日本以外のアジアサッカー、割りとヤバイ

1二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:09:40

・韓国
世界レベルの選手はいる
しかし、それを生かす選手とチームプレーが出来ていない
監督が奔放

・中国
巨大資本で有名選手かき集めてリーグを活性化した結果、中国人選手が中国リーグからでなくなった
また、有名選手から何か学ぼうという姿勢が足りない
現代表の多くがベテラン（30歳以上）

・サウジアラビア
巨大資本でリーグを活性化かしているが、第2の中国と成りつつある

・オーストラリア
フィジカル重視だったサッカーから脱却を目指してもがいてる途中

・東南アジア各国
現在成長中

2二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:10:55

中国はあれだけの人口があってなんでそんな事になってるんや

>>8 >>34

3二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:13:17

なまじ自国で生活できちゃうと外に出ない傾向がある

質を問わなければ海外組だけで数チーム作れる日本が変

4二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:13:57

サウジは昔から代表もほぼ国内組の印象があるが
国内リーグへのオイルマネー大量投下がどっちに転ぶのか

5二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:14:27

サウジ以外の中東ってどんな感じ？
アジアの仲ではそこそこ強いイメージあるが

>>43

6二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:18:07

この前のサウジと韓国戦はお互い勝ちがないチーム同士だから
ギロチンマッチって言われてたな

7二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:20:05

中国世代交代まるで進んでないんだな

8二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:21:32

>>2

ドイツ戦の時のスレで言及されてたよ

スレタイは確か「１-4か…」だったはず

9二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:41:54

金があるなら海外選手を自国に呼ぶより自国選手を海外留学させた方が良かったな

>>11

10二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:41:55

中国人サポーターは自国が弱すぎて絶望通り越して「無」になってるんだよな。
昔からスポーツに関しては謙虚な傾向だったけど、今は自虐して日本代表に嫉妬せず純粋に応援して称賛してるレベル。

>>16

11二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:46:22

>>9

自国リーグ盛り上げて、関心集めて、ファン増やして、サポーター増やして、チーム増やして、カテゴリー増やしてってやんないと、将来的に選手が増えないし育たないしサポート体制も整わない。

12二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:47:53

自国リーグに金を突っ込むのは間違いじゃないよ

日本だってJリーグ作って金突っ込んだから今がある

13二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:48:33

イランさんは常にグループリーグ３位のイメージだけど今もそんな感じなのん？

14二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:50:53

イランは普通に強いんじゃない？日本相手だ相性悪いイメージあるけど

15二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:51:52

中国はなんやかんやサッカー人気だから大丈夫よ

ただし今人気なの地元に根差した村サッカーだけどな!

ヘタにエリート化せず地域に根差した学生リーグとか社会人リーグつくっとけば未来明るかったろうに

>>23

16二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:55:12

>>10

中国人が森保の記者会見で有能コメント連呼してる画像好き

17二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:55:39

韓国は日本ばっか見すぎなんだよなぁ
視野が狭い

>>18 >>19 >>78

18二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:56:53

>>17

それはメディアの話だし、メディアに関してはわざわざ韓国メディアの翻訳記事あげまくる日本のメディアも大概や

19二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:58:02

>>17

野球もそうだけど、選手側は煽ってくるファンやメディアにうんざりしてそうだと思う

20二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 19:58:52

韓国は国内プロスポーツ自体が人気低迷しててヤバいし……

>>21

21二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:02:04

>>20

オリンピックやら国際大会やらで不振だった影響かね……

22二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:03:51

東南アジアの選手はちょっと前からJリーグで見るね
徐々にステップアップしてる感はある

23二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:06:04

>>15

村サッカーは草

サッカー強くならないでなんか別のスポーツが生まれそう

>>24 >>26 >>27 >>54 >>95

24二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:08:31

>>23

それだけ末端だと、日本のラーメンやカレーみたいに別物になってそうだな

25二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:10:25

色々言われるけど団体競技においての日本人の国民性が相性良すぎると思う

26二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:11:01

>>23

村サッカーもプロじゃないだけで普通にサッカーではあるから

サッカー「村超」が中国で爆発的ヒット草の根の特徴が注目を浴びる【7月2日 CNS】最近、中国の貴州省（Guizhou）榕江県（Rongjiang）で「村超（Cun Chao）」と呼ばれるサッカーリーグが非常に盛り上がっている。www.afpbb.com

