なろうは自己投影が多いってよく言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:30:38]

ライトノベルが流行ってたころも、読者が自己投影しやすい主人公だとか言われてたよね。八幡とか今でも自己投影する用のオモチャにされてるし。
むしろなろうの方が主人公の境遇を過酷にすることで読者の自己投影対策できてない？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:32:42]

それはな、ゼロの使い魔のオリ主ものでも言われてたし、U1でも、シンジくんでも、やる夫でも言われてたことなんや

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:35:13]

結局そう言うのが人気出るってだけだよな

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:46:38]

自己投影対策ってなんだよ、別にしちゃいけないことではないだろうが

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:51:59]

どうせ俺はそこらへんのオタクとは違うって未だに拗らせた奴ぐらいでしょ自己投影をバカにしてんの

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:53:12]

小説って媒体自体が主人公を読者のアバターとして見やすい性質だし自己投影とか悪くないと思うんだけどなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 03:54:39]

読者に共感し易いキャラ造りとか創作の基本やろ、否定してる奴がアホ

問題なのは主人公を上げたいばかりに不自然なシナリオ、キャラにしてしまう事
多くのなろう作品は作者の実力不足でテンプレコピペ展開が多い故にコレが際立たってる

ついでに先に述べた共感し易い造形がキメラになって嫌悪感の塊みたいな作品がゴロゴロしてる
で、アホはそういった作品に触れてバイアス掛かった目でなろう作品を見るしバカにし出す

お前らアニメがバカにされてた時代のDQNと同じ事してるのに気付かんのか…と思ってる

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 04:17:03]

自己投影って言葉を、本来の意味である「自らの内にあるが認めたくない性質や感情を、自分ではなく他の人あるいは物にあるかのように無意識に感じてしまうこと。（ようするに自分に問題点のあることを直視せずに周囲のせいにすること）」じゃなくて、匿名掲示板やらでよく使われる「創作の主人公を自分と同一人物だと思い込んでしまうこと」って意味として使ってる人って、それが悪いことであるかのようなレッテル貼りで使うのよね。

たぶんニュアンスとしては「感情移入」でいいと思うんだけど、自己投影って言葉に特別ななにかを見出してるのかな……

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 04:20:51]

大衆向けの娯楽である小説なんて読んでる奴も書いてる奴もバカばかり、もっと教養の付くもの読めや
って感じで明治時代では小説自体が低俗なものとされる風潮があったしいつの時代でもどんな事でも新しく生まれた文化はそういう道をたどるから気にする事は無い
他にも野球やら音楽やらファッションやら色んな事でも言われてた、もしかしたら心理学的に人間はそういうものなのかもしれないと思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 04:54:40]

むしろなろう主人公って自己投影からは遠い存在だと思うけど
よくなろうと言えばのネタにされる「俺なにかしちゃいましたか？」なんて
主人公とその他の人間の認識の齟齬というキャラを客観視してないと成立しないネタだし

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 08:56:53]

まあ、なろう系で殺しに抵抗がない主人公を見て、自分もその世界に行ったら大量虐殺するやろなって意見のやつもおるからな。

盗賊や悪いやつ以外殺しとる描写なんてほぼねえやろうに、一般人まで殺したいってのは倫理観がなさすぎるわ。

自己投影ってよりも、自分の好きなように歪めて話しやすい物語って感じがする。バカにしとる作品も主張しやすい要素だけ抜き出してバカにするのが大半やし。

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 09:05:34]

自己投影の意味が違う
読者を自己投影させてるんじゃなくて作者の状況の自己投影が多いとバカにされてる
やたらねちっこい虐めの描写やら中身の全くない修行シーン、一瞬で強くなるイージーゲームさ

そりゃなろうにも面白い小説はいっぱいあるけどバカにされるようなものは大体これに当てはまるからそりゃバカにされる

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 09:12:02]

むしろ最近はゲームとかでも自己投影しにくくて困るわ
俺がおっさんになったというのもあるしそれが悪いというわけでもないんだけど(個性的な主人公自体は好き)
オープンワールドとかの自由度の高いゲームとかで主人公と共感できんとマジできつい

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 09:16:30]

