- 1二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:11:15
これでともっこが悪くない扱いは逆張りがすぎないか…？
素直に受け取っていいと思うんだが… - 2二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:16:16
いろいろと妄想はされてるがちゃんと描写されてる範疇でただのヘイトタンク以上の役割もないのは確かだからな
後編はエリアゼロがメインになるだろうから触れることもないだろうが - 3二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:17:04
なんか願ったら姿変わったとか家来ポケモンで主がいるとかまだ伏線は残されてそう
- 4二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:18:04
「こいつらは○人モンスターだ！！」に対して「いやまだ確定はしてないし……」って感じならまだいいんだが、何故か逆にオーガポンを悪く言ったりするからあーもー滅茶苦茶だよ
- 5二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:20:42
悪いにも当然濃淡（強奪と強盗殺人）あるんでそこでズレからレスバが始まり、レスバが始まれば極端化が起こる
そういう結果よ - 6二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:21:37
絵！川柳！漢詩！
- 7二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:23:00
- 8二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:24:02
真実の話もお面職人の主観だから妄想や想像が入ってる、事実とは言えない！とか言い出すのはサスペンスとか推理ものでやってくれ……ってなる
- 9二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:24:07
まあこういう揶揄や人格攻撃が入ってくるし、そうなるとそら荒れる訳でね…
- 10二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:24:26
次から現れたら逆スグリって呼ぶか
- 11二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:24:27
殺してない可能性があるとか言い出すともっと酷いことしてる可能性も出てくるんだよな…
- 12二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:26:35
殺していない可能性っていうか直接的に殺してる可能性がそもそも提示されてないのである
真実の伝承で男はお面を一つ守り切ってるから普通に撃退したなり３つを持ち逃げされたなりよ - 13二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:26:39
- 14二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:29:56
作中で示唆されてないこととか職人の妄想だろとか言い出したらどうにもならないんだよな…
ともっこは実は無罪でした、みたいなことをなんの根拠もなしに可能性はあるよねとか言われても困る… - 15二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:30:13
- 16二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:30:45
いわゆる逆張りをしなきゃ賢ぶれない相手より有利に立てないと考える人間は一定数いる
これは周りとコミュニケーションを取ることが少ないから共感性の欠如や他人との関わりを優劣で考えてしまうからなんだ - 17二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:31:32
これが真実だと主人が○ズになるんだよなあ
パートナーの大事なものを勝手に他者にあげてるってことだし
ポケモンだったからその三体が犠牲になったが、村人に渡したら村が滅んでもおかしくない所業なんだよな
- 18二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:32:04
一つだけ残ってたのを根拠にされてもなぁとは思う
あの3匹は1匹1つで満足して去っていっただけで、追い払ったなら仮面と一緒にいないほうがおかしくなるし - 19二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:33:33
オーガポンが怒り狂った時点でだいぶ黒いけどまぁ明言はされてない
なので○人ポケモンとは言わないけど強盗はしたよね……くらいでいいかなって…… - 20二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:34:08
- 21二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:34:36
「悪い」場合に何とも言えない気持ち悪さがあるから気持ちは分かる
アカツキみたいに特定種族の一部の個体が個性でそうなってるんじゃなくて、三馬鹿というおそらくあの世界においてあの個体だけで定義されている「種族」全体がワルでカスという結論に至らざるを得ないから - 22二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:34:38
ひとつだけ残したから争ってない論は『仮面は村に受け入れられるには男にもオーガポンにも必要だった』ってのを忘れがち
- 23二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:36:17
- 24二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:36:19
正直殺したか確定ではないのは主張としてわかるけどそれが=ともっこが良いやつともならないから過剰に擁護してる感はする
- 25二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:37:43
真実の伝承が「男は仮面一つを守り切った」なんだから「男は殺されたけどお面は放置された」じゃなくて男はお面を守り切ったんでしょと書いている
- 26二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:40:37
- 27二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:42:03
３匹は強盗殺人犯（いなくなっていたとは３匹が殺したのを伏せたんだ！）
3匹は強盗犯（守り切った後居なくなっていたんだから謎の失踪だな。この謎は後編で明かされるのか？）
３匹は無罪（そもそも事実自体が大きく異なっていたんだ！）