27二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:11:46

>>23

Jやブンデスの地域密着的な性質を、さらに極端にしたような独自のフットボール文化なんかな

>>28

28二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:14:47

>>27

草野球や少年野球に近い草の根のサッカー文化になれば長期的には手強いのかもしれないね

29二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:15:34

サウジは本気で国内リーグを世界のトップリーグにしようとしてて代表は二の次だからな
代表のための国内リーグ作りをしてる日本とは目指してるゴールがそもそも違う

>>30 >>33 >>87

30二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:18:06

>>29

異端なのは代表のためにリーグ作った日本なんだよね

まぁいまのサウジの選手爆買いは2030w杯召集のためと言われてるしそういう意味では代表のためなのかもしれないが6連敗だしな

>>46

31二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:26:32

そうは言っても次のW杯から出場枠が4.5→8に爆増だからな

いろんな金のおかげや

32二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:29:52

中国の放映権目当てでアジア枠増やしたって言われてるけど肝心の中国はW杯出れます？

33二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:31:09

>>29

競馬と同じノリなのかな

>>35

34二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:35:48

>>2

誤魔化しにくい個人スポーツと違って賄賂とか家格差とかコネとかが強くてチームスポーツ自体ガタガタなんや

35二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 20:38:40

>>33

競馬も一緒だと思う　要するに石油ビジネスの他にサウジアラビアって外貨稼ぐ手段がないから、こう言った外貨獲得手段を新たに作りたいんだと思う

36二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:01:48

中国は人口多くてサッカー人気で金もかけてるのに弱体化してるの謎過ぎるだろ
スーパーリーグが癌なのかな

>>38

37二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:13:50

そういやこの前、タイ代表に日本人が入閣したって記事出てたよな
4年前のアジアカップの時点で結構レベル上がってたから次のアジアカップで見るのが楽しみだわ

38二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:19:22

>>36

元日本代表監督の岡田が中国リーグで監督やってたんだがユース上がりの才能のある若い子を育てて長期的ビジョンで組織作りをしようとしたら出場機会失ったベテランから反感買って親会社にも介入されたりで四面楚歌になって追い出されたらしい

39二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:21:39

タイ次第では中国まさかのアジア2次予選敗退もありえるか…？

>>108

40二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:36:43

東南アジアは人口の多さもあってリーグが盛り上がったら中米みたいな地獄の予選になりそう

>>44

41二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:39:19

こういうとあれだけど
サッカーに関しては中国が冷静に他国分析しててビビる

42二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 21:54:53

韓国ってソンやパクチソンといったバグレベルの選手やミンジェやガンインみたいな優良選手が生まれるけど代表チームとしてはイマイチなの残念すぎる
でもポルトガル戦のフンミンは何度も見てもバケモンだわ

>>45

43二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:11:29

>>5

イランはなんだかんだアジアでもそれなりの強さだとは思うよ

44二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:12:15

>>40

リーグはめっちゃ盛り上がってるぞ

日本のjリーグバブルに並ぶかそれ以上の盛り上がりが今来てるらしい

45二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:13:48

>>42

韓国はエリート主義で淘汰していくのが問題とはよく聞くなぁ

パクチソンとか日本に来なかったらまず代表にもなれてないし

>>47

46二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:14:22

>>30

代表、あとワールド杯誘致のためだね

プロリーグ無いと駄目だったし

47二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:16:44

>>45

チソンはJリーグでプロになり、そこからオランダのPSV→マンU

フンミンはそもそもドイツのユース上がりだし

現状のKリーグ最高傑作ってミンジェなんだよね

そもミンジェもかなりKリーグ扱き下ろしてるけど

48二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:19:13

イランイラクは強くてタイやベトナムがじわじわ力つけてる印象

中国はほんといろんな意味で惜しい

>>58

49二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:20:06

そもそも日本が異常に伸びすぎてる感じがする。
東南アジアなんて日本の事ラスボスみたいに捉えてるし。
20年前なんてサッカー弱小国でアジアの国に勝つだけでも滅茶苦茶嬉しかったんだよなー。
変わったなー。

>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:21:00

サッカーって監督との相性がデカくて最初に当たった監督のときはダメでも監督変わって別の戦術だと急に活躍するとかあるから少数精鋭のエリート教育とは相性が悪くて日本の部活とユースの2本柱はかなりいい影響があるとは聞いたことあるな

>>61

51二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:21:47

そういやシンガポールの方のアルビレックス新潟が日本人中心の運用から地元中心にするってニュースになってたなあ
東南アジアもいろいろ変わりつつあるのかな

52二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:27:31

>>49

まあ現状日本の存在ってアジアサッカーに結構大きいからな…

>>73

53二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:30:56

>>49

代表は露ワールド杯後くらいから異常に伸びた気がする

54二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:32:34

>>23

ちなみに村サッカーの最上級がブラジルリーグな

55二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:39:12

アジア内の順位が大きく変わるときが近づいている感じ？

56二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:45:15

日本が強豪国とやると「何で控えからビッグクラブのレギュラーが出てくるんだよ…」と思ってるけど
アジア中堅国からすると日本は「何で控えからソシエダのMVPが出てくるんだよ…」的な感じなのだろうか