一時期なろう作品読んでる人は人生どん底の40代が大半で自分に才能があればこれくらいできたっていう欲求を満たすために書かれている…って強く主張してる奴らが多くいてそれに納得して嫌悪感示してたのが自己投影否定派なんじゃねーかな

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 09:31:06]

大昔は歌とか劇が下品だ低俗だって言って叩かれてたけど今ではその時代の歌とか劇は高貴だ高尚だって言ってるし。
やっぱり、新しいものが出て来た時にほぼ必ず起きる事なのかなぁ。

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 09:38:40]

>>16

歌舞伎や歌劇なんかも出始めの時は下品で下等扱いだししゃーない

自分も年取ったら新しいものに文句言うだろうなぁとは思う

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:36:50]

なろう系が高貴とか言われる時代が来たら日本社会流石に終わりでしょ……

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:38:59]

書く方からしてもある程度感情移入できるキャラじゃないと行動言動の脳内エミュが上手くいかないのでね……
スムーズにエミュできすぎるのもそれはそれで問題なんだけれど

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:39:06]

>>18

紀元前からありそうなレス

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:40:45]

>>15

調べたらこんなん出てきてびっくりしたわ……新聞でさえ……

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:41:46]

>>18

時代の変遷に耐えて残ってるのは上澄みだからヘーキヘーキ

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:44:58]

>>21

やっぱ新聞でも自己投影して妄想することを目的にしてるって書かれてるんだな

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:46:26]

>>18

クラシックが高貴扱いでも終わってないじゃん？

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:47:58]

単純に物語として斬新な要素があったりキャラクターや設定が面白くて読んでるのにリセット願望だの投影だの言われたら困惑ですわ

水戸黄門と何が違うんですかね？

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:48:19]

>>25

説得力

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:50:38]

面白ければどうでもいい

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:51:55]

>>25

脚本家と演出と演者の腕

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:52:17]

>>26

そんなもん作品個別の話やろ

論点違うわ

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:52:35]

>>21

自分もいつか30代40代になるってのに、年齢だけでマウント取るみたいで気持ち悪いわ

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:53:37]

>>25

水戸黄門には転生要素なくない？

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:55:06]

自己投影というか事故投影
自分の黒歴史ノートを他人に妄想だけで書面化するのも憚られる痛すぎるネタも含めて朗読されている気分になる

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:55:27]

>>31

投影云々の話や

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:56:36]

>>25

歴史と数

水戸黄門自体を批判したらもう袋叩きよ

サンドバッグにできる相手じゃないんだ

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:56:39]

>>31

なろう=転生って思ってるのがそもそもズレてる

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:58:21]

>>34

歴史と数ってことは

やっぱり新しいものは叩かれるってだけか

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:58:53]

投影…対策…？

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:59:09]

また主語クソデカ案件かよ　いい加減学習しろよ
そもそもこの手のスレは「なろう作品」で想定する作品が各々違うから収集がつかないって言ってんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:59:45]

作者の自己投影じゃなくていかに読者に自己投影させるかなんだ
なので読者が作者が自己投影させてる！って言ってるのは実際は読者が自己投影してるからそう思うんだ

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 11:59:59]

>>37

まあ叩かれる奴の大部分はだいたい歴史にも残らないんだがなガハハ

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:02:00]

>>40

謎理論すぎる

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:02:08]

なろう作品で言われてる自己投影って読者の自己投影って話じゃなくて作者の自己投影って話じゃなかった？

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:04:03]

>>41

歴史に残ってる奴も極一部の上澄みだからな

その下には忘れ去られた大量の死体が隠れてる

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:04:19]

でも「現実世界で陰キャオタクだった俺が異世界でモテモテ無双ハレームに！？」みたいな作品は
主人公に自己投影してオ○ニーするために作られたといわれても反論できんだろ

この手の作品が「なろう系」の全てだとは言わないが
うんざりするほど溢れてるのも事実だし

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:04:37]

>>32

死んでも自己投影したくないよな……

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:04:53]

読者が自己投影できる俺つえーが流行ってて売れるんだからそれ一色になるのは当然や

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:05:39]

>>45

読者がそういうのを好むからな

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:06:34]

>>47

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:06:58]