この辺が混ざってるからもう、ね - 28二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:42:28
話を見る限りだと里の人たちは怒り狂ったオーガポンが仮面を盗んだともっこを○してるところを見て、それを見られたオーガポンがその場を去った（逃げた？）
それを見た里の人たちが力を削ぐために鬼の仮面を奪ったと解釈した、くらいが落とし所なんじゃないか？
オーガポンもともっこが仮面を持ってなかったら犯人として特定できないだろうし - 29二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:43:50
わざと極論言ってるやつを除いて
過剰に強い言葉を使うなって言ってるだけで悪くないとは言ってなくない？
野生のいたずら猿(=厄介な害獣)の襲撃みたいなもんとみるか人間の悪党のように見るかの差があるだけで
- 30二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:44:45
伝承を素直に受け取るなら外国から噂を聞きつけて仮面盗りにきてるからなぁ
- 31二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:45:58
伝承を素直に受け取ることも穿って見ることも自由なんだ
それを否定することは誰にもできないんだ - 32二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:46:27
もともとその地域に住んでて盗み癖が酷いとかならまだ野生動物扱いできるんだが、噂を聞いて遠いところからわざわざ来たってのが余計に怖いのはある
- 33二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:47:02
- 34二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:47:09
強いて挙げるなら主人公が捕まえるアクジキングは人を食べてないやつだから主人公が捕まえられるポケモンが人殺しは避けたんじゃね？
まあそこまで考えてるならこのシナリオにはなってないし多分そこまで考えてないが答えな気もする
- 35二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:49:37
- 36二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:50:14
何割かは対立煽りやろ
- 37二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:50:28
- 38二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:53:47
リアルでも猿が携帯や鞄を盗んだり空き巣する事案はあるし『弱い者イジメや空き巣は人間らしくて悪辣』って意見に同意するつもりは無いけどそれを下敷きに「野生ポケモンは弱肉強食だからトモッコは悪くない」ってなるとそんなことした猿は日本なら殆どの場合処分されますよねってなるしやっぱり過剰な人が話をややこしくしてるよ
- 39二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:54:52
関係ないけど野生動物程度の知能(せいぜい2、3歳)なら人間でも責任能力はないしそもそも動物は物なので犯罪行為の主体にはなれないから
最後のはポケモン世界の法律次第ではあんまり間違ってはないしそもそも人と同等に見るのをやめろと言っているだけで擁護ではないと思うぞ
- 40二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:57:08
かたきうちがオーガポンの思い出し技にあると知ってからは黒よりのグレーで見てるけどなんとも言えんね……
ただ本当にいなくなっただけならオーガポンが可哀想すぎるから川に転落したくらいに収まってほしいという願望はある - 41二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 22:59:29
ああ……有効打少なそうだと思ってたけどかたきうち……
- 42二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:06:35
オーガポンサイドから見たら勿論悪くなくはないけど
欲を抑えられる理性が無い猿みたいな奴らを強盗◯人扱いはなんか刑法上の定義的にうーんってなっただけなのに擁護みたいに言われたのは心外だった - 43二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:07:06
殺人ボカしてる説はボカしてどうなるかって殺人ポケモンをボカしに気が付かなかったお子様に知らず捕獲させる使わせるって事になるのが問題よ
今日日流行らんでしょそんなクソ悪趣味な黒いゲーフリ。殺人ポケモンですでもまあ一回捕まえて下さいって言う方が万倍マシなやり口 - 44二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:14:24
グッズまで出してるポケモンがぼかしもなく○してたらそっちのほうがヤバくないか？
- 45二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:24:35
個人的にはともっこ目線ではただ欲しいものを強奪しただけだけど、
ポケモン相手ならひんしになるだけで済むけど、相手が人間だったがために命を落としてて…本人達はそれに気づかなかったってイメージ
後々、自分がやってしまったことの重さとかを理解して心から償うことを決め、本当の英雄になる一歩を踏み出す…みたいな展開があるといいな(多分ないから、後編ストーリー中に脳内補正する事になりそう) - 46二次元好きの匿名さん23/09/15(金) 23:29:03
『お面職人の伝承も想像なので間違いがあるだろう』はどう見たらそうなるんだ……？とは思う
作中で本当にそうなのか？とか疑う人がいればこっちもそれを前提に入れてもいいとは思うけど - 47二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:02:35
だってお面職人直接観てないっぽいんだもの
- 48二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:03:22
直接見てないっぽいってのも想像だからいたちごっこなんだよね
- 49二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:13:47
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:18:56
具体的にどこがおかしいかまとめてくれないとわからんて
- 51二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:19:26
他個体のいない特別なポケモンの設定としてはかなり攻めてるよね…明らかに強いヘイトが向くわけだしできたら入手前か前編のうちに何らかのフォローが欲しかったところ
