

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:06:11]

>>86

逃げ若高経もし出るなら強かなコウモリになれるキャラか個人的に直義好きなキャラかどっちなのかな

プライドめっちゃ高くて尊氏のことフラァはしてなくて家長似のビジュアルなんだろうなくらいしか予想できない

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:18:51]

>>87

尊氏におもしれー女…されるには後醍醐天皇レベルが求められるとか

直義を攻略するには知力魅力より武力統率力が必要だとかひでー言われようで草

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:41:23]

>>90

武力統率力高かったら理想の上司で攻略するじゃなく先にされそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:42:38]

>>90

尊氏の面白いと思う基準ハードル高そう

楠木正成と後醍醐天皇は合格

道誉や師直もいけそうか？だもの

直義は分身なので例外

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:47:55]

>>83

もう少し落ち着いたら大成して直義が楽になりそうか

この人北畠に破れないで生きたままなら直義のためにと直義にとって不本意だが暴走する人になって逃げ若観応の擾乱の大きな原因の一つになりそうどっちもありそう

直義はあの場を見たらどんな顔するだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 17:02:31]

蛮性は高ければ高いほど討ち取った獣の贓物を生で食べて良いものはパクパク食べれそうと思うとイメージしやすくなった
これなら雫達は低そうだし馬の人はやってたし新田も食べれそう

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 17:07:30]

>>88

どっちも一生直義派だったといっても過言じゃないかもしれない二人

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 17:19:22]

史実ネタ

天龍寺に纏わるエピソードとして直義の見た金龍の夢が有名だけど、「天龍寺造営記」にはもう一つ直義の見た霊夢譚が書かれてるそう

「直義が建築現場を巡覧していたところ、鵄が数羽飛び回っていた。魔障の天狗の使いだろうかと怪しんでいると、数羽の鳩があらわれた。こちらは外護の神の使いかと勇気を得た直義は、鵄を退治せんと刀をふるった。するとからりと音がして、さんざんに毀たれた京鞘巻の太刀が落ちてきた。これは天狗の刀を打ち落としたぞと思ったとたんに目が覚めたという。」（「将軍権力の発見」本郷恵子著・講談社選書メチエ）

天龍寺造営は、直義が元に貿易船を送って資金を調達したり煩雑な事務を請け負っただけでなく、時には建築現場に足を運んで巡覧するなど夢に見るくらい苦労があったんだろうなと思った

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 17:41:32]

>>96

史実ネタ

尊氏は後醍醐天皇の死に悲しんだらしいが怪文書と北朝からお金取った以外は何をしたのか思い出せないわ

天龍寺も一回しかいってないし

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 18:14:38]

>>94

その判断基準だと結城父子がカンストしてそう

ステータス出るのかなあの二人……

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 18:29:00]

>>97

「買い物の日本史」から続けて本郷先生の「将軍権力の発見」読んだけど、天龍寺造営のために直義、相当苦労したんだなーと実感

資金繰りだけじゃなくて、禅宗寺院を幕府がバックアップする事に対する比叡山他の旧勢力からの反発含めて

しかも夢に出るくらい現場視察してたとはね

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 18:36:21]

直義って心配性でいつも忙しなく動き回ってる印象あるしトップよりは中間管理職向きだなって感じする

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 18:58:24]

桃崎先生の「室町の覇者　足利義満」では直義の失策は“将軍の弟を執権にした事”であり、直義が素直に自ら将軍になっていれば師直の地位は宙に浮かず、直義が将軍・師直が執権として住み分けられた筈だとしてるけど、果たしてそれで上手くいったかどうか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 19:11:10]

>>94

これ結構イメージに合うな

頼重や時継が蛮性50台なのも分かる

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 19:32:26]

弧次郎は食べられそうだけど亜也子は食べられるかな…どうだろう…

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 19:38:50]

蛮性100疑惑のある後醍醐天皇は……🤔

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 19:43:47]