読者がするのは感情移入なんだ

そして感情移入と書いたら別になにも問題ないことは分かるはずなんだ

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:07:51]

作者が自己投影してる！っていうのは作者がどんな人物かを知ってないと言えないことなんだが、それなのに「自己投影してる！」と言ってるってことは読者が「描いてる人はこういう人物なはずだ！」と思っているわけで、なぜそういう考えに至るとかというと読者自身がそういう人物だからだよね
自分を映す鏡理論だね

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:08:30]

>>51

つ活動報告

つ感想返し

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:10:18]

(たまにやべー割烹あるよね……)

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:13:38]

>>49

タイトル知らんけどチートスレイヤー書けそうだな、この作者

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:14:05]

定義的にいうなら、作者は作品の主人公に自己投影してる、という考え自体がその人の自己投影では？
自分がそうだから他人もそうに違いない、それが自己投影でしょう

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:14:39]

紅の豚なんか自己投影の塊なのにな

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:15:54]

感想返しとかTwitterで作者のアクの強すぎる中身隠せてないなー…と思う事はまあ稀にある
干されてないパターンも多いから仕事とそこ周辺の人間関係には気を配ってはいるんだろうけど

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:16:08]

>>45

それはそう。なろうに自己投影作品はあるのは明確な事実。もちろん自己投影以外の作品もある。

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:16:18]

・自己投影
自らの内にあるが認めたくない性質や感情を、自分ではなく他の人あるいは物にあるかのように無意識に感じてしまうことを意味する

ふむ

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:19:01]

結局自己投影マシマシの紅の豚と俺TUEEEE系の違いは、純粋に作者の技量があるかないかだと思う

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:19:20]

>>54

この雑誌ならチートスレイヤーの連載も余裕でいけるでしょ

それの読者層は「は？気持ち悪いんだよこの漫画」で終わるだろうけど・・・

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:19:30]

>>58

だからこそ「なろう系」って括りは大雑把でデカすぎるんだよね

あんな膨大な作品でミチミチのサイト一緒くたにして評するとか唯一神か何かよおめえはってなる

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:20:38]

まず自己投影って言葉が間違ってない？

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:20:43]

古くはワトソンくんとはうっかり八兵衛とかそういうのもいるしな

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:21:27]

>>63

>>9の時点で言われてるんだ・・・・

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:21:39]

>>41

最近はなろうアニメでももはや叩かれもしない空気なアニメも増えてきたしな

後々まで語られるのはアニメ2期以上や映画やってるヒット組かイセスマみたいなある意味なろう叩きの流れを作ったような作品くらいだろう

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:23:00]

>>62

それね。なろう系ってのが蔑称の意味合いと、小説家になろうの作品群という意味合いが人によって微妙に違うのが問題の種じゃねぇかな。

なろうにはクソもちゃんとあるし、名作もちゃんとある

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:23:53]

自己投影してるのは読者定期

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:25:21]

「こんな魅力のないやることなすこと上手くいくつまんない奴が主人公の作品なんで呼んでるの？自己投影？」の意だと思われる

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:27:47]

>>67

前者の意味だと今やなろうサイト出身以外も含むからな

ぶっちゃけ非なろうのラノベや漫画でパッと見なろうと区別つかないのがもういっぱいあるからね

なろう読者層をターゲットにしてるタイプの非なろう作品

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:28:08]

>>67

面白いのもある(スマホ太郎)

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:28:16]

自己投影じゃなくて夢主では？

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:28:20]

前から思ってたんだがよく作者の自己投影って言われてるものって投影ではなく投入の方だよな
自己同一視のことを自己投影と言ってしまっているんだろうけど内分としては逆の現象だよ

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:29:51]

「この作品の登場人物全員作者の顔がチラつく」とかいう小説家にとっては最悪の罵倒

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:31:02]

>>71

マジレスになるけどよお

仮にその作品の評価できる点理解してるファンでも君みたくスマホ太郎呼ばわりにする時点でそのファンはスレに寄り付かなくなるんじゃねえかな…

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:33:01]

>>75

そんなこといったらあにまんやってる時点で……

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:33:44]