後半は別の話になりそうだから別媒体ででも何かあるといいけど - 52二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:20:39
真実の歴史！って言ってるのにそれの信憑性とか言い出すやつ、ホラーゲームの日記からの情報とかファンタジーゲームの石碑の情報とかも変な解釈してそう
- 53二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:21:44
どーしてもお面職人を嘘つきにしたい人がいるの笑うんだよね、イイネイヌか？
- 54二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:28:30
普通に考えてお面職人の話が真実なんだよね
最初はそれを伝えようとしたけど村人から迫害されたと言ってるので当時のことをかなり詳しく記してそうだし - 55二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:29:42
- 56二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:32:17
だからコレ前編なんだから後編出るまで結論付けようとするのやめろやめんどくせぇ
- 57二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:32:22
話の流れ的に嘘は付いてないと思うし村の伝承の真相の大筋を知るには十分だけどあにまん民とかが気にするような枝葉末節の細かいことまでは…って感じ
- 58二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:33:57
- 59二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:34:32
後半桃太郎組の出番があるのかという疑問もあるしな
人によっては既にホーム行きだし - 60二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:36:20
畜生よびとか馬鹿よびをやめればいいと思います
- 61二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:36:36
- 62二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:40:11
そうそう
結論が早すぎるんだよね
三匹の主とか鎖がつけられた経緯とかまだ謎があるのにさ - 63二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:40:47
両陣営なーんかネチネチしてんのが良くない
ゼイユくらいのノリでカラッと成敗して主人公の軽いノリでサラッと捕まえて仲間にしてんのが本編なんだから、過剰罵倒も過剰擁護もどんどん本編の雰囲気から離れてくんだよな - 64二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:42:08
後半は本筋には関わらなくてもサイドストーリーっぽいので何かあるといいよね（スグリ関連で進展があるならまたここに戻る機会もありそうだし）
まだ使われてないマップあるらしいしさ - 65二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:42:41
流石にお面職人が嘘ついてるとは思えんね
オーガポンと当時親しかった唯一の村人だし、割と正確に把握した結果子孫へ伝承伝えてるんだろう - 66二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:43:00
- 67二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:44:48
ぶっちゃけ匿名だと両陣営極端なやつと白黒よりのグレーで話したい人がごちゃ混ぜになるからな
お面職人の伝承まで疑うことをオイオイって思っても３家来をクズとか言うつもりはないし - 68二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:48:50
当事者のお前がお前の見た事実を話せばみんな納得するんだがな…
- 69二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:50:39
というか元ネタの姿は出てくるんだろうか？元は一般ポケ？なんだろうし
それとも既存ポケが歪んだ姿なのか - 70二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 00:53:34
三犬の元のポケモンが不明なのと同じ感じになりそうではある
- 71二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 02:58:55
- 72二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:09:15
この3匹が男を殺したかは別に分かってないぞ、というのはともかく
男とオーガポンはお互いがいれば幸せだから、男がいれば仮面を盗まれてもせっかく作ってくれた職人に申し訳なく思う程度で終わる話なんだよな
男も居なくなったから形見である仮面に未練があって、オーガポンは今もキタカミに居着いていたんじゃないかな
- 73二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:09:28
- 74二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:13:38
せめて殺したら殺したで
本編で出てきたのは殺した個体とは別個体のイイネイヌ達で
こいつらもまたやらかそうとしてるとかでもよかったよな(それでもヘイトはエグそうだけどここまでややこしい事にはならんかった)
- 75二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 03:27:11
「オーガポンに暴力を振るわせて悪鬼扱いさせるために、大切な人を奪われる過去を用意する」
「ギミックでしかない大切な人やその子孫が現代まで残ると邪魔なので、後腐れなく消し去る」
我ながら酷い書き方になったが、個人的にはこういう事情からでないかなと - 76二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 05:51:07
- 77二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 06:37:19
これよね
強盗は確定
強盗致死傷の可能性はかなりある(数に勝るポケモンにボコられたのだから仕方ない)
強盗殺人かは不明
三匹側に何か仮面を奪い取るだけの事情があったのかは不明(メタ的には明かされんだろうが)で仕舞いよ
- 78二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 07:26:58
いつものあにまんだなあ
- 79二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 08:42:52
