オーガポン性能会議

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:37:35]

現在オーガポン界で最先端をひた走ってるのは竈だけど
礎も命中安定高火力岩技とか言うチートで
デフォの碧は1.2倍こそないけどアイテム枠自由という強みがある
井戸だけはアレは雨パ採用で即テラスを切るべきなのかどうか悩んでる

竈ならコータスハバカミとか碧ならゴリラとか相性良いポケモンもあがってきてるので、碧で相性いいもちものとか技構成真面目に考えていきたい

個人的に碧はつたこんぼうじゃなくてやどみがとアンコールでの起点作成でもいいのかなって思ってる。バトン覚えてくれたら良かった

後は礎の頑丈保証使ってきあいだめで最速にして確定急所狙うのも面白そうって思った

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:39:03]

あ、ちなみに主はランクマリタイア勢なので対戦エアプです
対戦よろしくお願いします

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:39:31]

テラスタルは切らなくても火力保証（草以外）だから他に回した方がいいんじゃないかな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:40:13]

>>3

やっぱ井戸は特性ないものとして考えた方がいいのかな

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:40:31]

この指とか覚えるからダブルのサポート適性もあるんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:41:46]

>>6

碧と井戸はダブルの方が強そうだなとか思ってる

頑丈あるし礎もダブル適性は高いのかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:42:35]

ん？1.2倍？
…もしかしてオーガポンって仮面持ってると1部技の威力上がったりするの？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:43:15]

>>8

そうよ持ち物固定な分　技の威力が上がる

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:43:29]

>>4

がんじょう・タスキカウンターは油断した時に来るよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:43:34]

>>8

仮面持ってると全ての技の威力が1.2倍になるよ

碧は仮面持ってないから素の火力

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:44:13]

岩もワンパンされるような性能じゃないのに頑丈貰ってるのは腐り気味だなって思うけどどうなんだろう？

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:44:35]

>>8

左様

三種のお面なら「すべての技」が1.2倍

だから調整されたザシアンとか言われてたりする

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:44:48]

>>13

とは言ってもオーガポンって結構柔らかいしAS振りが基本だから頑丈ほしいはほしい

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:44:51]

>>9

>>11

>>12

はぁ！？コイツアンコールや剣の舞あるのに！？

じだんだ無ければ炎と岩はヒードランでなんとかなるか…

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:46:00]

>>15テラスを前提に考えると防御上がるから腐るんじゃね？って思ったけどもしかして岩オーガポンってテラス切らない前提の性能か…？

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:46:10]

>>13

一撃無効があるじゃない！

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:46:11]

一応オーガポンの種族値貼る

80-120-84-60-96-110

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:46:51]

>>18

特殊技を食らうことだってあるしがんじょうが腐ることは基本っていうかまず起こらないよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:46:59]

>>18

明確にテラス切るうま味があるの碧と竈なんだよね

直接的なアドバンテージになるし

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:47:53]

>>21テラス後の噛み合いがバカみたいに悪いだけで頑丈そのものは腐らんか　まあそりゃそうか…

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:48:32]

Sで上回る対面を作れた時にこちら側から何しても強いし鬼火力で相手にテラスを切らせやすいのが強みだね、逆にSで抜けないと草以外持ち物と自由なテラスがない分行動保証が無いのが明確な弱さ。
対面で見るならS111以上の先制持ち襷ポケモンで基本的にはなんとかなるのは覚えておいていいかも。
ただタイプと配分効率のお陰でサイクルもこなせるスペックはまぁまぁあるからハバカミ＋オーガポン@1にクッションみたいな感じでやるのが強そう。

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:49:45]

イドは雨パアタッカーがなみのりしてる横で貯水アタッカーしてると強い

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:50:45]

竈面はグラスフィールドでグラススライダーすれば強いか

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:52:38]

シングルだと今の環境で一撃無効に出来るのも強いからなあ
交代際に試行回数稼がれるのが一番きついし

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:52:59]

炎仮面が最強で草岩は使われんだろうなぁと思ってたけど岩は意外とやれるのね

実質気合いの襷2枚みたいなもんだしそりゃ仕事はするか

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:54:39]

草　アイテム自由　テラスして鉢巻持つとガラルヒヒダルマっぽいことできる
炎　火力馬鹿と見せかけて型破り宿木ニードルガードアンコールなどで絡めてもできる
岩　持ち物バレてるけど行動保証あり　剣舞しやすそう　命中安定岩技強い　ウッドホーンなどで頑丈回復可能
水　シングルはわからん

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:55:16]

性能関係なくいまのマスカーニャみたいにキャラ人気でかなりつかわれそうだから対策は必須よねぇ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:55:40]

>>29

岩ポンはカイリューに強いのがやっぱ評価点やね

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 13:55:49]

>>29

というか現状竈の火力が目立ってるだけで他のお面も無視していい強さじゃない

油断してるとぶっ刺さる

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 14:02:27]