逃げ若の足利兄弟は上下関係しっかりしていて尊氏はトップとして仕事してるし直義は部下として弁えているけどどうなるんだろうね

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 19:45:52]

足利の嫡流が尊氏兄弟でないと言うのは本当ですか？

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 19:54:44]

>>106ほんと、尊氏と直義には兄がいて、高義ってのがいるんだ、彼が正嫡だったが早逝して、高義の遺児が成人するまでの中継ぎとして跡を継いだと聞く

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 20:04:59]

>>106

足利は北条の血を引く子供が嫡男という流れだったけど高義が亡くなったから上杉の血を引く尊氏が後継になった

なので本来は尊氏は高義の息子が成人するまでの中継ぎだった

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 20:09:41]

>>104

平時はともかく脱走中とかは貪るんじゃねえかなあの人…

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 21:14:36]

>>104

貪るか貪らないかで言ったら貪ると思う

帝の姿か？これが…

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 21:16:50]

見張り殴り殺して脱走するお方だからなぁ…

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 21:32:53]

間違えたので再掲

目次に佐々木道誉の名前が…

試し読み部分に足利とか梅松論とあるんでモロ氏の所業も載ってそう

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:00:10]

今日の大河見てて思ったんだけどこの時代はまだ地動説入ってきてないのか
みんな地球が丸いとも思ってないのかな
頼重は未来視でワンチャン知ってるかも

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:21:58]

>>94

自レス

口などを血まみれにしながら臓物を食えるかどうかでイメージしやすくなったわ

>>111

中継ぎの帝らしいので…

まじで必要ならやるのが想像できる帝はこの人しか思いつかないな

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:23:30]

>>115

日本、というか漢字文化圏だとこの頃は渾天説とか蓋天説の時代かなぁ。丸い世界の中に平らな大地が浮かんで回転してるというイメージ

だいたい天動説なんだけど、天動説と地動説の中間というか…（なんでヨーロッパほど抵抗無く地動説が受け入れられた）

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:25:36]

不屈の革命闘士GODAIGO
この人だけ肖像画が中国皇帝風なの好き

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:27:32]

>>112

見張りを殴り殺すという手段をとれる蛮性の高さ

殴り合ってそうな平安貴族でさえできる人少ないのでは

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:30:44]

逃げ若直義は現パロなら総理大臣もできるけど官房長官が性に合いそう
現パロ直義は総理大臣もできるから官房長官→総理大臣ルートでそのまま長くやってそうだけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:31:34]

>>114

焼き打ち手段の一つに、ネズミのしっぽに火をつけて放つというのがあってビックリ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:43:05]

後醍醐天皇スレあるのに今気づいた…
立川真言流ネタ出さないあたりみんなジェントルメンだな

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:46:16]

>>122

小説で後醍醐天皇がエロい儀式してたけど、ほんとにあんな事したの？

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:09:30]

>>123

一応現在では否定されてるけど、近年まで後醍醐天皇の御持僧が立川流だったとか… （実際は政敵のプロパガンダが記録に残っちゃったんではと言われてる)

まあそれ抜きにしても自分で護摩焚いて祈祷したり理趣経を好んで読んだりと怪しい人ではある

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:14:09]

>>118

天皇であることさえ目を瞑ればそう言う系の人達から好かれそうなんだよなあ

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:15:17]

理趣経は確かに好きそう

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:58:49]

神護寺三像の東博やまと絵展、平日ペア券だと割引になるよヤッター

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 07:50:11]

後醍醐天皇も尊氏も中継ぎだったのか
その辺でシンパシー感じてファンボーイと化したのだろうか？

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 08:28:27]

>>128

なおやる気満々の後醍醐、仕事したくない尊氏

後醍醐の同母弟性円法親王は兄と南朝を支持してたらしいから仲は悪くなかったのかな

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 09:13:58]