57二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:46:32

韓国はまず監督のクリンスマンどうにかしないと
遊んでばっかじゃねーか

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:47:11

>>48

でもタイとベトナムの仲がクソ悪いんだよな

サッカーに関してはぶっちゃけ日韓より悪い

>>109

59二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:49:42

>>57

アメリカ史上最悪の監督と名高く他国でクリンスマン就任の噂が上がるだけでアメリカ人からクリンスマンだけは絶対に辞めとけの大合唱が起こる監督は伊達じゃなかったってことだな

>>63 >>65

60二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:50:12

>>57

真面目にハリルホジッチにでもオファー出したらよかったんじゃねえかな韓国は

>>62

61二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:51:28

>>50

大学サッカーもあるぞ

これのおかげでイングランドのヴァーディみたいな遅咲きの才能をこぼさず拾えてる

>>66 >>99

62二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:51:55

>>60

ハリルは日本、モロッコと途中解任され続けてることにショックを受けて監督オファーは全断りしてたらしいし

63二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:52:28

>>59

……なんで韓国はそんな見えてる地雷を召集したんすかね

>>64

64二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:54:00

>>63

日本もロシ-アW杯後の有力候補にクリンスマン上がってたらしいぞ

結果的に森保で良かったな

65二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:54:07

>>59

ドイツ代表新監督レース記事のオチに使われることもある

66二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:05:14

>>61

j1以外要らんみたいな主張する人ネットにいっぱいいるけどj2.j3.大学のどれにも属さなかった代表選手ってキーパーの大迫くらいしか多分おらんからな

若手でも出れるレベルのリーグの重要性がわかるわ

>>69 >>71 >>97

67二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:07:12

そもそも自国リーグ(Jリーグ)出来て30年ちょっとでここまで成長した日本が異常過ぎる
外国人が中国と日本の違いは協調性の有無と言ってクソ叩かれてたけど割と核心をついてると思う

68二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:09:17

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:19:13

>>66

リーグの拡大によって集まる人材の裾野が広がったしな

育成って結局ガチャだから、集まる人間が多くないとそもそも成り立たないのよね。才能があっても大成するとは限らないし

結果だけ見て「こいつらさえ育てておけば良かった」って言うやつは色んな意味で信用ならない

>>188

70二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:19:13

サウジはもうサウジ代表をサウジリーグに参戦させればいいんでない？

>>84

71二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:21:08

>>66

菅原に浅野に碧に流石にもっといるわ

少数派だしJ3のu23も加えればもっと少ないだろうけど

72二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:23:23

拾いもんのアジア格付け表
S　日本　
A イラン　
A- 韓国　オーストラリア
Ｂ+ サウジアラビア
B カタール、UAE
B- イラク
Ｃ+ ウズベキスタン
C- オマーン、ヨルダン、タイ
Ｄ　ベトナム、中国
E その他

73二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:24:12

>>52

Jリーグは欧州スカウトも見てるからな。

出て活躍すれば引っ掛かる可能性は高い。

74二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:33:08

タレミ、アズムン率いるW杯以降無敗のイラン
メキシコ相手に2-2のオーストラリア
コスタリカを4-1で粉砕したUAE
この辺は全然侮れない

>>76

75二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:35:42

イランはなんてあんな強いんだろ。昔からずっとだよな

>>77 >>80 >>121

76二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:36:21

>>74

イランって確か前のアジア杯でも対アジアでは30何戦無敗だぁみたいな看板背負ってきたよな

77二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:37:23

>>75

フットサルもアジア最強らしいしな

国民性からしてボール蹴るのが好きなんだろ

>>121

78二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:37:40

>>17

視野狭いのが露呈されてて草

79二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:38:44

日本はなんだかんだでトヨタカップとかでブラジルと縁を結んでたのはデカい
なんでリーグ設立当初からジーコとか参戦してんだよ

>>81

80二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:39:01

>>75

日本からしたらあんま苦手意識ないけど、成績は強そうな不思議な国ではある

>>82

81二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:42:33

>>79

今見ると初期のJは外国人ガチャ大成功したよな

単なるスター選手ってだけじゃなくJリーグの発展に尽くしてくれる外国人を引いたって意味で

>>120

82二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:44:19

>>80

日本、イラン、韓国でじゃんけんができるって昔聞いたことがあるわ

日本はイランに強くてイランは韓国に強くて韓国は日本に強いと。最近はじゃんけんも崩れてきてる感じはするけど

>>85

83二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:45:16

ドゥンガとかな

84二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:45:52

>>70

ほぼサウジ代表を集めたチームはあったんですよ

今はそこに大物外人集めてサウジ代表選手はベンチ行きなだけで

85二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:48:55

>>82

今は完全に日本がアジアで抜けてて

韓国とイランは何故か試合後に乱闘発生するくらい仲悪くてバチバチ状態だな

86二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:49:58

ストイコビッチは来日したきっかけは笑えないやつだけど、結果的には日本のサッカー界に大きな情熱注いでくれたからなぁ
欧州トップチームでプレーする機会もあったのに残ってくれて、そして引退後に現役で成し遂げられなかったリーグ制覇を監督として掴み取るってドラマだわ