>>9

感情移入だと登場人物の気持ちに入れ込むってだけのように感じるけど自己投影だと自分を登場人物と同じだと思ってる！コイツ愚かだぜ！！ってやりやすいからってだけだと思う

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:34:07]

つまりなろう小説に自己投影して叩かずにはいられない人がいるってことか

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:34:09]

>>76

極論は誰も幸せにしないぞ

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:35:05]

>>76

そんなこと言うのはこの口か

んっ……

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:36:27]

>>78

この場合は読者が作者に自己投影してる、かな？

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:37:01]

実際何ら自覚無くスマホ太郎呼びするヤツの悪質さ加減ったらないと思う

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:45:18]

>>82

外でも流行ってるんだから仕方ないだろ、そっちの方が通じるんだし

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:46:14]

>>83

なろうと一緒ですね

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:47:27]

公式もどっかでスマホ太郎呼びしてなかった？見かけて笑った気がする
正式名称で言われても絶対わからないけども

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:49:42]

>>85

そもそも管理人ちゃんも使ってる呼び名だし

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:51:17]

>>86

お前管理人ちゃんの性奴隷かなにかなのか…？

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:52:18]

>>87

そんなキモい返し初めて聞いたわ

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:53:48]

ソシャゲも自己投影みたいなやつが多いからな
今は知らんが昔のfgoは酷かったんだ

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:53:48]

まとめサイトの管理人が諸作品の公式ヅラしてるってマジなのですか

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 12:55:38]

>>88

じゃあ君あにまん含めて掲示板向いてないよ…

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:03:15]

>>83

こういう意見見てると

自分は脳働かせなきゃなダメだなあって気持ちが湧いてくるわ心底から

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:09:43]

>>45

遊び人と思われてますが実は将軍でした！って作品が大ヒットなんですが……

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:12:03]

>>87

横からだけどなんで"性"ってつけたんです……？

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:17:10]

>>94

なんとなくだけど

言い回しが極道の鉄砲玉っぽいんだよね

性的に繋がりを作っておくことでいつでもどんな命令にでも従うタイプの

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 13:27:22]

>>94

性奴隷が性癖だからパッと出た言葉なんでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:03:17]

>>95

なんとなくだけど極道と鉄砲玉と聞くと両方男に聞こえる

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:28:27]

>>43

むしろウケるためのテンプレに沿って書かれるもんで

何文字目あたりでこういう展開にするとウケるという研究までなされてる上に

チート大喜利とまで呼ばれててどこに作者が自己投影する余地があるんだよ

それとも笑点は自己投影の産物とでも言うつもりか

読者の自己投影でもないのはもう何度も言われてる通り

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:42:08]

自己投影してたら気持ち悪いよなって認識は共通してるんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:43:05]

水戸黄門への風評被害が酷すぎる。

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:46:48]

作者の自己投影が気持ち悪いって、純文学からの系譜じゃないの？
志賀直哉の城の崎にてとか、田山花袋の蒲団とか

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:50:53]

>>99

そりゃ自己投影してるお前自身が気持ち悪いからな

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:56:42]

>>102

>>99は自己投影も感情移入もしてなくて分析してるだけでは？

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 14:57:39]

>>101

それはすごいわかる

なんかメルヒェンに無理やり純文学の主人公を突っ込んだみたいな作品結構あるよね

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:03:29]

>>99

スレをちゃんと読んでその結論なら相当に頭悪いと思う

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:05:07]

>>45

でも何も問題ないな

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:08:41]

自己投影タイプの人にはなろう小説って合わないし
自己投影タイプの人は他人も主人公に自己投影してるに違いないって自己投影しちゃうから
なろう小説好き（あるいは作者）はなろう主人公に自己投影してるって結論に陥っちゃうんじゃないかな？

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:10:52]

>>99

それはそう

自分を消すのが最近のオタクのトレンドだからね

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:13:28]

>>108

宗教かな

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:14:41]

>>99

共通してるよね(自分がそう思ってるからそうに違いない！)

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:16:14]

>>109

オタク活動なんてほぼ宗教だよ

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 15:18:33]

>>110

共通してるよね(自分がそう思ってるからそうに違いない！) (自分がそう思ってるからそうに違いない！)

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 17:08:05]