生と性に過剰にエネルギッシュな後醍醐天皇に比べて、北朝の光厳院は知的で内省的な印象受けるな
和歌の「燈」連作もモダンで哲学的な感じだし
直義と性格的に合いそうだ

さ夜ふくる窓の燈つくづくとかげもしづけし我もしづけし

ともし火に我もむかはず燈もわれにむかはずおのがまにまに

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 12:29:28]

最近「風と雅の帝」って光厳天皇の小説が出たね
直義との関係の深さも書かれてるかもしれない

逃げ若に登場するなら土岐頼遠に狼藉される場面とかかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 12:51:22]

>>130

光厳院と直義は一緒に天龍寺いったり直義が具合悪くなったときのエピソードとか政治的に観応の擾乱までは距離が近いイメージあるわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 16:35:25]

>>131

情報ありがとう！光厳天皇主役とかだいぶ尖ってるし読んでみようかな

いっつも後醍醐天皇が…婆娑羅が…将軍親子が…ってなってる可哀想なイメージだしどう主役にするのか

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:51:55]

この後の青野原の戦いにダークエルフの弟がいるらしいがその人も黒白目でエルフ耳なんかな

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:33:06]

「中世武士選書　上杉憲顕」読んでるけど、置き文残した家持の母、尊氏直義の母共に正式な結婚を経て嫡子を産んだ訳ではないとの事
女房として足利家に仕えていたら当主の手が付く→妊娠したから側室になったらしい
そうなると尊氏と直冬の関係も一層因果を感じるわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:36:29]

時行が戦場で師冬発見したらどういう反応するんだろう

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:57:13]

>>131

へー気になるなーと思ったら著者荒山徹！？

柳生とか朝鮮妖術のイメージの作家さんだけど伝奇じゃなくて歴史小説なのか

めっちゃ読みたくなってきた

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:01:14]

>>134

上杉憲藤のことか

そっちは出てくるかわからんけど観応の擾乱やるなら上杉重能の方は出てくるだろうからそれで一族ダークエルフなのかわかるのかなと

青野原の戦いだと土岐とかは出てきそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:55:06]

25話の尊氏の「御仏は良い　見てるだけで心が満ちる！」ってセリフと大日如来っぽく描かれた直義を深読みすると
尊氏にとって直義（≒仏）は何もしなくてもただそこにいるだけで心が満ちる存在だったのかなって
政治に長けてるからとか自分に忠義を尽くしてるから可愛いのではなく文字通り「そこにいるだけでいい」存在
無償の愛と言えば聞こえはいいけど「そこにいるだけでいい」から平気で権限奪ったり臣下を引き離したりする
失脚させながら隠居して離れることは許さない謎ムーブも、こう考えれば尊氏的には辻褄が合ってるのかなって

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 23:10:45]

過去スレで鎧にも大日如来要素があるらしいと見たけど理由が思い出せないです
尊氏の中にいそうな仏地蔵菩薩説は信じてる

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 23:28:07]

歴史調べたら師冬は基氏を連れて上杉から逃げたことあるみたいだね
もし逃げ若でやるなら基氏は次男で吹雪が仕えてたころの若君と同じくらいの年齢か
逃げ若は死因は変更されることは結構あるので
史実通り諏訪に討たれるのか少年漫画だから若君郎等達との戦いになるどっちもありえそうだよな
頼継は盟友になることが確定しているからかっこいい見せ場はありそう

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 00:29:52]

>>141

基氏を神輿にして上杉と戦って基氏を取られた時の話？

その後基氏は上杉の神輿になってるんだよな

そもそも基氏自身は義詮とも師冬とも関係は悪くないが育て親の直義寄りだし上杉にも懐いているというポジションだからこのエピソード自体どんな感じになるのか予想がつかん

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 00:40:32]

>>142

うんそう

尊氏を倒したい鎌倉を取り戻したいと明確に目的のあった時行と違って

逃げ若基氏はこの時は双方の神輿なんじゃないかなと予想するがどんな描き方になるか楽しみ

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 01:57:02]