87二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:13:43

>>29

そもそもあれは”投資”だからな

今の内にバンバン大金散らしてオイル以外での資金源を作ろうとしてる

88二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:49:48

イランはプロリーグがあって割と盛況だけどいろんなことが理由で外国人選手が少ない
あと欧州とかへの移籍も少ないから海外のサッカーには慣れてはいない感じ
逆に言えばそれなのにあれだけ強いのでポテンシャルはすごい

89二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:56:50

代表選手が国内の数チームのみで完結している所はクラブでの戦術を流用できるから割と強くなるそうだけど・・・
サウジは代表選手がベンチに行ったせいで試合勘が無くなって弱くなっちまったと

>>90 >>91 >>92

90二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:00:04

>>89

あーそれは納得できるな

91二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:01:33

>>89

好待遇だから国外行く必要なかったのが裏目に出たか

>>185

92二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:01:37

>>89

確かに今サウジ6連敗してるけど最初の1.2戦目はE1みたいなもんでu23中心だったから、3.4戦目は監督がいなかったからサウジ人的にはノーカンらしいぞ

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:07:08

わりと名試合してるイメージあるなイラン
ブラジルＷ杯のときのアルゼンチン戦は未だに覚えてる

94二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:08:12

>>92

ヤベえ…監督がいない状態で二試合やってる方がよっぽど異常事態な気がする……

>>96 >>103

95二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:11:29

>>23

サッカーって名乗ってて公式戦である限りはFIFAの公式ルールに則ってないといかんのよ、公式戦じゃなくてもコートの広さとか基本的なルールは統一されてるはずでそれが売りのスポーツなんやで

そこから外れるならチャイニーズフットボールとか蹴球(そのまんまシュウキュウ)とかの別名義つけて別の協会作った方がいいしそうしないとあかん

ぶっちゃけこの方面で発展した方が中国は強そうだけどそれはそれとしてマジで広州恒大があんなことになったのを見てると超級リーグは今後どんどん人気下がりそうやな、広州恒大ってアジアの盟主レベルのチームだったはずなのに……

>>110

96二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:12:23

>>92

>>94

紛うことなき異常事態では?

何があったんだよ……

>>103

97二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:17:03

>>66

そういう主張って大体は経営面からの指摘なことがほとんどだし、また別の話でしょ

選手発掘って話ならそりゃ選択肢は多いに越したことはない

>>102

98二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:19:48

でもコイツらアジア杯になると日本には引き分け狙いのドン引きサッカーするから厄介なんだよな
55レーンのドン引きとかざらにある

99二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:20:19

>>61

三笘とか大学からプロ行って成功した一人やな

>>100

100二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:23:00

>>99

長友に伊東とかな

世界のスタンダードから考えるとだいぶん特異やねオフシーズンとかに通う選手はいるけど

101二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:28:33

海外の反応みたいなので三笘が学士持ってる（大卒）って話題に対し
「日本人は結構大卒いるぞ、長友とか」「長友ってインテルにいた長友？あいつ大卒って嘘だろ？」
みたいなコメントにちょっと笑ってしまった

>>104

102二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:31:43

>>97

経営はもっと頑張れ上手くやれってのはわかるが、だからいらないは極論すぎる気もするけどね

過疎化してる地域で人を呼び込めるコンテンツだし、スポーツをもっと身近な文化にしていくってのも有意義なので、チャレンジする価値のあるビジネスではあると思う

103二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:32:50

>>94

>>96

確かサウジの元監督がフランス女子代表監督に引き抜かれた

だからサウジはイタリア代表監督のマンチーニを引き抜いた

>>106

104二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:35:56

>>101

冷静に考えたらイングランドのプロ黎明期のサッカーみたいな経歴だよな

大卒→プロ入り(成功)って

本場のサッカーニキたちがなんだこれはなるのよく分かるわ

105二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:38:29

日本のJリーグが日本代表強化や選手のレベル向上で大成功を収められたのは、間違いなく初期にジーコとかの戦力になる以外にもプロ意識を叩き込んだり一流のサッカー選手とは何たるかを教えてくれた一流の選手達のお陰なんだよな
勿論、そこに一流の選手達の教えや情熱をしっかりと理解した上で受け継いで後世に伝えてくれた当時のJリーガー達もだけど