批判についてちゃんと考察するなんて、真面目だなぁ
ぶっちゃけ、あんなグチグチ言ってる連中には好かれた方が面倒臭そうなんだし、放置でよくないか

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:40:49]

>>24

横だけどクラシックとなろうはさすがに違いすぎるだろうよ…

ぶっちゃけなろうが流行ってるだけでもだいぶヤバいのにそれが高貴扱いって想像したくもないな

それにクラシックて元々ヨーロッパ貴族の文化だからスタートからして高貴だろ

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:47:29]

>>114

何も知らない第三者に向けてグチグチ言ってるのが問題なんだ

知らぬ間に極悪人にされてるんだ

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:50:43]

>>45

売るために意図的にそういう設定になってるからな

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:53:04]

賞を受賞するなどしたラノベは、数多の投稿作の中の上澄みを編集の意見も合わせてブラッシュアップしたものだけど
小説家になろうは数多の投稿作のうちたまたま読者が偏っただけの作品だって多いんだから
そりゃなろう見てたらつまらないものも多いよね

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:00:08]

>>115

バロック音楽や印象派絵画が当時は型破りの下品なものとされていたって旨を言いたいのかもよ

それとこれとは話が別ってのも分かるけどね

でも誰でも投稿できる、玉石混交もいいとこなサイトの作品群に一括して同じ評価下すのも実際変じゃん？

面白いのも駄目なのもある訳だし、まとめて極論つけちゃうと「人間は愚かだから滅ぼす」系ラスボスの思考みたいになると言うか

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:14:13]

>>119

ぶっちゃけそういう芸術と同列に扱われたいなら、甘いことだけ言われたいとか甘いこと言ってないでそういう芸術と同列に扱き下ろされることも許容すべきな気がするんだけど

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:22:36]

>>119

わかる

「なろうはハズレ確率高いから読まない」はいいけど

「なろう系はクソ！」はちょっとおかしいよな

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:24:46]

見るとイライラするからいい加減落としたいんだけど……
そう考えるのがアンチの思うツボってのはわかるんだけどね

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:26:07]

>>121

>>甘いことだけ言われたいとか甘いこと言ってないで

そんなん言ってた人いたの？どっちにしても極端な話だ

個人的には「肯定も否定も実際のそれに目を通してからにすべきでは」ってのと「新しいものは基本叩かれるのだから我慢しろ」は別の話なんだ、前者を主張する事で後者を否定したつもりはないよ

単にジャンルだけで食わず嫌いしてると好みのものを取りこぼすから色々楽しんだ方が得じゃねって話

分かりづらかったならごめんね

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:29:53]

>>123

弱者叩きたいマンと、弱者叩きしたい弱者をサンドバックにしたいマンがいる限りこういうスレは延々と続くんだろうね

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:54:39]

>>125

なろう読んだだけで弱者扱いされるとか嫌すぎて草

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 01:33:18]

当時のテンプレラノベをうっかり文豪が書いちゃったせいで
教科書に載るレベルの小説になってしまった例なら実在するからな

「坊っちゃん」っていうんだけど

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 07:02:10]

>>121

こき下ろされてるその芸術が好きな人は、相手に何も反論せずに受け入れてるんですかね？

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 13:43:05]

叩かれてるところも含めて好きかな

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:26:47]

なろう作品は自己投影主人公そんなに多くない！なのか、
なろう作品が自己投影でも別にいいじゃないか！なのか、どっちなんだい

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:29:31]

>>130

自己投影主人公ってそもそもなんだよ？だぞ

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:31:04]