- 80二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:01:02
お面奪ったのまで想像扱いはちょっとシナリオ筋の意味がわからなくなるし……
- 81二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:03:02
話の中では「ともっこが鬼から村を守った英雄とされていた」が、「実際はともっこが男とオーガポンから仮面を奪い（男も消えて）、復讐としてオーガポンに倒された」に覆った、その部分だけが大事で、伝承自体が創作も多分に含むもんだからそれが嘘かどうかって気にしても仕方ないんじゃないかなと思う
オーガポン周りの話はここで一区切りっぽいし、答えが明示されない以上議論しても争いが生まれるだけであんまり意味がない - 82二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:10:15
じゃあなんすか？スグリと爺さんは嘘八百な先祖代々の口伝でキタカミの歴史観歪めて村の風習メチャクチャにしたクソ野郎一族って言うんすか？
- 83二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:14:46
歴史の真実何て当事者以外なんなら当事者にだってわかんないだからこの話しってどこまでも他人の憶測でしかないんだよな
- 84二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:28:39
- 85二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:35:56
- 86二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:37:52
- 87二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:39:34
何というかあれだけの出番しかないともっこによくそこまで入れ込めるなと一周回って感心する
- 88二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:39:43
どっから来たかわからない毒の鎖や看板のモモタロウポジの人間が明かされてないのが気になるんよな
お面職人の妄想！とか三毒は悪くなくてオーガポンが悪！とか言いたい訳じゃなくてもしかしてまだ何かしらあるんじゃないか？って思った - 89二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:45:06
今の伝承から別の伝承に切り替えただけで真実でも何でも無いのがモヤモヤするんだよ
三毒が悪い悪くないはどうでも良いんだよ - 90二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:46:22
剣盾だって『国を守った英雄は人間だけじゃなくてポケモンもいました』って真実が正しかったわけだし…いちゃもんをつけてきたのはそれで不利益があるシーソーコンビくらいで
- 91二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:48:40
- 92二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 09:59:28
一部の人から三畜生や三馬鹿って呼ばれてるのが過剰な擁護を生んでる一因な気はする
- 93二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:00:42
- 94二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:01:57
まぁあれ聞いてもああなるほどオーガポン可愛いなぁ位の感想しかねぇな
- 95二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:02:24
昔話風なせいでお面職人じゃ知りようが無いメタ情報とか飛び出してくるのも悪いと思うよイメージ映像扱い
- 96二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:03:16
でも守りきったとか仮面職人が言ってるけど現場を見てないとわからんのになんでこうかいたんやろ
守りきった異国の男に会ったのか？ - 97二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:03:50
多分当時の王様二匹のトレーナーとかだよなぁ
- 98二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:04:23
- 99二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:04:34
間違いではないけど、この場合の畜生は罵り的な意味合いも強いからな…。
- 100二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:04:40
それだと行方不明がな…
- 101二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:06:23
- 102二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:06:44
それは君の完全な妄想や
- 103二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:07:18
実は男はテラスタルの力で消えててオーガポンが3匹殺したのは勘違いでした
ぶっちゃけこっちのほうが猿展開だと思うわ - 104二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:07:52
- 105二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:10:14
結局それお面職人の憶測込みの主観であって真実でも何でも無いじゃん
- 106二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:10:38
- 107二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:10:50
リンチっていうか単なるリベンジでしょあれ
前提として１匹で三匹に襲い掛かって実際勝った奴だよオーガポン。特に考えなきゃ同条件で行く - 108二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:11:24
なんか弱体してるのはオーガポンの方の問題だしなぁ
- 109二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:12:46
報復＝リンチは言いすぎだと思うが、まぁ『行動や性格を見るとお面職人の視点が正しいとわかる』作劇にはなってると思う
三畜生はアンチクショウに似てるのが言葉遊び的に好きだったが本気で不快な人がいるっぽいから控えてるわ - 110二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:13:42