>>123 >>132 >>137

106二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:44:01

>>103

マンチーニ就任ってそんな背景あったんか…

107二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:58:57

中国は主席がサッカー死ぬほど好きで死ぬほど投資した結果急成長したからな

そのせいで政治面が大きく混じってしまうという事態が今の中国サッカーの現状でもある

>>111

108二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 01:59:03

>>39

中国サッカーファンはいざとなったら最終手段「日本代表とか韓国代表を応援する」があるから無問題

中国ファンは強いチームを見れてハッピー、FIFAやスポンサー達はチャイナマネーを確保できてハッピー、応援される日韓は思わぬファンが増えてハッピー

みんな幸せ

中南海の奥にいるサッカーファン若干1名が幸せかどうかは知らん

109二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 04:36:55

>>58

タイとベトナム…というか東南アジア諸国って仲は悪いけど仲間意識はあるって印象だわ

アジア諸国は互いにボロクソ言い合うけどW杯のときはなんだかんだ親近感持って試合見てる、みたいなことをASEANはアジア規模でやってるイメージある

110二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 04:53:44

>>95

会社が「サッカーやってる場合じゃねえ！(経営破綻)」ってなったからね。しょうがないね。

111二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 05:07:57

>>107

リーグは成長したけどぶっちゃけ代表は2000年代の方が強かったまである

112二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 05:32:05

韓国は徴兵で貴重な数年が絶対に潰されるからな……

>>116

113二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 06:04:03

ユニバーシアード(大学生)サッカー大会だと全18大会中7回優勝しとるしな日本
初優勝した1995年からだと13大会中7回優勝、3回3位だしでやっぱそういうのもあるんだろうなって

114二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:39:19

サッカー人気あるのに代表があんなんってのは
自国のサッカーを見てないから

>>115

115二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:39:52

>>114

特に中国とか

116二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:41:52

>>112

後は暴力も不正も効かなくなるとね…

>>118

117二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:43:59

韓国スポーツ野球は舵取り大失敗して終わっちゃったしサッカーではそうならないように気をつけてほしい

>>119

118二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:47:32

>>116

最近のサッカー韓国代表はマナー良くなってるの見ると、そこらへんの悪評を自覚しだしたこの5年でどうなったかで明暗分かれてると思う

ファンやメディアは相変わらずなのもあって若者からのイメージは最悪だし、高齢層も多いせいかそれに引っ張られた野球はボロボロ

サッカーは今のところは比較的ファン層が若いからどうにかなってるけど若い成り手が近寄らないのは同じ

119二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:49:05

>>117

あの国のスポーツは競技性よりも日本に勝てることが重要なんで…上手いことそこから脱却できないとどうにもね

>>122

120二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:58:10

>>81

昔のお雇い外国人みたいな感じで、外国人からの技術や精神を物にしていく感じは大好きだし、現在進行形でそれが見れて幸せ

121二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:01:11

>>75

>>77

イランは戦前はイギリスとロシア、戦後はイラン革命までアメリカの強い影響下に置かれてたからサッカーもそれで伝わるのが早かったのかなと思う

そういえば、ダルビッシュの父親もサッカー選手だったっけ

122二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:03:00

>>119

競争意識を持つことは決して悪いことじゃない

代表的なのは欧州で、大抵の場合隣国にバリバリ対抗心あるし、なんなら韓国の日本に対する心持ち以上に負の側面がある

ただ、負の感情だけじゃ限界があるのよね

韓国は決して弱い国じゃないし、優れた選手も多くいるんだからメディアやファンは日本にばかり貶さず、選手をしっかりと支えて欲しいわ

アジアが強くなることは日本にとっても良いことだしな

123二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:05:15

>>105

海外に戻った元Jリーガー選手とかに「日本みたいなサッカー後進国行ったのは無駄でしたよね？」みたいな事言われると「は？(# ﾟДﾟ)」ってなる人もいるとかなんとか……

124二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:17:06

韓国の場合はサッカーに限らずスポーツ選手の地位（カーストといってもいい）が滅茶苦茶低いっていうのがある（まあ財閥系以外は皆底辺なんだが）
財閥至上主義みたいなところがあるからそもそもスポーツ選手になろうとする人間が少ないし、だからこそカーリングで準優勝した韓国のチームは有名大学出身ってわけじゃなかったからそういう意味でも注目されてた
国内でスポーツ選手が育つ風土がないからどうしても育成が海外頼りになるんだよな、確かキムヨナもアメリカにスケート留学してたはず

>>125 >>130 >>131

125二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:18:24

>>124

要は学歴主義の弊害ってことか

>>151

126二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:20:46

アリ・ダエイという名前に恐怖を抱くやつはおっさん。だが、割と熱心な方のサッカーファン

>>172

127二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:21:16

その割には成功すると知らない親戚が来るんだよな……いやまぁ何処でもそうといえばそうなんだが

128二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:23:47

中国はプーさんがサッカー好きで滅茶苦茶力を入れてるんだけど、まあ色々空回って今に至るって感じだからね…

129二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:25:43

韓国の優秀な選手ってＫリーグにいたことない人多くないか
パクチソンもソンフンミンも。

130二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:33:05

>>124

両班文化の影響で必要以上に身体を動かすという事への忌避感ってのもありそう

直近は知らんけども自転車の普及率も低いそうだし

>>133

131二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:37:06

>>124

地方が弱かったり貧富の差が激しいのもそうだけど韓国社会の諸悪の根源ってその極端な中央集権意識だよなと思う

132二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:37:38

>>105

当時のJリーグも実績のあるスター選手とかならそれなりに年棒が確定していたから全盛期を過ぎた一流選手の最後の稼ぎ場だとか年金リーグみたいなことを言われていたけど、金を稼ぐだけでなく自身の経験や技術をチーム内に広めたり積極的にコミュニケーションを取ってくれる日本のサッカーレベルを向上させてくれるような人達ばかりだったのも幸運だった