大昔の主人公最強系SSの分析なんだけど。

U-1を今で言う八幡や、お前らの想像するなろう主人公に置き換えて読んで

みんなの感想を聞かせてくれないか。

＞

昨日、テキスト解析を趣味やっているやつにU-1SSを見せたら、予想外の反応が返ってきたので書いてみる。

そいつによると主役クラスの男に「完全無欠」という特性をつける作家は、少年誌、ノベルスでは絶滅危惧種であり、

唯一生き残っているのが、少女漫画の世界らしい。

また、銀髪や金の瞳、さらさらの長髪などの特性も、少女漫画の完璧美系の特性だという。

よってU-1作者は女性、もしくは少女漫画に大きく傾倒した男性である可能性が高いというのがそいつの説。

U-1作者はやおいにも走らず、エロゲも知らない、オタクとすら呼べないごくごく普通のマニアである可能性も高いらしい。

故に原作無視は当たり前、ギャルゲエロゲに対する愛情もあるわけがない。

また、主人公(この場合もちろんU-1)は自分の投影ではなく、自分の憧れの投影であり、

その主人公に理由も無く惚れるヒロインたちこそが、自分自身の投影であるという説を立てている。

自分が惚れるために書いた主人公に、自分の投影であるヒロインたちが惚れないはずがない。

聞いたときは、かなり荒唐無稽だと思ったのだが、確かにほとんどがそれで説明がついてしまう。

実際、どうなんだろうな？

でももし、これが事実なら、なぜスーパー化されるのが祐一かという糸口になるかも。

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:32:30]

>>126

だってなろう読んでるやつって>>49じゃん

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:39:45]

転生+一人称だと描写がかなり読者の知識や理解に依存する形になるし、現代日本人の感性とシンクロさせようとするのが感じられて自己投影型になる気がする

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:50:20]

>>134

それ逆だろ

一人称で全部内面垂れ流される結果他人感は増すし知識も読者ではなくあくまで主人公依存になる

ある程度空虚な方が自分の分身感が出るドラクエ主人公理論だな

一人称で没入感増すのはFPSゲームやPOV映画とかの映像媒体コンテンツだけだよ

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 14:57:39]

自己投影という言葉がまずふわふわしてるので会話にならない過ぎる・・・・

読者が主人公と自己を同一視するようになるのが自己投影だって解釈してる人と、読者が主人公に感情移入することを自己投影だと解釈してる人がいる

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 15:05:49]

>>133

そんなみんなにクリスマスプレゼントがあるらしい

(マガポケ)

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 15:06:54]

>>133

なろう小説で全部一括りにしてる時点で思考停止はどっちだよって話なんスよ

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 15:08:43]

漫画や映画と比べたときの小説の強みの一つに自己投影のしやすさがあると思ってるから、自己投影型の作品が多くても別に不思議とは思わん

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 15:08:47]

>>136

ぶっちゃけ感情移入なら悟空さにもルフィにも炭治郎にだって出来るから

自己投影と言えば前者だと思うんだけどな

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 15:17:45]

>>140

「読者が主人公と自己を同一視する」とか、そんなやついるか？過ぎるんだと思う

だから感情移入の話だと思ってる人が絶えないんじゃないかな・・・・

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 18:17:30]

ポケモンとかドラクエみたいに、固有の名前や個性が特に決められてない、自分で名付けられるタイプの主人公に自己投影ならわかる

漫画やアニメ、小説の主人公って大概個性あるんだから、投影してる！って根拠が分からん。してる人が居ないとは限らんが、その手の奴なら悟空を対象にする人だって居るだろうに。
なろうに限定するのは、「自分が嫌いだから」が前提かつ結論に、叩く正当性を確保しようとしてるだけなんじゃねぇか？

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 18:26:34]

「ああ、この主人公って作者が好き勝手する為のアバターだわ」ってなる事あるな
何か性格とかキャラ設定あるけど作中には半分も反映されず作者の性癖の赴くままにしか動いて無さそうなの

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 00:35:35]

>>137

流石に売り方にも問題があると思うんだ……

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 11:17:33]

>>143

なろうに限った話じゃないな

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 11:22:29]

>>135

垂れ流される内面がいかにもヲタが考えてそう(実態は違うとしても)ってのが自己投影って言われる原因じゃないかな

逆に内心の描かれないゴルゴに自己投影するかって言われればそうじゃ無いし

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 11:24:27]

なろう叩いてる奴は俺はこんなキモイ奴じゃない！って言ってるだけに思えてきた

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:15:28]

>>147

まさしくその通りだと思うよ

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:34:45]

ムキになって叩いてる方がよっぽどキモいのにね

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:53:48]

叩く人たちて主人公を馬鹿にするキャラに自己投影してるじゃない　

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:54:57]

そもそもなろう系ってなんだよ