関東執事って
家長(直義派)→上杉憲顕(直義派)→師冬(師直派)→師冬・憲顕→憲顕・高重茂(直義派)→憲顕・師冬→畠山(直義派から尊氏派へ)→高師有(直義派)→憲顕→以後上杉氏
という変遷なんだよな

師冬以外直義派というのが直義の関東への影響力と基氏が直義死後直義派の受け皿であった事実を強く示していて面白いんだ
そして20歳近くまでこの中で育ってきたのに反直義急先鋒になった義詮も面白い(師冬が物凄い頑張ったのもありそう)

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 07:50:15]

>>144

そこは直義は義詮にとって邪魔なポジションだからで納得するかな

史実で基氏が足利兄弟の調停しようとしたけど直義に断られて伊豆へ行ったのは辛そう

育ての親と実の親（ どっちも残っている逸話から基氏と仲悪くない）の辛そう

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 07:59:37]

>>143

そもそも観応の擾乱一回目で若達が乱入するとしたらこの上杉＆頼継vs師冬だと思うんだよね

上杉とはこの後も共闘するし頼継とは盟友になると明言されてるし、何より師冬が若達と関係ないところで死ぬのは流石に無情がすぎる

だから基氏と若の対比みたいなのもやるのかなと期待してる

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:06:31]

>>146

若達の関係ないところで師冬が討ち取られるはエンタメ的にしないだろうとは思ってる

若たちと戦って吹雪として復帰or 吹雪として死ぬor師冬として死ぬこれは生存する可能性は低いかもくらいでどれもありそうだけど

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:22:39]

>>144

周りが強火の直義派だらけだから逆に叔父アンチになった可能性

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:32:48]

上杉は武蔵野合戦で共闘、基氏は同合戦で戦闘、直頼はおそらく頼継、師冬は吹雪
と若からしたら関係者ばっかりだねここ

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:38:12]

>>144

高一族にも直義派って居るんだね

知らなかった

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:54:31]

以前、直義のステータス絵の背景に書かれているお経みたいな字が読めないねって話が出てたけど、画像加工して鮮明にして見たけど、あれらって現実に存在する字なんだろうか？
かろうじて篆書体の兎みたいな字は混じってだけど後は造字みたいだ
足へんに文の「足文」とか
↓日の下に死がつく
日
死
みたいな字とか
日と死って「星」の字のもじりかな？

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:01:06]

青野原の戦いはこの人逃げ若で見たことあるし土岐さんは有名な人だとわかる戦い
意外なのは草の人も参加してるのか

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:03:27]

基氏は若が勝つ最後の大物に見えるので逃げ若でも結構描写もらえるのではと希望的観測を持つわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:14:12]

直義の鎧の模様ってあれ何なんだろう
不動明王って言われてるの見たけどそうなん？

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:16:54]

太平記では上杉憲顕は青野原の戦いに参戦してるんだよね
鎌倉に帰るのは翌年1338年6月だからしばらく直義の側に居るダークエルフが見られるのかな
漫画内で描写されてないけど、上杉憲顕は多々良浜の戦いの時にも直義と共に戦ってたし戦友でもあり盟友でもあるね

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:45:04]

ダークエルフさんが足利兄弟の従兄弟っていうのは逃げ若では明記されてなかったよね？
今のところそこまで重要人物でもないからだろうけど、いずれ作中で明かされるかな

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:59:54]

ダークエルフの直義関連の態度見ると設定自体はありそうだけど現状そこまで重要でもないから出していないのかな

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:04:25]

>>154

胴に描かれた真ん中の塊？部分のシルエットが火焔背負った不動明王に見えたのかな…？

（画像は仏具屋から転載）

でもそれだと上に浮いてる茗荷紋みたいなのはなんだろう

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:05:26]

庇番の情報開示度からして先に亡くなるキャラから描写してるから今後末永く出番があるダークエルフや吉良殿は今後じわじわ情報開示されてくんじゃないかな

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:20:47]