当時日本サッカー界に貢献してくれて、今も日本が好きな海外のスター選手もドイツを二回も打ち負かした日本を見て、ようやくこのレベルにまで達したかって喜んでくれていそう

133二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:43:43

>>130

自転車が趣味扱いで日用で使わない台湾と同じでバイクが多い上に、一極集中してるソウルが山の中の盆地で坂が多いから自転車の需要が少ないからはあるらしい

身体を動かすことに関しては、登山やランニングが普及してたりそこまでではないと思う

134二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:44:15

昔の韓国にあった四強制度、見方によっては子供がスポーツ選手になるための救済策だったって話もあるしな…
そもそも子供がスポーツ選手になることに否定的な親が多いという
そして理解のある親は子供を海外にスポーツ留学させるから、国内でスポーツ選手が育つ土壌自体が育たないという悪循環

>>139

135二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:45:44

韓国の弱体化の原因はVAR導入と徴兵のせいだな
特に徴兵がクソ直近の徴兵免除の条件はアジア杯優勝で達成出来なかったらどんな有望選手も問答無用で徴兵だからなやめようにも今まで徴兵行ってた奴らがキレるからやめられないという

>>138

136二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:46:44

韓国はフィジカルコンタクトが強みだったのに綺麗に繋ぐサッカー志向しだしてから何か弱体化したように感じるし、日本の俺たちのサッカー期に重なる
監督としてはアレだけど、ハリルはデュエルというワードを浸透させて局面で勝つことの重要性を再確認させたという意味で、功績はデカかったかもしれない

137二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:47:04

>>105

ジーコの影響か現役セレソンがゴロゴロいたしな

レオナルド、ドゥンガ、ジーニョ、サンパイオ、ジョルジーニョ

138二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:50:28

>>135

徴兵制は上で言われてる両班意識と並んで韓国社会の諸悪の根源の一つ

男女対立も徴兵制で加熱してるし

韓流のアクションとか良い面もあるにはあるけど

139二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:53:40

>>134

その四強制度でも、ソン・フンミンみたいな才能を取り零していたからやっぱり色んな世代で満遍なくサッカーをやれる環境があった方が遅咲きの才能を拾えたりすると思う

幼少期に才能を示したから、その子にだけエリート教育を施して落ちたのは不要みたいな少数精鋭教育はサッカーに限らず、色んなスポーツでは上手くいきにくい、伸び悩む可能性だって十分にあるし

やっぱり如何にスポーツ人口が多くて、そのスポーツに触れられる機会の多さが優秀な才能が出てくる確率を高めてくれる

>>146

140二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:56:33

サッカーと徴兵制だと韓国の話題はよく聞くけども他の徴兵制国だとどんな感じなんだろ
免除や代替役があればそうなんだろうけども、
トルコやイスラエルみたいに厳格な徴兵制国とかどうなんかね

141二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:13:29

日本の育成環境や中高大でも部活という形でサッカーが出来る環境はサッカー先進国でも高く評価されているからな
そりゃ指導方針やリーグ制じゃなくて負けたら終わりの勝ち抜き制に関しては指摘されているけど、いつ何処で優れた才能が出てもおかしくないのや出てきても適切な育成環境に導けるのは間違いなく強み

142二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:15:00

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143二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:16:45

J1のリーグ戦で10試合しか出てないアーセナルのDFがいるからJ2は必要だぞ

144二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:19:12

日本はFIFAランクでも中堅上位なんだよな

>>149

145二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:19:46

高校サッカーも今はバリバリのリーグ制メインよ
トップリーグはユースと高校の混成だし、入れ替え制度もしっかりしてる
それとは別に一発勝負のトーナメントもあるし
そこをしっかり整備してるからこそ今の成長がある