オーガポンがズタズタに後遺症残ってて「こいつら殺す気だった…」みたいな話ならリンチ感もあるけど普通に倒した倒されたのレベルだからね
殺された復讐じゃなくて負けたリベンジ感が強い - 111二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:15:04
- 112二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:15:32
そもそも真実の伝承が本当に真実かも怪しい
村で伝わってた方が正しい可能性もある - 113二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:15:44
と言うかこれ結局「ポケモン」を「悪役」に据えたのがそもそもの問題だな
「悪役」として素直に受け取ってゲーチス相手みたいな罵倒をする層と、
「ポケモン」として見るが故にお気持ち擁護する層に分かれてしまった - 114二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:16:13
- 115二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:16:25
メタ的にこっからさらに善悪逆転しても混乱するだけでお話として面白くないんだよ
- 116二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:17:21
- 117二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:17:46
後叩きたい人と擁護したい人と考察したい人が入り混じってカオスな状況になってる気がする
- 118二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:17:57
あれ仮面取り返しに行ったらボコった後普通に巣の近くに落ちてるから食べ物のおまけ感あるんだよなぁ
- 119二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:18:27
- 120二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:19:49
善悪逆転も何も、人間が勝手に野生ポケモンの行動に倫理を探してアテレコしてるだけでは？
- 121二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:20:03
- 122二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:20:04
- 123二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:20:26
ともっこがオーガポンにリベンジしたのかリンチしたのかはどちらも憶測に過ぎないけどね
- 124二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:21:09
あのオーガポンが村人が怯えるレベルでブチギレてたからまぁともっこがそれだけの何かをやったって話になるわけで単に強盗しただけなら男の無事を喜ぶとかしてまだ冷静でいられるだろうからそうすると男が殺されたぐらいしか残らないんだよな
後編がどうなるかはわからないけど現状ともっこが男が○した可能性が1番高いしこれが冤罪だと言うのは逆張りの域を出ないんじゃないかな - 125二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:21:37
お面職人の伝承は全部真実って話だろうからね
お面職人はお面一つを守り切ったしその後（なぜか、理由不明で）消えていたっていうんだからそうなんでしょ
そこを「殺したのをぼかした嘘の内容だ」って言っても仕方ないしメタ的にも伝説ポジを悪役に据えるにしろ殺人までやらせんだろうし - 126二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:21:48
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- 127二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:21:55
- 128二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:22:31
- 129二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:22:51
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:23:24
- 131二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:24:08
お面職人アンチは草なんだ
- 132二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:24:52
- 133二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:24:55
- 134二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:25:06
男が持ち込んだ石で作ったお面、だからまぁパルデア出身かつエリアゼロ経験者(もしくは関係者)ってことになっちゃうんだよな
- 135二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:25:08
- 136二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:25:34
正直里のスタンスも実害無いならどっちでも良いやに近いからな今回の話
真実の昔話？ふーん、まあ、そういう事もあるか程度でともっこ祠修理してるし - 137二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:25:35
でもおれ思うんだよねトリプルバトルできないのはおいといてともっこ達ってわざわざ複数で主人公ボコさずマシマシラだけで戦闘にきたでしょ別にそこまで悪ではない気がするんだよね最悪ダブルでもよかったのに
- 138二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:26:13
- 139二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:26:30
私情と想像が８割ってのも想像だよ、目を覚ませ
- 140二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:26:52
男殺されてない説はオーガポンが勘違いで殺したアホみたいになるから嫌いだわ
いや本当にそうだったらどうしようもないけど - 141二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:27:35