>>157

直義も戦弱いと申し訳ないムーブしたのが尊氏とダークエルフだけなので従兄弟設定は生きてそう

置き文伝説出すなら尊氏北条の子よりも祖父と同じ上杉の女から生まれた者のほうがドラマチックだから北条生まれに改変はないかと

従兄弟設定出るとしたらいつはわからない

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:25:50]

吉良の狂気が草食べてるしかないから新たな狂気の掘り下げがあるとしたらみたい
数々の変態達が出たせいで線引はあるマッドサイエンティストと草食べてるだけじゃ比較的大人しく見える魔境逃げ若世界

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:27:25]

まあ主人公からして変態だからね

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:36:20]

>>162

逃げの変態と部下に夢を持ちすぎる以外はツッコミ気質だけど逃げの変態だよね　

狐次郎がNo1でその次に男性ネームドでは若と玄蕃がトップクラスにツッコミ側の人間だとは思うが

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:39:47]

若の逃げの変態っぷりは尊氏がツッコミ入れるくらいなのがね
あの尊氏が

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:40:16]

弧次郎と彼の伯父と頼継親子と直義が今のところ変態変人ムーブはしてないモブじゃないネームドで思いつくな
大人頼継も何かの変態に目覚めたりするのかな

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:41:25]

>>164

地獄の鬼と追いかけっ子したいに対して驚いてたよな

あれと似たような反応したのは師直が楠木妻のうどんと張り合ったことくらいしかないよね

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:52:48]

>>165

あと護良親王かな

義良親王もまだ殆ど出番ないけど変人にはならなそう

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:06:21]

>>167

皇族関係は後醍醐天皇以外は変人にならなさそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:21:47]

護良親王はならず者連中と肩を並べて大立ち回りする上に肩組んで酒盛りできるので皇族としては立派な変人
後醍醐の息子だからと言われればまあ

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:24:17]

そういえば光厳院ってすでに逃げ若で登場してたね
尊氏の「しったこっちゃなかった」の前にひとコマだけだけど

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 12:07:58]

>>169

比較対象のせいで変わってないように見えるけど確かに

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:01:50]

>>151 直義ステータス絵

あの文字本当に謎

３巻表紙の文字が普通に読める字なのに、わざわざ謎文字に変更してあるのは何か意味がありそうで…

そう言えば尊氏の鬼ごっこにある謎文字も則天文字では？と言ってる人いたね

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:26:56]

史実だと上杉さんの一族は足利宗家の御用人扱いで、一門とは見なされず家格も高氏よりずっと下だったらしい
直義からすればダークエルフ憲顕さんは従兄弟で使用人と言う微妙な存在だけど、かえって政治や立場を気にしないで思いっきり我儘言える相手だったのではないか…と妄想

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:29:34]

>>172

尊氏鬼ごっこ謎文字は則天文字というより古代文字の組み合わせみたいな？

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:39:07]

>>173

元公家って説明だったけどそんなに家格低いのか

やっぱり上のレスにもあったけど使用人に手つけて生まれたのが尊氏直義兄弟なのかな

それなら直冬を尊氏が嫌悪するのも直義が入れ込むのも何か納得はする

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:46:31]

使用人でも良いところには努めてる使用人だろうが清子さんの出世凄いな
この人和歌にも長けてるらしいし上杉が学に優れているのは史実もそうなんだっけ

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:05:42]

>>150

情報が殆ど無い？から、余程の無能だったんだろうと🐢先生に言われた人だな

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:09:33]

>>175

上杉家はもともとは京では地下の公家（昇殿は許されてない家格）

清子さんの和歌は、没後に編纂された勅撰集『風雅和歌集』に一首載ってる

「空にのみ散る計りにて今日幾か日をふる雪の積らざるらん」

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:11:56]

>>175 >>176

上杉氏の祖の藤原重房が次男以下の生まれで官位なし、宗尊親王の鎌倉下向に随したのが始まりとされるけど、実際のところは親王配下ではなく親王の乳母の側用人だった（後年家系図を作る時に盛られた可能性が大との事）ので家格はあまり高くない（ただし京都にコネは多かった模様）