正直ストーリーで心撃ち抜かれた勢としてはこのくらいぶっ飛んでてもなんか許せる

何だかんだビックリタイプテラスや選出のリザラオス検定みたいなのも無いしSも今の環境的に碧除けば何だかんだめちゃくちゃ早いわけでも無し
当初のザシほどどうすんねん感は薄い

まあこいつ型がめちゃくちゃ多そうだし開拓次第かもしんないけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 14:04:57]

>>17

竈お面H４振りで陽気ザシアンのインファイトが丁度確定耐えで、素早さブーストツツミのドロポンが最大乱数で約７２％のダメージ、赫ガチグマの控え目ブラッディムーンが持ち物もテラスも無しで乱数37.5%で一撃

流石に等倍ならそうそう落ちないってくらいだな

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 14:48:26]

緑は他の面と違ってテラスでのS保証&持ちもの自由はめちゃくちゃ大きいポイントだと思う
他は上を取られると割と脆いところもある(礎は頑丈あるので他より行動保証あり)上にスカーフ持てないから素早さ検定が簡単でスカーフ持ちとかでも対抗可能だけど、緑は上から殴るを簡単に許さない
ただ緑自体は竈に弱いのでオーガポン内でもメタが回ってる感じでおもろい

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 14:57:38]

ガチグマの火力と耐久がやばすぎて来月のランクマでは岩ポンのカウンターが一番流行る可能性まである

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:02:32]

水は雨パが苦手なトリトドンとか狩れるのか
その場合苦手になるのは自分自身だけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:44:55]

>>30

あー…頑丈剣舞S110ウッドホーンは確かに強そう

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:46:54]

岩ポンがアカツキガチグマ受けに使えそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:48:23]

なにより岩ポンは使う側が一番安心できる岩技持ってるからな…命中100が他のタイプに比べて希少すぎる

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:48:52]

アカツキガチグマは各オーガポンそれぞれ強そうだから単純にメタ役として人気でそう
あ、水ポン？君はちょっと…

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:51:42]

もしかして選出画面から型判別できない？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:52:56]

>>45

できるよ

なので大まかな動きは読まれちゃうね

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:53:11]

と言うか調べてみてたけどヤベーなこいつ超火力持ちで思う存分その火力が生かせる技持ってるくせに
はたき、とんぼ、ちょうはつ、アンコール、カウンター、ニードルガード、天候、…
なんでも出来るじゃん

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:54:25]

岩ポン耐久の数値だけ見たらパオジアンより高くて宿り木光合成あるから実質持ち物無しにはなるけど耐久寄りのサイクル要員になれそうな気がしないでもない

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:54:34]

>>46

あら残念

まぁ判別不可だったらウーラ検定リザ検定なんか目じゃない事が発生してたろうししょうがないか

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:54:55]

>>45

どの面を被っているかわかるはず

ただ超火力型かサポート型かある程度両立された型かまでは読めない

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:54:57]

そのうちHBやどニドガ光合成炎オーガポンとか出て来そう
HB特化でも宿木効かない草タイプとかつたこんぼうでどうせ消し飛ぶし

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:56:38]

考察するたびに持ち物固定な理由とかよくわかってくるな
アルセウスやシルヴァディくんも見習ってほしい

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:57:38]

>>49

単純に4種類あるからね

これで選出画面が固定とかウーラオス以上に荒れる

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:57:53]

>>44

水ポンの主戦場はダブルだって聞いた雨パで強いとか

後そもそも水草複合が強いからね

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 15:57:57]

すっぴんポンのアンコールが対峙してて一番きつかったな、瞬間加速からのアンコがチラつくせいで無駄行動とか全くできない

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:00:32]

命中安定物理岩技がA種族値120から1.2倍で撃てるってヤバくない？
かなり安定した強さありそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:03:36]

研究が進んでない現状でも強いってわかるのに色んな型が考案された後が怖い
殴りも絡めても出来る幅の広さは厄介だわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:11:40]

礎は頑丈あるから初手に出して単純な高速物理アタッカーでと良さそう
棍棒草技叩き挑発かアンコとかで

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:16:11]

まあ実際使うとわりかし対処楽だったってパターンもあるが少なくともお面持ち3種の破壊力は要警戒だよね

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:18:28]

>>58

間違いなくその型が強いし多いことは間違いなんだろうけど草岩という弱点が少ない組み合わせに甘える身代わり寄生木使う耐久型がちらつくのが恐怖なんだよなぁ…

頑丈カウンターまであるし…速いからカウンター後も普通に仕事できるし…

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:27:36]

>>52

そもそも全ポケ中最強格のアルセウスに攻撃力1.2倍はNG

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:31:14]

対策の話

最近、岩テラスモロバレルを使っている。
飛行テラスカイリュー対策なんだが、竈テラスの対策にもなりそうだな。

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:32:08]

>>61

アルセウスは持ち物自由定期

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:33:17]

テラス切ったら元の特性は上書きされるよな？

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:33:25]

>>62

他のポケモンの対策とも併用できる対策ポケ上げてくれるのは助かる

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:34:12]