昔話の真実って言いながらお面職人に知りようが無いメタ情報満載なのが悪い
- 142二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:28:06
- 143二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:28:28
勘違いで怒り狂ったのは下手な鬱ゲーシナリオみたいになるから嫌なんだよな……
- 144二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:28:29
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- 145二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:28:45
うみねこのなく頃にじゃないんだから素直に受け取っていいんだぞ
- 146二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:29:16
- 147二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:29:37
メタ的に言うと伝承以外で情報残しようがないんだからそれが真実なんですよ
- 148二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:29:47
- 149二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:29:49
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- 150二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:30:20
お面職人の妄想妄想って連呼してる人は陰謀論とか好きそう
- 151二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:31:47
- 152二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:31:53
お面職人が知り得ない情報が入ってるから職人の妄想が入ってるのは事実だろ
- 153二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:33:09
「ともっこがオーガポンの不在時に大切にしまっていた面を奪いに来た」
「男はなんとか面を一つ「守り」抜いた」
「男は消え他の面は奪われ争った跡が残った」
これでともっこが男を襲撃してないは無理がないか…？
- 154二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:33:39
- 155二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:34:05
お面を奪って男を傷つけ（争い）、恐らく男が消えた原因ともなったとあらばオーガポンによりそって考えれば万死に値する行いだし
そうは言ってもオーガポンにその後救済を与えるにあたって後味が悪い釣り合いではあるから蘇生させた。その位の話でしょアレ - 156二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:34:13
異国の男が行方不明になってるのに
碧の仮面を守りきったって伝承があるのが気になるんだよなぁあれその時現場にいたり異国の男に会わなきゃそこまでのことかけないでしょ - 157二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:34:41
- 158二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:35:27
忘れられがちだがヨワシは数千匹単位でホエルオーに食われてるし野生のポケモン同士の争いなら割と死ぬことは有る
- 159二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:35:40
- 160二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:36:22
捕食と同扱いできる流れではないのでは……？
- 161二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:36:56
- 162二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:37:59
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- 163二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:38:06
ともっこがボコボコにされてるのは多分当時の人たちは見てる(から伝承になってる)のでオーガポンが残された仮面を被ってたのをお面職人が見てまさかと思って男の家行ったら荒らされてた形跡だけ残ってたから生死不明でそれを伝えたんじゃないか？
- 164二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:38:31
仮にともっこたちが強盗殺人までしててもそれはそれで今までにない悪辣さで好きなんだけどな俺
- 165二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:38:46
男は仮面を守ったって現場にいないとわからねぇだろそれ
- 166二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:38:53
- 167二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:38:57
人間は小さくならないかなぁ
- 168二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:38:57
全く関係ないけどTRPGのGMやってたときに『この情報はどこまで正しいかわからん！』ってPLがもだもだしてる時を思い出してうぉ〜！ってなる(本当にGMなら全部信じて大丈夫ですとか言えるんだが)
- 169二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:39:36
ともっこたちがやってないと今度はオーガポンが三匹ぶち殺したのが過剰になるけどそこはいいんすかね…？
- 170二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:40:04
- 171二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:40:12
- 172二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:40:24
お面職人が実はボロボロになった男の最期を看取っており、そこで事の詳細とは別にもう一つ重大な秘密を聞いてて、そっちは口伝でも伝えてないとかなら整合性取れそうではある、例えば「男」は異なる時代からきた考古学者であった…とか