146二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:21:28

>>139

まあキムヨナやソンフンミンみたいに国内通らずに国外で才能が開花したケースが目立った結果、「国外で育成すればええやんけ！」となってるような気がするんだよね…

>>148

147二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:28:33

日本だってテニスなんかは上目指すならさっさと渡米するべきだし国内に育成環境整ってないなら国外出るべきなのはその通りではある

148二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:33:59

>>146

北アフリカだけどもモロッコとかそれに近いよね

欧州生まれ、欧州育ちで欧州式のサッカー指導を受けてきた選手が多く代表に選出されてるぽいし

149二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:34:32

>>144

リアルタイムだと19位だから既に上位クラスで目茶苦茶高いよ

>>150

150二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:37:33

>>149

(W杯に出場するような国の中では)中堅上位で間違いないと思う。ポット2が妥当だし

151二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:39:44

>>125

学歴至上主義というか財閥が未だにのさばってるのが問題か？財閥のせいで中小とかすぐ潰されてなんか色々と土壌が出来ないのよね

IMLからも再三解体しろって言われてるけどやろつとすると大統領でさえいつの間にか消えるハメになるから出来ない、韓国が法治国家では無く人知国家と言われる所以の一つ

>>178

152二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:41:19

確かワールドカップ１６強に入る確率が５０％くらいで実力的にもポッド２に入っても良いのに何故かポッド３に分けられているから日本は他の強豪国からするとあまり同じグループに入りたくない相手なんだっけ

>>154 >>156

153二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:41:26

リネカーやラウドルップみたいにダメだった大物もいるけど、ジーコやピクシーみたいに多大な貢献をしてくれた大物もいるから、面白いのよね

これから先Jリーグに大物が来ることはあるのだろうか

>>155

154二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:42:49

>>152

ランク分けは下位だから戦力温存したいのにガチらないと食われる可能性(っていうかガチっても食われる可能性)が有るランク詐欺ボス

155二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:47:46

>>153

大物自体はイニエスタとかビジャとかトーレスとか引退間近のスターはちょくちょく来てるよ

問題は現役バリバリ全盛期のスーパースターがJリーグに来るかって言われるとまず無いと言わざるを得ない点

言っちゃ悪いけどレベルなら欧州5大のビッグクラブ選ぶし金なら中東選ぶし居住環境ならアメリカ選ぶしでJリーグ選ぶメリットがほぼないのよね現状

>>159

156二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:50:50

>>152

今後次第でポッド2に分けられると思うけど、大舞台で優勝経験のあるドイツとスペインを相手に逆転勝利したって実績がヤバイからな

親善試合でもドイツをボコボコ、南米には弱いとされながらも勝った経験はあるから本気で挑まないと不気味で何をやらかすのかわからない枠

157二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:52:12

引退近くだとしてもJよりもサウジ選びそう

>>158

158二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:59:01

>>157

（引退近くじゃなくても現役でサウジ行く人も出て来てるから）そりゃそうよ

ただお金を使えば一時的なリーグレベルの引き上げになるけど、そこから継続的なものに還元していけるかは今後次第だからね

そういった意味ではサウジが今後どうなるか期待もあるが、不安だって小さくはない

>>165

159二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 11:05:46

>>155

最近のJリーグはスペイン人多いけどイニエスタがスペインで日本の素晴らしいさを布教しまくってるからって聞いた。

日本人でも海外留学や海外赴任する際は信用出来る先輩や上司に聞くからなぁ。

>>161

160二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 11:45:55

イニエスたんのエピソードで泣けるのは神戸を
家族で手を繋いで歩けた
って喜んでた奴

161二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 11:54:33

>>159

なお、イニエスタが日本行きを決意した要因の一つであるカルロス・マルティネスは日本ではてんでダメだった模様

何がきっかけになるかはわからんものだ

162二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 11:55:51

Jリーグのライバルはサウジじゃなくてアメリカのような気がする

>>167

163二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 11:58:14

(どうでもいいけど、ポッドじゃなくてポットやぞ)

164二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:02:38

いつ暴動が起きてもおかしくないことで有名なインドネシア

>>176

165二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:16:27

>>158

分かりやすくいい例が過去のJリーグ

駄目だったのが中国の超級って感じ

166二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 12:58:02

全盛期を過ぎたスター選手が自国リーグに大勢やってきた場合の成功例と失敗例が今ではあるからな
上手く行けばサウジはかなり強くなるけど、どうなるのかは後数十年は様子を見ないと判断できない