>>64

される

ので竈の場合かたやぶりか更なるAかの択

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:35:40]

>>64

テラス専用特性だからメタモンが変身出来ないらしいな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:41:44]

>>47

礎なんて弱点がこおり/かくとう/むし/はがねで氷以外メジャーな技が直接攻撃だからニードルガードぶっささりそうだなぁ　まぁ頑丈カウンターも考慮しないとだが

井戸も弱点がひこう/むし/どくだから毒以外直接攻撃多いなぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:48:03]

>>54

この指覚えるからね

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 16:58:00]

よくある地震神速H振りA特化カイリューvsHAオーガポンだと
じゃれ→地震耐える→ノマテラ神速耐える→テラじゃれで良い乱数で勝てそう
まぁ初手でカイリューにテラスされる場合はつた棍棒→テラつた棍棒が最適になるからジャンケンだけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:02:38]

>>42

赤熊相手は一致だいち打たれた後しんくうはで上取られて突破されない大丈夫？

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:04:43]

ミミッキュイダイトウの前に先発で出せる奴考えてるけど初手竈門オーガで荒らすのアリな気がしてきた

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:08:07]

>>72

ガチグマみたいなもんで不利対面使ったらそのポケモンか引いた先が消し飛ぶ火力なの強いわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:10:10]

>>72

炎ポン＋トリルミミッキュ＋イダイトウ

だとカイリュー若干重くない？

ミミッキュをトリル始動偽装ならなんとかなるんかな

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:40:27]

最近は種族値や技がわかりやすくこう使ってくださいみたいなポケモンが多いけど久々に無限に型が作れそうなポケモンでてきた気がする

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:48:12]

>>74

範囲の広さと雑にテラスタル切っても強そうなのは炎だけどカイリュー考えたら岩の方が良さそうな気もするから難しいね

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:52:11]

>>16

気にするな！

前作の姉上なんて もっとトンデモ性能だったから

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:52:54]

>>74

気合溜めかつるぎのまいすると意地っ張りならじゃれつくで確1なんで大丈夫だと思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 17:56:11]

>>20

これだけ見たら弱そうなんだけどな…

今更だけど専用の仕様が用意されてるのって強いんやなって

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:20:43]

AS岩オーガポン強いわ
炎オーガポンのツタこんぼう耐えるしテラス切ってきたら型破り消えるから頑丈で耐えて返しで倒せるし

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:36:19]

>>79

専用特性

専用持ち物

専用仕様テラスタル

専用技

結果的に化け物が爆誕した

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:55:38]

これ上から甘える宿り木で物理受けやったり出来るのかな？

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:57:31]

出来るんじゃない？
ちかすいワタッコみたいな感じやろ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:06:38]

無難にASブッパで良い感じ？

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:10:40]

ここのどこかで見たハチマキこんぼうをゴリラで強化する並びが楽しすぎる
まけんきが発動しやすいし火力がエグすぎて動くたびに相手が1匹消えていく

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:11:15]

>>84

基本はそれでいいと思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:12:29]

雑に初手テラスタルもありで岩ポンで絶対に11取る型考えてるけどAS棍棒草分け地団駄何かとかかな
テラスタル込みでパオジアンの氷柱不意耐えられないなら耐久調整いるかもしれないけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:22:02]

>>87

そもそもパオジアンは聖剣持ってるからそっち打ちそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:34:36]

竈は序盤元気で間違いなく減ると思う
軽く触ったけどあの耐久ラインでオボンも残飯も持て無いのは流石に弱いしあの素早さラインでタスキもスカーフも持てないのもキツい
実質タスキ持ってる様な感じの礎と持ち物持てる碧は今後も普通に強そう
まぁ竈も比較対象が環境トップ勢なだけで絶対的に見れば十分強いと思うけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:37:54]

炎ポン最大の強みは有利対面さえ取れれば確実に何かしらこっちがアド取れる行動を相手に強要出来る点やからな
選出誘導力が半端じゃない

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:38:33]

しかしゲーフリも面白いポケモンを考えたものだな

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 02:43:24]

>>84

一応ポケ徹で育成論投稿する時に作った陽気の場合のS比較表、参考までに

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 04:08:49]

竈はテラスタルの候補として多い炎や、カイリューのドラゴンに打点がないのが弱点といえば弱点か。

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 15:28:57]

>>93

火力しかないしＳもそれほど高いってわけじゃないから搦め手型が出てこないと減っていく一方だと思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 02:58:42]

使用率が跳ね上がりすぎてて見切れてる…

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 03:01:31]

正直今の高速環境なら、最低限のSで仮想敵を抜いて、耐久にガッツリ振るのもアリだと思う。
お面は･･･まだなんとも言えない。

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 04:24:00]

草の一貫作って碧鉢巻で脳筋するの気持ちいい
ダブルだと横にゴリラ添えて火力補強しつつ猫だましでサポート or グラスラで確実な襷潰し・撃ち漏らし処分とかできて更に楽しい

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 06:42:18]

特性ガードもらいびで余裕とはなんだったのか