教養はあった家柄らしく、代々足利家に女子は教育係、男子は荘園管理の事務として仕えていたらしい

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:15:18]

上杉ダークエルフ憲顕さんの直筆文書見てると、こりゃ直義と気が合いそう…って思う
万年筆で書いたんか？ってくらい綺麗な字なんで、この人も絶対真面目几帳面だったろうな…

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:20:22]

>>180

それ何で見られる？

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:25:09]

足利兄弟の受けた教育は史実も逃げ若も良さそうだよな
逃げ若は師直と小さい頃から尊氏は接触あるみたいだし

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:28:35]

>>181

オススメはこれ

https://archives.pref.kanagawa.jp/archives/list?secIdx=0&cls=top&pn=1&chkCls=03_collect_arch_mokuroku&chkCls=04_collect_arch_folder&chkCls=05_collect_arch_data&chkCls=07_collect_anc_mokuroku&chkCls=08_collect_anc&chkCls=09_collect_govtpubl&chkCls=10_collect_publ&chkCls=10b_collect_publ_data&chkCls=11_collect_pic&chkCls=12_collect_oth&c1_f=上杉憲顕&c1_a=1&c1_l=1&c2_f_Y=&c2_f_M=&c2_f_D=&c2_t_Y=&c2_t_M=&c2_t_D=&dispnum=10&sort=&order=0

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:28:46]

>>177

また「マジで何もない」と言われそうな人が

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:35:34]

>>177

それは師直の弟の方？それとも親戚親子の方？

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:56:07]

>>173

それなら上杉が高一族と対立してたのも納得

足利に近い家格として扱われてたなら、単なる執事の一族相手にまともに火花散らしたりなんてしないよね、格としてもプライド的にも

観応の擾乱？あれは例外と言うか特殊と言うか

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:59:24]

サンキュ>>183

観応02/07/22付け文書か…

京では尊氏に無理矢理引退を引き留められた直義が、尊氏・義詮の三者会合のうえ、誓詞を書かされた日だな

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:04:44]

しかし上杉って尊氏の母の一族でダークエルフさんはじめ優秀な人間が出る血筋に見えるのに史実でも逃げ若でも尊氏とダークエルフさんはそこまで仲良くなさそうなの不思議

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:10:41]

>>189

そのへんの事が、今読んでる「室町の覇者　足利義満ー朝廷と幕府はいかに統一されたか」桃崎有一郎著　に丸々一章使って明晰にまとめてあるからお勧め

自分もこのスレで知って読み始めたクチ

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:12:14]

>>189

上杉さん達大出世は運もあるけど実力でかそうだよね

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:14:41]

>>189

ダークエルフの父親である上杉憲房は九州まで逃げる時尊氏を逃がすため四条河原で戦死してるし薄い関係ではないはずなんだけどね

なんか尊氏・憲顕間ってあんまり記録がないんだよね

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:17:24]

>>189

尊氏＝アウトドア派、上杉さん＝インドア派ってイメージだからあんまり親しくなさそうという偏見

直義はインドア派で上杉さんと気が合うけど、尊氏にとっては唯一無二の弟だから大事にされてる（？）のかなと

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:25:52]

嫡男の教育係の女房だった上杉清子さんに手をつけて懐妊させた…とすると、清子さんが実家（京都の綾部市）に里帰りして尊氏を産んだって話も信憑性が増すと言うか…
そりゃ本妻を憚って宿下りもさせるよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:30:27]

上杉さん関係の資料は京都、鎌倉、米沢や越後にも散らばってるから探すの大変みたいだね

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:35:53]

すみません...　スレカテ間違えて削除したら規制かかって立てられなくなりました...
どなたかスレ立てお願いします

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:52:41]

>>196

どうぞ

足利周辺スレ part25｜あにまん掲示板

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:53:37]

>>197

ありがとうございますー！！！

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 17:03:04]

>>197

たて乙

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 17:39:55]

うめ