167二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:15:24

>>162

MLSは15年後にはJを抜いて、30年後には世界最高峰のリーグになる可能性もあるんじゃないかなと思ってる

168二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 13:57:03

Jリーグは良くも悪くもバブル弾けて海外からスター呼ぶんじゃなくて若手を育てようとなったのが転機になってそう

169二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 14:00:03

中国はバブルにのって金で解決しようとしたのが間違いか

>>174

170二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 14:55:06

そもそもJリーグって日本代表のために存在するリーグってスタンスだし世界一のリーグになる!みたいな野心は欠片も持ち合わせてないだろ

171二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 14:57:28

でもある意味「最も育成に力を入れているリーグ」なのかもしれない

172二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:15:06

>>126

俺フィーで覚えたわ

2020年くらいにクリロナが更新するまで、代表最多ゴール数保持してたってのはびびった

>>173

173二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:17:33

>>172

マジでサムライブルーに最も屈辱を与えた一個人だと思う

チームとしてはオーストラリアだけど、個人ではアリ・ダエイ

174二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:17:40

>>169

金で解決するのは悪くないが、育成に目を向けてなかったのがな

帰化人もそこそこいたし

175二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:19:15

日本競馬もバブル期に買ってきた馬の子孫が新興国としての今の基礎作ってるし、中国もバブルで民衆にサッカー根付かせた成果が出れば良いね
多分30年は掛かりそうだけど

176二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:22:56

>>164

梨泰院の事故の直前にサッカーで群衆事故起こしてたよね

177二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:27:35

まあ決定的な違いはアマチュアがそこそこ盛んで認知されてて満を持してやっと出来たJリーグと
そもそもアマチュアスポーツが盛んになりにくい共産圏でプロスポーツなんてブルジョワやんけを始められるのか？という中国の違いはある
金にならないのがわかり切ってるから腐敗しなかったJと
金にならないのをやるわけ無いからいくらでも腐敗する中の差もある
じゃあなんで日本は成功したの？っていうと
思いの外、関わった連中がドイツをイタリアをイギリスをブラジルをぶっ飛ばすっていう執念に燃えてたから
日本以外にはそれが無い

178二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:27:31

>>151

まだお家主義や親方日の丸が強かった頃の日本企業の仕組みと、欧米や日本とは違って封建制が発展しなかったことでの同族至上主義の残存や自分より下と見なした存在(地方や民間や商人とか)を軽視して還元を怠る考え方が悪魔合体した結果だからな韓国の財閥って

中国は同族主義は治ってないけど人口の多さと共産党の理念や圧力から世襲になりにくいから見えてないだけ、台湾は封建制程じゃないにしろ一族や民族で争ってた時代(分類械闘)が長くてノウハウあるからキツくならない

179二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:15:44

韓国といえば最近Jリーグで韓国人選手あまり見かけなくなった気がする
一時期はどのクラブにもひとりはいたような気がするし代表だったりその後欧州で活躍したりとかもしてたよね
案外Jリーグで使われなくなった影響も大きかったりする？

>>181 >>182 >>183

180二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:18:05

漫画の影響もでかいでしょ日本は

181二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:19:42

>>179

なんかjのキーパーは韓国人選手が多かった印象ある

>>184

182二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:22:14

>>179

ちょっと前まで1チームあたり「外国人枠3人＋アジア人枠1人」だったからアジア人枠に韓国人を入れてたんだけど

今は「外国人枠4人」ってなっちゃったからそれで少なくなった

183二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:30:03

>>179

韓国人選手はチームに一人だとめっちゃ頑張るんだけど、他にも韓国人選手がいると精神的に余裕ができちゃうのか頑張らなくなる傾向があるんだよね。

一時期、Jにも韓流ブームが起きて結構な選手入ってきたけど、あんまり使い物にならなかった。

後、やっぱ兵役の問題もある。

184二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:32:34

>>181

なんか上手いんだよね韓のGK

特に欧州挑戦とかしてるわけでもなくなんか上手い

>>187

185二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:34:16

>>91

日本でも、Jリーグ黎明期は同じ様に考える選手は結構いたよ

「国外出なくても日本で稼げる」って

給料制限して正解だったわ

186二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:37:32

数が多く入ってくるってことはその分質も低下するからね
数年前の事だけど、俺が応援しているクラブにいた韓国人の一人は試合途中に初出場して、数分で靴が脱げた時は唖然とした
聞いたことねぇもんそんなの

187二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:50:08

>>184Kリーグは確か外国人GKをリーグから追い出したんだよ

それで韓国人GKのレベルが上がった

188二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:57:43

>>69

プロリーグ参戦には育成機関設けるのが必須だからな

チームが増えるほど、集まる人材は増える

それに引退選手のセカンドキャリア問題もある程度改善できる

189二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:58:46

たまたま今見てた湘南対札幌のゲストでデルピエロ出ててびびった

>>190 >>191

190二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:01:35

>>189

最近ちょくちょく来るよデル・ピエロ

191二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:02:59

>>189

イタリアに日本勝てるよとか言ってて草

【サッカー】デル・ピエロ氏日本代表について「到達したことのないところへいく可能性は高い」｜テレビ東京スポーツ：テレビ東京世界的にも有名なサッカーアニメ「キャプテン翼」好き、作者の高橋陽一さんとも親交のある元イタリア代表のデル・ピエロさんが日本でのイベントに登場した。チャンピオンズリーグ優勝などイタリアの黄金時代を築いてきた稀代のファンタジスタにドイツやスペインに勝利した日本代表がイタリアに勝てるという問いに対して、「安心してください日本は今のイタリアに勝てますよ(笑)（次のワールドカップまで）今の状態を維持すれば、今までの到達したことのないところへ到達する可能性は高いです。」と述べた。 …www.tv-tokyo.co.jp