- 173二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:40:29
文章読めてない人と深読み勢が殴り合うと不毛の大地になるのです
- 174二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:40:31
ともっことオーガポンの因縁話は前編だけのもので後編には関わってこない気がするから今ある情報が全てなんやろなぁ
どう言い争ってもこれ以上の真実とされる情報は出てこないと思うわ - 175二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:41:34
三毒は鎖が取れて三おっさんみたいなフォルムチェンジすると予想
- 176二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:42:13
そもそもポケモン世界割とカジュアルに霊が居るのでいっそマジで「男」の霊に出てきて頂いて真相解明とか、逆にお面職人のところに「男」の霊が出てきて色々話してくれてましたとかはあり得るんだよな
- 177二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:42:16
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- 178二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:42:39
- 179二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:42:59
真実の姿か
- 180二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:43:09
泣いた赤鬼が失敗したみたいのはどうなんかなぁ
オーガポンを英雄にしたかったけど勘違いでともっこたちが英雄になって
それを現代になって良いトレーナ(主人公)がきたからもう一回やったとかオーガポンいじめてたのはすべてフリだったとして - 181二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:43:16
- 182二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:44:04
- 183二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:44:09
まぁ一番重要な情報として真面目な話俺たちが触れ合ってゲットしたポンヌは純真でかわいいし臆病って事よ
- 184二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:44:50
このお話をそう言う目線で見ること自体がもう歪んでるんやで…
- 185二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:45:11
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- 186二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:45:26
実は真実はこうでした程度の話で考察とか馬鹿げてるわ
- 187二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:45:40
口伝っていうのがまた厄介なんだよね
紙じゃないから大枠正しくてもニュアンスとか言い回しでやや変わってたりする - 188二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:45:51
「ポケモンの死」はめったにやらんがパラセクトヤドキングデスバーンと「乗っ取られて実質死んでね？」みたいなポケモンはチョイチョイブッ込まれるし
- 189二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:46:09
- 190二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:46:55
三毒も捕獲した以上、仲間として頑張ってもらう、それだけよ
- 191二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:47:30
というかゲーム的に昔話の真実は正しい事として扱うが、メタ的に真実が正しいかは重要じゃ無い扱いだと思うぞ
- 192二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:47:41
お面職人の主観だから事実でも何でもないのよ
- 193二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:47:45
信用できない語り手がどうこうやりたいなら推理小説でも呼んでてくれって思うんだよね
この話で大事なのは犯人当てじゃなくてオーガポンは実はいいやつってとこだけだろ - 194二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:47:58
「作者そこまで考えてないよ」ってのはあにまん民が1番嫌う言葉だから仕方ない
- 195二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:48:14
個人的にはともっこに鎖を与えてお面を奪うように唆しともっこが仮面を奪った後男を殺した(or誘拐した)黒幕がいるんじゃないかなって思ってる
まぁほぼ妄想だけどこういうのは妄想するのが楽しいんだ - 196二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:48:15
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- 197二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:49:09
言うて元の伝承って
うわぁぁ山から来たポケモンが暴れ狂ってる！！！
→あっ 3匹のポケモン殺したら帰ってった よく分からないけど身を呈して里を守ってくれたのかな？
→よし じゃあ3匹を守り神として祀ろう！
だし今のとそこまで矛盾してないと思うんだ - 198二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:49:48
メタ的にともっこがなんか普通の野生ポケモンっぽいんだけど？って現代のストーリー展開がなぁ
- 199二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:49:49
まぁ妄想扱いするとツッコミが入るから言葉を選んだほうが良い
- 200二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 10:50:08
何言っても職人の主観じゃんで片付けてくるから平行線だよね
もう自分が信じたいものを信じれば良いのでは